Продувочные газопроводы от газоиспользующих установок. Опции

[спец]

1. Перед газоиспользующим оборудованием (ГО) необходимо установить два запорных устройства с газопроводом безопасности между ними.
2. Необходимо выполнить продувку концевых участков внутреннего газопровода.

Газопроводы одного давления, продувочные газопроводы тоже. В нормах сказано, что допускается их объединять при выводе за пределы помещения. Но на практике гор- облгаз требуют отводить продувки отдельными газопроводами. Выходит из котельной, скажем, пучек труб.
Правильно ли это?

Сообщение отредактировал спец - 10.2.2008, 14:35

[спец]

1. Перед газоиспользующим оборудованием (ГО) необходимо установить два запорных устройства с газопроводом безопасности между ними.
2. Необходимо выполнить продувку концевых участков внутреннего газопровода.

Газопроводы одного давления, продувочные газопроводы тоже. В нормах сказано, что допускается их объединять при выводе за пределы помещения. Но на практике гор- облгаз требуют отводить продувки отдельными газопроводами. Выходит из котельной, скажем, пучек труб.
Правильно ли это?

Сообщение отредактировал спец - 10.2.2008, 14:35

[Газовик]

Уже было обсуждение на этом форуме.

[atochil]

СП42-101-2003 п.6.13 "Допускается обьединение продувочных трубопроводов от газопроводов с одинаковым давлением газа, за исключением .... имеющих плотность больше плотности воздуха"
У нас и вопрос никогда не поднимался, всегда объединяли.

[Patorok]

Ниче не понял. Объединять продувочные одного давления можно, объединять продувочные и безопасности нельзя, в чем ещё может быть вопрос?

[спец]

Ув. Газовик. На форумах шла речь о заземлении и молниезащите.
Ув. Patorok.

объединять продувочные и безопасности нельзя

А ссылочку можно? Почему нельзя?

[Patorok]

Извините, времени нет искать. Либо поверите на слово, либо переройте Ваш СНиП или наш ДБН.

[sl-spds]

А ссылочку можно? Почему нельзя?

Ответ на ваш вопрос в следующем разделе:
"7.38. Объединение продувочных газопроводов с трубопроводами безопасности, а
также продувочных газопроводов от участков, разделенных заглушками или
регулирующими клапанами, не допускается."

Привожу выдержку из:  ПБ_12_529_03_Правила_безопасности_систем_газораспределения_и_газопотребления.pdf ( 801,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1331

[ARTEM]

Чем отличается продувочный трубопровод от трубопровода безопасности?

[Газовик]

Чем отличается продувочный трубопровод от трубопровода безопасности?

А что прочитать выдержку из правил безопасности приведенную выше уже трудно?

[спец]

Ув. Artem.
Газопровод безопасности - это газопровод между двумя отключающими устройствами перед газоиспользующим оборудованием. При работе горелки кран на нем закрыт. При неработающей горелке, когда закрыты оба отключающие устройства, кран открыт, т.е. по газопроводу безопасности уходят утечки, возможные при негерметичности арматуры на основном газопроводе.
Продувочный газопровод выполнен для продувки концевых участков газопровода при заполнении газопровода газом. Когда первоначально необходимо запустить оборудование, необходимо заполнить газопровод газом. Открывают кран на продувке и "спускают" газ (стравливают воздух) до тех пор, пока концентрация газа в газопроводе не достигнет необходимых значений.

[ARTEM]

Спасибо СПЕЦ
Если котельная мощностью до 100кВт, тоже необходимо проектировать трубопровод безопасности или можно только продувочный.
Посмотрите схему обвязки котлов. Где необходим трубопровод безопасности?

Сообщение отредактировал ARTEM - 14.2.2008, 2:58

Прикрепленные файлы

 Схема_газоснабжения.pdf ( 15,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 768

 

[Vit]

1. Я считаю, что достаточно только продувки.
2. По моему, достаточно поставить один электромагнитный клапан на входе трубы в котельную.
3. А почему Вы не ставите термозапорный клапан??

[спец]

Ув. Artem.
Непонятно, зачем установлен электромагнитный клапан на газопроводе безопасности? Достаточно установить шаровый кран Ду20.
Отбор проб (Ду15) следует врезать за краном на газопроводе безопасности по ходу газа.
Практически конечно можно продуть газопровод через газопровод безопасности крайнего котла. В Украине ни горгаз, ни экспертиза этого не позволяют. Сделал продувку и нет вопросов.
По термозапорным клапанам, к сожалению, ничего прокоментировать не смогу: у нас их просто не ставят.

Сообщение отредактировал спец - 14.2.2008, 15:05

[sl-spds]

К вышесказанному добавлю:
- свечи выводятся на 1 метр выше "карниза крыши" и на 3 метра выше устройств приточной вентиляции (если таковые имеюся);
- диаметр футляра не менее Ду50

[ARTEM]

Получается правильней будет данная схема?

Прикрепленные файлы

 Схема_газоснабжения.pdf ( 14,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 649

 

[спец]

Совсем неправильней. Надо повнимательнее читать советы!

Отбор проб (Ду15) следует врезать за краном на газопроводе безопасности по ходу газа.

Зачем электромагнитный клапан на Г5.
Должно быть три газопровода Г5 (Ду не менее 20): два - газопроводы безопасности, один - продувочный, врезаный до первого (по ходу газа) отключающего устройства в Г1 (поставить кран на Ду 20 и за ним отбор проб (кран Ду15).

[ARTEM]

На трубопроводе безопасности согласно ПБ 12-529-03
2.4.2. На трубопроводах безопасности должна предусматриваться установка автоматических быстродействующих запорных клапанов типа "НО" с временем открытия до 1 сек.

Прекращение подачи электроэнергии от внешнего источника должно вызывать открытие клапана без дополнительного подвода энергии от других внешних источников.
Трубопроводы безопасности объединил.

[спец]

Ув. Артем. Я из Украины. В наших нормах требования по установке электромагнитных клапанов на продувке распространяются только на ТЭС.
Так, что этот момент выполняйте по своим нормам.

