Теплые полы при сплошном остеклении Опции

[Bananan]

Всем привет!
В жилом помещении Fпола=220м2, со сплошным остеклением, отопление организовано теплыми полами, поверхность пола - галька.
Имеется 2 контура: 1-й с температурой поверхности +25С, в центре помещения
2-й с температурой поверхности +35С, вблизи окна по периметру помещения на расстоянии 1 м.
Вопрос - достаточно ли будет 2-го контура вблизи остекления высотой - 3,7м, чтобы не выпадал конденсат?

[Bananan]

Всем привет!
В жилом помещении Fпола=220м2, со сплошным остеклением, отопление организовано теплыми полами, поверхность пола - галька.
Имеется 2 контура: 1-й с температурой поверхности +25С, в центре помещения
2-й с температурой поверхности +35С, вблизи окна по периметру помещения на расстоянии 1 м.
Вопрос - достаточно ли будет 2-го контура вблизи остекления высотой - 3,7м, чтобы не выпадал конденсат?

[Alex_]

В задаче не хватает условий.
Расчетная Т наружного воздуха?
Расчетная Т и влажность внутреннего воздуха?
Главное: тип и свойства стеклопакетов.

[Allar]

Двух контуров будет явно маловато, слишком большая протяженность получается.
По описанию похоже на оранжереею.
Нужны дополнительные данные и если можно фотографию мне любопытно как художнику.

[Bananan]

Расчетная Т наружного воздуха?
Расчетная Т и влажность внутреннего воздуха?
Главное: тип и свойства стеклопакетов.

Стклопакеты под заказ - с вентилируемым пространством, крепеж металлический.
Есть ли возможность оценить - следующее: будет ли восходящий поток тепла от пола, прогревать остекление высотой 3.3м,
т.е. избежать выпадение конденсата.

tвн=+20
tн=-28
влажность=как на улице 30-40%

Сообщение отредактировал Bananan - 25.1.2008, 18:00

Прикрепленные файлы

 steklo.jpg ( 67,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 план.pdf ( 70,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[Гость_Майкл_*]

Абсолютно не работающий прект, пересматривать нужно и остекление и отопление, температурные режимы взяты с потолка, даже краевыми зонами ТП не управитесь.
Где-то обсуждался проект стеклянноно дома "Термотеха", поищите.

[Гость_Stan_*]

Вдоль остекления ставьте ,встраиваемые в пол ,конвектора с вентиляторами.

[jota]

А точно никто и не знает. Работающий проект или не работающий. Много зависит от внутреннего стеклопакета. Если с двойным селективным стеклом, то может и не будет конденсации. Непонятно только почему так сухо внутри. Если поставят цветы, люди надышат может и выше 40% будет. Неясно как решена вентиляция. Если направить сухой приточный воздух в сторону стеклопакетов, тем самым отсекая внутренний более влажный воздух, положение можно улучшить. Сообщите чем закончится, если в живых оставят...

[Bananan]

Неясно как решена вентиляция. Если направить сухой приточный воздух в сторону стеклопакетов, тем самым отсекая внутренний более влажный воздух, положение можно улучшить.

Вентиляция естественная, заказчик против конвекторов вдоль окон, поэтому использую только теплый пол!

[allre]

Соболезную... Бывают такие заказчики упертые - стеклопакеты с естественной вентиляцией. Убеждайте про конвекторы и вентустановку, не получится - лучше откажитесь, задница целее будет.

[инж323]

Бананан.
Предложите Заку следующую формулу стеклопакетов в этом остеклении.С наружи двухкамерный пакет 6х14х6х9х6 и во внуть через 300-400 мм. еще один 3х9х4.И сыграйте с пленками селективными и броневыми(от вандалов).Дорого конечно,но красота это страшно дорогая сила.
А уж в эти 300-400 мм. дуйте как и что нравится хозяину.предварительно просчитав разумеется.

[Studentik]

почему сразу не работающая схема? Автор сказал что два контура но не ДВЕ ПЕТЛИ. возможно под контуром понимается (у него) группа петель допустим шесть и это все один контур с температурой 35С. расположен у наружной стены. Второй контур состоит из двух коллекторов и допустим десяти петель. Скажите почему такая схема НЕ РАБОЧАЯ! Вопрос в том что и как запроектированно!

[Ewgen]

давеча приезжал швед и рассказывал про подобный баг чувак в швеции зазазал теплый пол и поставил "левые" стеклопакеты и удивлялся почему это теплого пола не хватает? вощем ставте тройные стеклопакеты чтоб не думалось.... с теплого пола в реале 70-80 вт/м. теоретически до 100.