[Patorok]

Эта тема уже здесь подробно обсуждалась. Вторую схему парю только для экспертизы, потом на рабочке выбрасываю все газопроводы безопасности и процентов 90 продувочных. На деле они никому не нужны. Газопроводы безопасности - вообще рудимент от совковых котлов, которые не оснащались автоматикой и автоматической продувкой топки перед пуском. В нормах, кстати, оговорена поправка на необязательность их установки в современных приложениях. Насчет автоматических отсечных на газопроводах безопасности и ТЗК вообще молчу в тряпочку. Это чисто российское изобретение и более бессмысленного девайса в мире не существует. Обход первых я точно находил в Ваших нормативах и проходил с этим у Вас экспертизу по промтехбезопасности, облгаз тоже не протестовал. Со вторыми сложнее, заставили поставить.
Пробоотборники по инерции закладываю, не жалко, но точно знаю, что наши эксплуатационщики такой фигней не парятся, так шо скоро перестану.
К сожалению, снова поднимать Вашу нормативную базу по этим пунктам времени нет, можете верить на слово.

[Alexandrr]

Если котельная мощностью до 100кВт, тоже необходимо проектировать трубопровод безопасности или можно только продувочный.

ПБ 12-529-03
5.9.8. Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 0,35 МВт до 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК) и регулирующим устройством перед горелкой.
Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми последовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, установленным между ними, связанным с атмосферой, обеспечивающим автоматическую проверку герметичности затворов предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой.

Не вижу необходимости устанавливать трубопроводы безопасности на вашей котельной в 100 кВт.

Автоматический клапан на горелках единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт- считаю, что есть необходимость, особенно если учесть, что проверка герметичности автоматическая.

Сообщение отредактировал Alexandrr - 6.3.2008, 20:53

[sl-spds]

Браво, Александр!
Тоскливо читать бурную полемику некоторых "пользователей", неудосуживающихся прочитать "Правила безопасности".

Для ленивых: ознакомьтесь со схемой (экспертиза в РФ дала добро):  ГСВ_7_0МВт.pdf ( 748,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1353


Сообщение отредактировал sl-spds - 7.3.2008, 7:48

[Patorok]

К счастью, эти ПБ на Украине не действуют. Для тех, кто не удосужился прочитать личку аскера, он - из Украины.

[спец]

SL-SPDS. Почему не ESKD?

Тоскливо читать

Не читайте. Дискуссия идет по ДБН (Украина), а Вы видимо из

неудосуживающихся прочитать

его. А зря, интерес налицо: видны различия в нормах. Думаю это полезно всем.

Для ленивых: ознакомьтесь со схемой (экспертиза в РФ дала добро)

В Украине эту схему заставят доработать:
- фильтр установить непосредственно перед счетчиком;
- на байпасе счетчика установить два запорных органа с манометром между ними;
- нет байпаса в ГРУ;
- перед газогорелочным блоком надо установить два запорных органа;
- вызывает сомнение в гарантированном давлении в 6 бар (это может быть только на ГРС КС). Обычно для расчетов и выбора оборудования расчет ведут на худшие условия (по данным Райгазов). В данном случае 2-3 бар. Тогда счетчик для коммерческого учета газа не проходит;
- при максимальном давлении газа перед газовым блоком в 360 мбар, газовый коллектор в котельной "зажат". Котлы с модулируемыми двух ступенчатыми горелками, работают в импульсном режиме. Общий расход газа, где-то 820м3/ч, должен быть запас газа в коллекторе (рекомендовано Европой). Диаметр 159х4,5 маловат. У меня по расчету выходит 273х6, а поставил бы коллектор над котлами Ду 400.
Не тоскуйте

[Patorok]

Согласен только насчет байпаса на счетчике коммерческого учета. Схему ГРУ с двумя линиями редуцирования и байпасом не встречал, это шо-то новенькое.
6 продувочных и сбросных газопроводов - это жесть. Почему было не объединить хотя-бы продувки после регуляторов? А так схему бы у нас приняли "на ура".
Единственное, шо не понятно, к чему реплика автора и ссылка на коммент Alexandrr? Тема двух последовательных отключающих устройств перед котлом не раскрыта и на Вашей схеме. И уж совершенно непонятно назначение трубопроводов Г5 возле котлов. Если это газпроводы безопасности, то нужны ещё задвижки после них.

[спец]

Насчет байпаса пожалуй верно. (Неясно две линии редуцирования обе рабочие, или одна вместо байпаса?).
А в остальном до

"на ура".

по-моему далеко. Особенно по фактическому давлению газа.

газпроводы безопасности, то нужны ещё задвижки после них.

А, что есть задвижки на Ду 20?
Да, никаких схем в теме я не приводил.

Сообщение отредактировал спец - 7.3.2008, 18:47

[sl-spds]

SL-SPDS. Почему не ESKD?
SL- сокращение имени
SPDS- "Студия Промышленного Дизайна в Строительстве".

Не читайте. Дискуссия идет по ДБН...
С чего вы так решили? (со своим Уставом в чужой огород...)

В Украине эту схему заставят доработать:
- фильтр установить непосредственно перед счетчиком;
Согласно ТУ завода-изготовителя отсечного клапана (Термобрест), перед ним необходима установка фильтра.
В этом случае, обоснуйте установку второго фильтра перед счётчиком?

В Украине эту схему заставят доработать:
- на байпасе счетчика установить два запорных органа с манометром между ними;
Согласно ПР 50.2.019, п.7.1.5 "В случаях недопустимости прерывания потока газа при проведении работ, связанных с отключением или демонтажем счетчика, а также с целью недопущения повреждения счетчика при пусконаладочных работах трубопровод оборудуют байпасной линией. При этом обеспечивают контроль герметичности перекрытия байпасной линии."
Манометр, по предлагаемой вами схеме, в любом режиме, будет показывать входное давление газа.
Контроль герметичности обеспечивается установкой, под фланец шарового крана на байпасной линии, листовой заглушки.

В Украине эту схему заставят доработать:
- нет байпаса в ГРУ;
Уже ответили за меня.

В Украине эту схему заставят доработать:
- перед газогорелочным блоком надо установить два запорных органа;
А в мультиблоке что???

В Украине эту схему заставят доработать:
- вызывает сомнение в гарантированном давлении в 6 бар (это может быть только на ГРС КС). Обычно для расчетов и выбора оборудования расчет ведут на худшие условия (по данным Райгазов). В данном случае 2-3 бар. Тогда счетчик для коммерческого учета газа не проходит;
Во-первых: "2-3 бара", согласно классификации - газопровод среднего давления, а у нас высокого.
Во-вторых: к проектированию не приступают не получив ТУ поставщика газа.
(а на Украине 2-3 вместо 4-6?)

В Украине эту схему заставят доработать:
- при максимальном давлении газа перед газовым блоком в 360 мбар, газовый коллектор в котельной "зажат".
Давление в коллекторе 200 мбар. Минимально необходимое двление газа перед мультиблоком, при максимальной производительности горелки - 120мбар.
"Зажат" - ет шо такое???

В Украине эту схему заставят доработать:
- Котлы с модулируемыми двух ступенчатыми горелками, работают в импульсном режиме.
К вашему сведению, это три разных типа горелок:
- модулируемые (в данном случае установлены на 1 и 2 котлах, Крег=1/5), изменяют производительность пропорционально сигналу регулятора;
- двух (трёх)-ступенчатые (в данном случае установлена на 3 котле, 40%/100%), изменяют производительность дискретно, по сигналу регулятора;
- импульсные (на котлах, как правило не применяются, распространены в газовых печах), тепловая мощность изменяется в зависимости от скважности импульсов ВКЛЮЧЕНО/ОТКЛЮЧЕНО, для эффективной работы горелок данного типа применяется предварительное смешивание природного газа и воздуха (в том числе обогащённого кислородом).

В Украине эту схему заставят доработать:
- Общий расход газа, где-то 820м3/ч...
Расход газа, max=763 куб.м/ч.


В Украине эту схему заставят доработать:
- должен быть запас газа в коллекторе (рекомендовано Европой).
Брюсселем? На случай если Россия снизит поставки газа?
Вряд ли вспоможет.

В Украине эту схему заставят доработать:
- Диаметр 159х4,5 маловат. У меня по расчету выходит 273х6...
Расчёт по ДБН???
По нашим нормам, для газопроводов среднего давления (5...300 кПа), рекомендуемая скорость газа 7...15 м/сек.
При принятом на схеме Ду150, она составляет ~11 м/сек (Рабс=0,12МПа, Тгаза=20*С).

В Украине эту схему заставят доработать:
- а поставил бы коллектор над котлами Ду 400.
Чего ради-то?
А почему бы ресивер не притулить?

Да, никаких схем в теме я не приводил.
А они есть????

Сообщение отредактировал sl-spds - 7.3.2008, 21:28

[sl-spds]

6 продувочных и сбросных газопроводов - это жесть. Почему было не объединить хотя-бы продувки после регуляторов?
И уж совершенно непонятно назначение трубопроводов Г5 возле котлов. Если это газпроводы безопасности, то нужны ещё задвижки после них.

Ребята, вы уж достали с газопроводами продувки и безопасности.
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРАВИЛА!!!!!!!!!!!!!

Тема двух последовательных отключающих устройств перед котлом не раскрыта и на Вашей схеме.

Смотрите внимательно на схему мультиблока!!!!!

Единственное, шо не понятно, к чему реплика автора и ссылка на коммент Alexandrr?

Так он по ходу единственный, в этой теме, кто вник в ПБ 12-529-03.

[спец]

С чего вы так решили? (со своим Уставом в чужой огород...)

Тема открыта мною, понятно под своим прапором и ДБН. Так-что чей огород...???

В этом случае, обоснуйте установку второго фильтра перед счётчиком?

Требования з-да "Арсенал, Киев, "Промприбор", Ивано-Франковск. См. паспорта счетчиков.

Манометр, по предлагаемой вами схеме, в любом режиме, будет показывать входное давление газа.

Манометр, при закрытых задвижках, показывает падение давления и т.о. несанкционированный отбор газа по байпасу.

А в мультиблоке что???

Отключающих устройств не увидел. Должны стоять две задвижки.

Во-первых: "2-3 бара", согласно классификации - газопровод среднего давления, а у нас высокого.
Во-вторых: к проектированию не приступают не получив ТУ поставщика газа.
(а на Украине 2-3 вместо 4-6?)

Не придирайтесь. Вам советуют. А делайте как хотите.

"Зажат" - ет шо такое???

"Зажат" - это маловат диаметр, а при 120 мбар и тем паче.

К вашему сведению

Из сведений, высосаных из схемы, неясен тип котлов. Например "Вмссманн" рабоает как самовар: нагрел воду и вырубился. Это и есть в моем ответе импульсный режим работы котла. Без всяких умников".

[спец]

Расход газа, max=763 куб.м/ч.

Непринципиально: 8000 или 8500, или КПД.

Брюсселем? На случай если Россия снизит поставки газа?
Вряд ли вспоможет.

При работе котла в импульсном режиме, при врубании одного из котлов, может потухнуть другой. Подумайте. На практике много с этим сталкивался. Я никогдане ставлюсебя умнее других. Если у Вас газа взашей, то какаго Вы проектируете корректоры. А?

При принятом на схеме Ду150, она составляет ~11 м/сек (Рабс=0,12МПа, Тгаза=20*С).

Ну вписываетесь. Вам советуют рассмотреть все режимы. Так лучше для эксплуатации.

а поставил бы коллектор над котлами Ду 400.
Чего ради-то?

Опять совет. Не хотите, не надо. А подумайте.

Да, никаких схем в теме я не приводил.
А они есть????

А их и не было. Я автор темы, бред какой-то. Прочитайте тему сначала?.
Я не эксперт и в дискусии учавствую для взаимной пользы.
Если что не так не взыщите.

[sl-spds]

Ув. "СПЕЦ".
Во всей вашей демагогии не увидел ни одного обоснованного замечания, ни одной ссылки на технические и нормативные требования.
"рекомендовано Европой" - КРУТО!!!
Все ваши советы сильно смахивают на известную фразу: "где Америка мы не знаем, но мы подумали и решили...".
Стремитесь к тому, чтобы "СПЕЦ", ассоциировалось со словом "специалист", а не "специя", т.е. перчик в горилке!