[Гость_Майкл_*]

давеча ... вощем ставте тройные стеклопакеты чтоб не думалось.... с теплого пола в реале 70-80 вт/м. теоретически до 100.

Что надысь, что давеча, что двойные, что тройные, считать надо, с большим остеклением велик шанс не попасть в теплопотери на темп-рах ближе к расчетным. Не Бразилия, чай, а 100вт только в краевых зонах проходит. До поры, до времени все нормально будет работать, а похолодает - и конфуз с расстрелом повешенного в трюме затопленной баржи.

[Taube]

Вот в Воронеже

Прикрепленные файлы

 k_1.JPG ( 194,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
 k_2.JPG ( 142,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[дед марос]

и как всегда про приточку молчим..

[Taube]

" и как всегда про приточку молчим.."

Да не молчим. Нет пока её вообще. Только делают, наверное к этой зиме вентиляцию запустят.
А если в смысле, что есть обдув горячим воздухом окон, то этого нет. Есть простая вентиляция, вернее только будет.

[Alex_]

Есть простая вентиляция, вернее только будет.

О ней, родимой, и речь. С теплого пола снимается нагрузка на подогрев инфильтрационного воздуха - от 30 до 60% в общих теплопотерях здания. А эти 30% - та мощность, которой обычно не хватает, чтобы скомпенсировать все теплопотери одним теплым полом.

Сообщение отредактировал Alex_ - 25.4.2008, 12:07

[Taube]

"нагрузка на подогрев инфильтрационного воздуха - от 30 до 60% в общих теплопотерях здания"

Спасибо за полезные сведения. А то у меня как-то всегда выходило, что в основном теплопотери из-за теплопроводности стен, окон, крыши и пр.
А дело оказывается в инфильтрации.

А при чем тогда вентиляция?

[Alex_]

Сорри, неправильно выразился. В случае пластиковых окон правильно говорить не инфильтрация, а неорганизованный приток свежего воздуха через всевозможные оконные устройства для проветривания - клапана, "зимнее проветривание", просто щели.

Спасибо за полезные сведения. А то у меня как-то всегда выходило, что в основном теплопотери из-за теплопроводности стен, окон, крыши и пр.

Это выходит не у Вас, а у наших строителей. Если глобальнее - то у всего сообщества, избалованного сверхдешевым газом. Если Вы в Германии принесете на согласование проект, где теплоперенос через ограждающие конструкции выше тепла, необходимого для подогрева приточного воздуха (неважно, в калорифере приточной установки, или "неорганизованного"), думаю, Вас завернут прямо с порога.

[Allar]

Если Вы в Германии принесете на согласование проект, где теплоперенос через ограждающие конструкции выше тепла, необходимого для подогрева приточного воздуха (неважно, в калорифере приточной установки, или "неорганизованного"), думаю, Вас завернут прямо с порога.

теплопотери через ограждающие конструкции равны 0?
Обьясните свою мысль, ведь теплопотери и отопление должны быть в балансе.

[инж323]

Вы на дельту смотрите, а не сравнивайте теплопотери и мощность СО (в виде ТП).Вентиляцию же имеют в виду.

[Alex_]

Еще раз и подробнее: Суммарные теплопотери здания складываются из: 1)теплопереноса через ограждающие конструкции 2)расхода тепла на подогрев приточного воздуха (пока неважно, приток с механическим побуждением или неорганизованный через окна) Вопрос в соотношении этих величин. Снизить первую очень просто - увеличить сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций. Попросту, положить эффективный утеплитель, установить качественные стеклопакеты и т.п. Снизить вторую без ущерба для качества воздуха в здании, и, следовательно, для здоровья людей можно только применив систему вентиляции с механическим побуждением и рекуперацией тепла. Это недешево, система требует обслуживания, и не все так гладко в плане энергоэкономии - посему в индивидуальных домах применяется крайне редко. Где-то слышал про некое "золотое" правило, которое гласит, что для оптимизации затрат на строительство эти самые две величины должны быть равны. Грубо говоря, если 80% тепла идет на теплоперенос, а 20% - на вентиляцию, то дом построен неправильно - совсем не утеплен. Малыми средствами (на утеплитель) этот "косяк" можно исправить.

[Grom]

Ещё в Советской практики теплого пола использовали более высокую температуру теплоносителя и стальные трубы в полу, не совсем в ногу со временем, но подумайте если в этой зоне между окон температуру пола вместо 30 градусов довести до 40-45, получится громадная греющая бетонная понель. Понимаю идея не самая лудшая но свои + найдутся