[GASPAR]

"Брюсселем? На случай если Россия снизит поставки газа?"

Уважаемые коолеги, товарищчи и просто граждане - не превращайте дискусию "в наезды" друг на друга.
Уважаемый sl-spds - при всём моем уважении к вам как к специалисту, думаю что здесь не место затрагивать отношения России и Украины, испорченные групкой бездарных политиков.

[спец]

Во всей вашей демагогии не увидел ни одного обоснованного замечания, ни одной ссылки на технические и нормативные требования

Это потому что Вы слушаете и слышите только себя в первом лице. Про запас газа перед котлами знают даже школьники. Дискутировать с Вами дальше безполезно.

[sl-spds]

Не судите строго за некорректность, и возможную несдержанность....

[спец]

Принимается. Если и я пылил, не берите близко ...
Знаете, я в таком Вашем ответе даже и был уверен. Мир!
Я проработал в союзе лет 15 в ВПК, и друзей у меня по СНГ немало.
Бывает на форумах называют иностранцем. Я например, Вас иностранцами не считаю.
А к общениям на форумах у меня простое отношение: почерпнуть что-то новое для себя и выплеснуть что-то неизвестное другим, словом обоюдная помощь и интерес.
Удачи, до общения.

Сообщение отредактировал спец - 8.3.2008, 22:20

[GASPAR]

Ну вот и отлично. Миру мир. Пису пис

[Patorok]

Жжоте, товарищи!
Это типа сочинение на тему "как я провел 8-е Марта"?!

[спец]

Для сведения некоторые выдержки из методик конструктивно.

Прикрепленные файлы

 Для_обеспечения_необходимого_запаса_газа_в_трубопроводе_после_ГРП.doc ( 151,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 295

 

[sl-spds]

Для сведения некоторые выдержки из методик конструктивно.

Дык какой хохол упрямый! Ну никак кацапа не слухает!
И где ты откопал енту струкцию??? Как там сказано - "конструирования"????
Регулятор в руках держал?? Настраивал?
Хорошо. Остановимся на теории!
Как легко вы доверяете мальчику, который занимался переводом, причём довольно безграмотно!
Обратите значение на газовую рампу высокого давления, к примеру, горелки Weishaupt:  Руководство_WM_G203_A__ZM__W_FM_50_.pdf ( 3,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 214

и где... и где... ваш бред... 1/500... 1/1000...
(данные из офицального каталога фирмы!)

[спец]

Дык какой хохол упрямый! Ну никак кацапа не слухает!

Ну и поважаете Вы нас и опять в 1-м обличии. Найду время и сброшу Вам тоже самое от кацапа.
А то , что Вы называете бредом, включая работу итало-регуляторов, то я промолчу, т.к. работают " ці органі добре, вже 15 років та усі задоволені. Ії звіняйте, будь ласка, нема потреби Вас слухати. Сами із вусами. (див.ават.).

[sl-spds]

Во как!
"итало-регулятор" в руках держал? То бишь "Тартарини"?
Нет? Приезжай в гости покажу несколько установок, где он трудится...
Например, эта газовая схема воплощена два года назад в Челябинской области:  ГСВ_4_МВт.pdf ( 810,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 448

Эта - Новый Уренгой:  ГСВ_1_5_МВт.pdf ( 768,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 343

то же в плане:  ГСВ_Восток_Лада_Model__1_.pdf ( 348,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338

И там и там "Тартарини", модель А/149-AP-Z7.

Сообщение отредактировал sl-spds - 15.3.2008, 6:18

[спец]

Во как!"итало-регулятор" в руках держал? То бишь "Тартарини"?
Нет? Приезжай в гости

Держал и не только!

http://kolvi.com/index.php?option=com_cont...2&Itemid=40

А в гости ездят не за этим

[sl-spds]

Ну шо тебе казать?
Птица - говорун!
Птичка певчая!

[спец]

Ну шо тебе казать?
Птица - говорун!
Птичка певчая!

Отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью.....
К этому все и шло.
Достал надутый павлин. Прилетишь в Киев свисти. Буду рад.

Сообщение отредактировал спец - 16.3.2008, 13:54

[Романыч)))]

На Украине трубопровод безопасности и продувку можно объединять?

Никто не встречал требования к прокладке общих коллекторов? Т.е. можно их распологать за котлом?

СПЕЦ, спс. за нинфу про необходимый объем, давно знал что он нужен, а как посчитать хоть в первом приближении...

Сообщение отредактировал Романыч))) - 20.10.2008, 10:39

[спец]

На Украине трубопровод безопасности и продувку можно объединять?
Никто не встречал требования к прокладке общих коллекторов? Т.е. можно их распологать за котлом?
СПЕЦ, спс. за нинфу про необходимый объем, давно знал что он нужен, а как посчитать хоть в первом приближении...

Объединять разрешено ДБН В.2.5-20-2001, 5.43 ...
Продувочные трубопроводы следует размещать:
- на входном газопроводе после первого отключающего устройства;
- на обводном газопроводе (байпасе) между двумя отключающими устройствами;
- на участках газопровода с оборудованием, отключаемым для производства профилактического осмотра и ремонта.
Условный диаметр продувочного трубопровода должен быть не менее 20 мм.
Допускается объединять продувочные трубопроводы одинакового давления в общий продувочный трубопровод.

Как видим объединять можно продувочные газопроводы, газопроводы безопасности нет. Да и здесь газовщики не любят этого объединения. Сам всегда вывожу отдельно.

Для объема формул нет, подсчитать можно по: см. мой ответ от 13.03.08 в этой теме.

Сообщение отредактировал спец - 20.10.2008, 16:07

[Романыч)))]

Ув. СПЕЦ, вы меня не правильно поняли… Я имел в виду можно ли функционально объединять трубопровод безопасности с продувкой?
Открываем наш любимый ДБН и внимательно смотрим на п.6.25 «На газопроводах промышленных (в том числе котельных), сельскохо-зяйственных предприятий, предприятий бытового обслуживания производст¬венного характера следует предусматривать продувочные трубопроводы от наиболее удаленных от мест вводов участков газопроводов, а также от отводов к каждому агрегату перед последним по ходу газа отключающим устройством.»
Т.е. перед последним по ходу газа отключающим устройством (он же и есть рабочий) мы должны кинуть продувку!!!

Теперь открываем приложение А и читаем:
«Трубопровод безопасности - Газопровод, предназначенный для предотвращения попада¬ния в топки газа, просачивающегося при продувке из-за негер¬метичности контрольного отключающего устройства, а также из-за негерметичности главного и контрольного отключающих устройств при неработающем агрегате, пуске и розжиге горе¬лок. Газопровод безопасности соединяет с атмосферой участок внутреннего газопровода, расположенный между рабочим и контрольным отключающими устройствами»

Т.е. выходит, что на участке между рабочим и контрольным отключающим устройством у нас должен быть и продувочный трубопровод и трубопровод безопасности ))) А что мешает там в проекте написать фразу типа «Функционально объединить трубопровод безопасности с продувочным трубопроводом. При консервации котла, кран шаровой *** открыть»& Конечно, если продувка у нас петляет по ходу газа в атмосферу, то этого делать не целесообразно, а вот если у нас по ходу газа только два отвода (или тройник на слияние потоков и отвод) то не вижу особого смысла тянуть еще один трубопровод!!!

[atochil]

не вижу особого смысла тянуть еще один трубопровод!!!

Как Вы думаете, Романыч, какое давление в этом случае будет между отключающими устройствами при продувке перед розжигом?
Не поверите! На практике получается часто более половины рабочего!

[Романыч)))]

Как Вы думаете, Романыч, какое давление в этом случае будет между отключающими устройствами при продувке перед розжигом?
Не поверите! На практике получается часто более половины рабочего!

ну и в чем проблема? ведь при консервации котла должен быть закрыт как рабочий кран, так же и контрольный. хотя действительно в этом случае есть вероятность, что продувочный трубопровод сработает на подачу газа к консервированному котлу. но тут давайте вспомним сколько длится продувка? и если даже предположить, что последний по ходу газа кран не полностью герметичен, то после него считай у всех современных дуттевых (вентиляторных) горелок есть комплекс обязательного допоборудования (фильтр, стабилизатор горения, блок автоматики), т.е. куча дополнительных сопротивлений... вопрос к знатокам: что газ настолько "тупой", что попреться через кучу больших местных сопротивлений... или все же выйдет в атмосферу?


ЗЫ. вопрос остается открытым. кто-нибудь встречал в украинских нормах проектирования или эксплуатации запрет функционального объединения трубопровода безопасности с продувкой???

Сообщение отредактировал Романыч))) - 22.10.2008, 9:45

[atochil]

[quote name='Романыч)))' date='22.10.2008, 10:27' post='305879']
ну и в чем проблема?

Гладко было на бумаге.... А человеческий фактор? Кто сейчас операторы? 75%- женщины, обученные через службу занятости.
Для них свечи продувочные или безопасности, какие краники у них - темный лес. Уж поверьте мне - эксплуататору с 29.5 летнему стажу.

[Sentr0]

«Трубопровод безопасности - Газопровод, предназначенный для предотвращения попада¬ния в топки газа, просачивающегося ... ля-ля-ля; бла-бла-бла

Продувочный трубопровод предназначенный для продувки и сброса в атмосферу ..... газа, воздуха ....... ля-ля-ля; бла-бла-бла.

т.е. в продувочный работает под газом (в момент продувки). В трубопроводе безопасности газ должен быть исключен (только при неисправности арматуры которую он локализует).

[Романыч)))]

Гладко было на бумаге.... А человеческий фактор? Кто сейчас операторы? 75%- женщины, обученные через службу занятости.
Для них свечи продувочные или безопасности, какие краники у них - темный лес. Уж поверьте мне - эксплуататору с 29.5 летнему стажу.

согласен от человеческого фактора никуда не деться, но и с необходимостью отдельного трубопровода безопасности для каждого котелка, я соглашусь при условии, если в котлах используются горелки старых конструкций, только в этом случае они действительно необходимы как воздух

ЗЫ профессия инженер - это прежде всего творческая профессия, а потом все остальное

[lentyai]

Где же все-таки найти фразу, которая прямо запрещает объединять трубопроводы продувочные и безопасности? П. 7.38 ПБ 12-593-03 относится к котельным и ТЭС с единичной тепловой мощностью более 100 Гкал/ч , а как же маленькие котельные? На одном объекте обнаружил такое объединение (там даже со сбросным трубопроводом от ПСК). На что же сослаться?

[спец]

Нет такой фразы в нормах.

[Patorok]

Нет такой фразы в нормах.

Есть, правда почему-то в разделе про газоснабжение тепловых электростаций:
ДБН В.2.5-20-2001
7.32 Объединение продувочных трубопроводов с трубопроводами безо¬пасности, а также продувочных трубопроводов с разным давлением газа не до¬пускается.
Каждый котлоагрегат должен иметь самостоятельную систему продувоч¬ных трубопроводов и трубопроводов безопасности.

[Илюха]

Здравствуйте! У меня такой вопрос по продувочному газопроводу:
Коллектор запроектирован вдоль стены на высоте примерно 0,8м. Напротив коллектора на расстоянии 3м установлены 2 котла (1,12МВт каждый), подключение к рампе горелки на высоте 2,3м. Газопровод от коллектора будет подниматься на высоту 2,3м с установкой крана и горизонтальным участком прокладываться к рампе горелки. Вопрос: продувочные газопроводы необходимо предусмотреть после крана или непосредственно перед подключением к рампе горелки? если поставить продувку после крана, то получается от продувки до рампы около 3м.

[Patorok]

Здравствуйте! У меня такой вопрос по продувочному газопроводу:
Коллектор запроектирован вдоль стены на высоте примерно 0,8м. Напротив коллектора на расстоянии 3м установлены 2 котла (1,12МВт каждый), подключение к рампе горелки на высоте 2,3м. Газопровод от коллектора будет подниматься на высоту 2,3м с установкой крана и горизонтальным участком прокладываться к рампе горелки. Вопрос: продувочные газопроводы необходимо предусмотреть после крана или непосредственно перед подключением к рампе горелки? если поставить продувку после крана, то получается от продувки до рампы около 3м.

Если в рампе горелки есть ещё задвижки, то после.

[Илюха]

Если в рампе горелки есть ещё задвижки, то после.

После крана на подъеме от коллектора? в рампе есть два электромагнитных клапана.
 Фото_036.jpg ( 3,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 161

Еще попутный вопросик: а для чего служит пилотный клапан?

[Гость_Victor Gusarenco_*]

После крана на подъеме от коллектора? в рампе есть два электромагнитных клапана.
 Фото_036.jpg ( 3,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 161

Еще попутный вопросик: а для чего служит пилотный клапан?

Пилотные клапана типа Казанцева Кн-2, КВ-2 устанавливаются на регуляторах большой производительности тип РДУК-2В (2Н) - 50 - 12 и т.д. вместе с демпферующим клапаном.



Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 3.2.2010, 18:07

Прикрепленные файлы

 Клапан_Казанцева.rar ( 167,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[Илюха]

Пилотные клапана типа Казанцева Кн-2, КВ-2 устанавливаются на регуляторах большой производительности тип РДУК-2В (2Н) - 50 - 12 и т.д. вместе с демпферующим клапаном.

Только регулятора то здесь нет?!
У меня Ворд 2003, не открывается файл... товарищи, переведите файл, пожалуйста, в Ворд2003!
Так все-таки допускается установка продувки после крана на расстоянии 3м до рампы горелки?
Специалисты! Что еще можете сказать по рампе горелки?хочу разобраться в ней

Сообщение отредактировал Илюха - 5.2.2010, 0:15

[ork]

Перевел файл в Word 2003, пользуйся на здоровье.
Судя по фото в состав газовой рампы не входит запорная арматура, я бы поставил два шаровых крана на опуске/подъеме к каждой горелке, между ними врезал продувку и объединил ее от двух горелок в общий продувочный газопровод.

Прикрепленные файлы

 Клапан_Казанцева.doc ( 182,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Илюха]

Перевел файл в Word 2003, пользуйся на здоровье.
Судя по фото в состав газовой рампы не входит запорная арматура, я бы поставил два шаровых крана на опуске/подъеме к каждой горелке, между ними врезал продувку и объединил ее от двух горелок в общий продувочный газопровод.

Спасибо!
В рампе есть запорная арматура - клапана. если ставить продувку после крана на подъеме к горелкам, то участок 3м останется без продувки, это допускается? Еще я не понимаю для чего труба dy15 с клапаном в рампе (см.фото - труба dy15, соединяющая газопровод до и после двухступенчатого клапана, в месте соединения этой трубы на основном газопроводе какие-то штырки торчат), может эта линия используется как вспомогательная для плавного регулирования подачи газа???

[ork]

Я так понимаю трубопровод Ду 15 (хотя судя по фоту там далеко не Ду15) который ты имел ввиду это медный импульсный газопровод на клапан малого горения.
Насколько я могу определить из фото состав рампы следующий по ходу газа: фильтр, регулятор-стабилизатор давления, клапана малого и большого горения. Если тебя интересует более подробно или точно состав найди документацию по рампе она обычно идет в комплекте с горелкой. Если же таковой найти не получается отошли это фото производителям горелки с которой в комплекте пришла эта рампа они тебе подскажут все что нужно.
Но для проектирования в состав рампы тебе лезть не зачем (это готовое изделие входящее в состав горелки) нужно знать только необходимый диапазон подводимого давления.
перед рампой, на отводе газ-да к каждой горелке, необходимо установить ручное запорное устройство.
Если расположить 2 последовательно расположенных откл. устройств и вывести продувку между ними то можно будет продуть и газ-д и до и после.




Ой по поводу "импульсного я описался")))
Господа специалисты смущает такой вопрос если внимательно посмотреть на фото то видно что направление газа на клапанах и фильтре не совпадают, видимо когда монтировали фильтр перепутали направление. Может это конечно не важно но все же!

[Илюха]

Ну может не dy15, а dy20. Инструкцию на горелку и рампу заказчик принес, но там описан другой тип рампы. Звонил в представительство по этим горелкам - толком ничего не могут сказать. Сказали что в рампе есть пилотный клапан (наверно имели ввиду эту медную трубка с клапаном). А устройство рампы все-таки нужно смотреть - на предмет соответствует ли она нормативам.
Я не понимаю что дает установка второго отключающего устройства,ведь в рампе есть отключающие устройства в виде клапанов, которые закрыты при отсутствии напряжения на них. И газопровод можно продуть только до места подключения продувочной свечи... Каким образом установка второго отключающего устройства позводит продуть газопровод после места подключения продувки? а газопровод на участке от продувочной свечи до рампы можно продуть подсоединив вместо манометра шланг и вывести его на улицу (так написано в инструкции).
Если посмотреть еще внимательнее, то видно что стрелки на корпусах клапанов и фильтре совпадают, а наклейка сверху фильтра указывает на "вход" фильтра.
Второй клапан двухпозиционный (вероятно два положения-большое и малое горение). Эта вспомогательная линия dy15 с пилотным клапаном наверно служит для регулирования подачи газа??

[ork]

Посмотрел внимательно на фото - вы правы, направление на фильтре соответствует основному)
Два расположенных последовательно откл. устройства позволяют, при поочередном открытии продуть участок до и после свечи.
В комплекте документации на горелку должны быть разрешение на применение и сертификат соответствия в котором должна быть указана и рампа, это значит что устройство соответствует действующим требованиям. Если таких документов нет их можно попросить у производителя или оф. поставщика. Лучше все таки пытать его или заказчика на предмет документации.
В моем понимании 2-х позиционный означает вкл/выкл а не регулирование.

[АГР]

Перевел файл в Word 2003, пользуйся на здоровье.

Смешная фраза. Переводят в Word не копированием картинки, а именно переводом в текстовый формат, примерно так, см.вложение:

Прикрепленные файлы

 клапан.doc ( 26,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[ork]

Я просто пересохранил исходный файл в формате Word 2003, я думаю этого вполне достаточно чтобы текст прочитать. Лучше подскажите товарисчу по сути вопроса)

[АГР]

Лучше подскажите товарисчу по сути вопроса)

Да в принципе все уже сказано ранее, зачем повторяться?

[Илюха]

Два расположенных последовательно откл. устройства позволяют, при поочередном открытии продуть участок до и после свечи.

Я не совсем понимаю как будет продуваться участок газопровода после свечи? Чем будет вытесняться воздух? Объясните, пожалуйста, подробнее продувку этого участка. Может быть так: 1.все три крана закрыты (2 крана на основном газопроводе и 1 продувочный) 2. открываются 1й основной кран и продувочный - продувается участок между основными кранами 3. закрываются эти два крана 4. открывается 2й основной кран - идет перемешивание газа с воздухом на участке перед рампой горелки 5. открывается продувочный кран - газ вперемушку с воздухом вытесняются в атмосферу 6. закрываются эти два крана... далее процесс поворяется пока на участке газопровода между вторым основным краном и рампой горелки содержание кислорода не станет менее 1%. Правильные у меня представления?

В моем понимании 2-х позиционный означает вкл/выкл а не регулирование.

На картинке двухступенчатый клапан DUNGS.Вообще что означает двухступенчатый клапан? Два установленных последовательно ПЗК в одном корпусе? Или два установленных параллельно клапана. При малом горении открыт один клапан, при большом - другой?

[спец]

Я не совсем понимаю как будет продуваться участок газопровода после свечи?

Я тоже не понимаю о каком газопроводе после свечи Вы говорите. Там атмосфера.

[Илюха]

Я тоже не понимаю о каком газопроводе после свечи Вы говорите. Там атмосфера.

Я имею ввиду участок подводящего газопровода к горелке после места подсоединения продувочного газопровода!

Сообщение отредактировал Илюха - 9.2.2010, 22:19

[boy]

Люди добрые и специалисты, прошу Вашей помощи... Подскажите, пжста, каким иенно образом осуществлять отбор проб:
0. Кран отбора проб устанавливается до крана продувочной линии?
1. какой кран необходимо устанавливать
а) фланцевый или муфтовый;
б) какой диаметр, встречал 8, 10, 15, 20, 25 мм...?
2. Нужно ли что устанавливать после крана на отбор проб?
3. Необходим ли кран отбора проб на трубопроводе линии к ПСК и в каком месте его лучше устанавливать (до ПСК или после). ???

[Илюха]

0. После крана продувочного газопровода
1. а) муфтовый
б) 15
2. нет
3. до ПСК, но после крана на сбросном газопроводе

[boy]

спасибо БОЛЬШОЕ! Очень помогло)

[Гость_Zesy_*]

расскажите, нужен ли трубопровод безопасности перед горелкой сушила и как подобрать клапан ПЗК, можно ли использовать ПЗК НПФ "АТЭК"?

[bigbiz69]

СП42-101-2003 п.6.13 "Допускается обьединение продувочных трубопроводов от газопроводов с одинаковым давлением газа, за исключением .... имеющих плотность больше плотности воздуха"
У нас и вопрос никогда не поднимался, всегда объединяли.

У меня 4 котла ДЕ16-14ГМ с ед. мощностью 11МВт, проверка выявила недостаток (указала на пункт в ПБ, и потребовала установить сдвоенный клапан с выводом между ними газопроводом безопасности и установкой клапана на нем). Т.к. котлов 4, трубопроводов тоже соответственно...встал вопрос о проектировании каждой ветки отдельно или разрешается объеденить их и еслии можно, то какие нормы это прописывают...(продувка у меня идет отдельно)

[boy]

по-моему, вопрос встал о установке двух электромагнитных клапанов с устройством контроля герметичности, от которого и отводится свеча безопасности...

[bigbiz69]

по-моему, вопрос встал о установке двух электромагнитных клапанов с устройством контроля герметичности, от которого и отводится свеча безопасности...

совершенно верно, вот только не млгу найти в правилах подробную рекомендацию по выводу этих свечей в атмосферу, можно ль их объеденить то? И если да то какой брать диаметр. Давление к котлам подходит среднее 0,039МПа...свечи отходят Ду20...а дальше либо их по отдельности выводить(что не хотелось бы)...

[boy]

у нас, в Беларуси, действует СНБ "Газоснабжение", где п.8.19 сообщает следующее "Условный диаметр продувочного трубопровода должен быть не менее 20 мм. Допускается объединять продувочные трубопроводы одинакового давления в общий про-дувочный трубопровод. " то же самое относится и к газопроводам безопасности (в вашем случае, которые отходят от устройства контроля герметичности...
"Правила промышленной безопасности в области газоснабжения Республики Беларусь" указывают:
п.257 "Запорная арматура на газопроводах безопасности после отключения установки должна постоянно находиться в открытом положении. Объединение продувочных трубопроводов и трубопроводов
безопасности не допускается."
п.405 "Диаметр продувочного газопровода должен определяться расчетом с учетом обеспечения 15-кратного обмена объема продуваемого участка газопровода в 1 час, но быть не менее 20 мм."

[Настя1020]

Какое минимальное число поворотов должно быть на трубопроводе Г5? нашла в СП оговорку что число поворотов должно быть минимальным и все

[boy]

так и смотри, чем меньше, тем лучше...ну, и желательно оконные проемы не пересекать такими газпроводами..

[Мирослава]

а у меня проблемка...
котельная 12,8МВт - 1 категории..оба источника природный газ..

снип котельные установки:11.57. Для котельных, предназначенных для работы только на газообразном топливе, подвод газа от ГРУ (ГРП) до котлов должен предусматриваться по двум трубопроводам для котельных первой категории и по одному трубопроводу для котельных второй категории.

В случаях когда предусматривается возможность работы котельных на двух видах топлива, подача газа производится по одному трубопроводу независимо от категории котельной.

11.58. В котельных производительностью более 150 Гкал/ч в ГРУ (ГРП) следует предусматривать две нитки редуцирования.

В остальных котельных в ГРУ (ГРП) следует предусматривать одну нитку редуцирования и обводную линию.
..давление среднее 0,3МПа..ГРУ (ГРП) я не предусматриваю, ставлю мультиблоки возле каждого котла.

а теперь вопрос как вести второй газопровод до котла...получается надо второй мультиблок резерв ставить..??

Прикрепленные файлы

 Doc1.doc ( 155 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Мирослава]

ну вот я доработала..вашему вниманию..

Прикрепленные файлы

 20________________020__.3_A4_4.dwg ( 896,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[boy]

судя по тех данным регулятор высокого давления HPRT 520 на входе должен иметь 5-12 ати, а у вас Г2 (0,05-3 ати)..что-то не так...
поз 10 - понимаю как свеча безопасности, но она с ручным приводом, что-то не так... после свечи безопасности не ставят пробоотборники.
с газовой рампой будьте внимательны, возможно от нее необх. вести свечу безопасности..
с большего все...сильно не всматривался...дублирование газопровода вроде неплохо выполнено, не считая того, что отключающая арматура перед счетчиком должна быть всегда открыта...хотя, может вы какую-то свою схему автоматизации предложите..

[lentyai]

я бы убрал краны после регуляторов. лишние они там. еще я бы поставил индивидуальные счетчики на каждый котел - очень удобно при наладке. вернее на одном котле счетчик, а на остальных предусмотреть катушки. потом этот счетчик можно переставлять по очереди на любой котел.

главное надо доработать узел ввода. надо сделать так чтобы от каждого ввода можно было подавать газ в любой газопровод и через счетчик и через байпас. а сейчас у вас получается что от правого ввода можно подать только через счетчик, от левого есть байпас только в один газопровод.
перед счетчиком надо поставить фильтр. после счетчика предусмотреть продувку. перед регуляторами на котлах тоже поставить фильтры.

[lentyai]

поз 10 - понимаю как свеча безопасности, но она с ручным приводом, что-то не так... после свечи безопасности не ставят пробоотборники.

это просто продувка с проботборником. а продувочные трубопроводы должны быть не Г5 Г6, а Г5.1 Г5.2

кстати как это котельная 12.8 Мвт, если 6 горелок RS 400 по 4,5 МВт?

Сообщение отредактировал lentyai - 25.10.2011, 11:33

[boy]

вот, именно обозначение Г6 и смутило...и все-таки неясно почему от ГРУ ушли...сэкономить на массе трубы? но теряете на регуляторах...

[Мирослава]

из ПЗ.ОВК .....Газопровод предусмотрен для подачи природного газа в котельную. Подача природного газа предусмотрена к шести котлам Viessmann Vitomax 200-LW 3200кВт с горелкой RIELLO RS 400/M BLU, работающих в режиме четыре основных котла два резервных и к одному водогрейному котлу Viessmann Vitoplex 100 тип SХ1 1120кВт с горелкой RIELLO RS 130 TC.
Мощность котельной равна максимальному теплопотреблению площадки и составляет 12,8 МВт...

..по мультиблокам..подбирали производителями..я как то не предполагала что могут возникнть проблемы

Г6 это трубопровод безопасности...( взяла обозначение из примера схемы в этом же форуме)....пробу уберу...
поставлю на продувочном трбопроводе Г5

[Мирослава]

по поводу фильтров...
котельная компрессорной станции, на расстоянии 1000м от котельной установлена УПИГСН (установка подготовки импульсного газа и газа на собственные нужды) зводской комплектации, от которой проложен Г2 0,3МПа.

учла ваши рекомендации..прошу вашему вниманию

Прикрепленные файлы

 20________________020__.3_A4_5.dwg ( 900,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[Мирослава]

КАЧАТЬ КАЧАЕМ..НУ А ЧТО ПО ПОВОДУ ВЕРДИКТА

[lentyai]

какие там э/м клапаны на продувки? что за чушь? все вернуть как было, все было правильно. поймите, у вас нет трубопровода безопасности, а есть 2 продувочных, обозначьте их Г5.1, Г5.2. Трубопровод безопасности не нужен, т.к. у вас перед горелками клапанные блоки с автоматической проверкой герметичности. Если бы был нужен - у вас бы добавилась третья труба 32х3.

фильтр перед счетчиком нужен в любом случае, тем более у вас такой длинный трубопровод 1000 м. песок и окурки при пуске выгребать будут с фильтра горстями.

байпасы на узле ввода надо продумать. повторюсь: надо сделать так чтобы от каждого ввода можно было подавать газ в любой газопровод и через счетчик и через байпас. иначе какой смысл делать 2 трубопровода, если они не вполне взаимозаменяемы?

счетчик и катушки на котлы не хотите поставить? ну тут дело хозяйское.

Сообщение отредактировал lentyai - 26.10.2011, 20:03

[boy]

какие там э/м клапаны на продувки? что за чушь? все вернуть как было, все было правильно. поймите, у вас нет трубопровода безопасности, а есть 2 продувочных, обозначьте их Г5.1, Г5.2. Трубопровод безопасности не нужен, т.к. у вас перед горелками клапанные блоки с автоматической проверкой герметичности. Если бы был нужен - у вас бы добавилась третья труба 32х3.

фильтр перед счетчиком нужен в любом случае, тем более у вас такой длинный трубопровод 1000 м. песок и окурки при пуске выгребать будут с фильтра горстями.

байпасы на узле ввода надо продумать. повторюсь: надо сделать так чтобы от каждого ввода можно было подавать газ в любой газопровод и через счетчик и через байпас. иначе какой смысл делать 2 трубопровода, если они не вполне взаимозаменяемы?

счетчик и катушки на котлы не хотите поставить? ну тут дело хозяйское.

я ж ничего против не имею насчет продувки, было бы правильно, если бы было Г5.1, Г5.2, с этим я полностью согласен. в Беларуси есть требование, если годовой расход на котел более 300 000 м3/ч, то надо ставить поагрегатный учет... если меньше, то идея с катушками и одним счетчиком вполне хороша. Согласен, что без фильтра будет несладко...

[ne_rylut]

Уважаемые специалисты, возник такой вопрос. Инспектор Госпромнадзора требует продувочный трубопровод от наиболее удалённого участка от места ввода газопровода сделать отдельным от продувочных трубопроводов котлов и вывести отдельной "свечой". На основании какого пункта норм или "Правил..." это выполняется он не указал. Может, кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?

Сообщение отредактировал ne_rylut - 15.1.2013, 14:29

[boy]

странное требование, хотя, возможно у вас диаметр продувочного газопровода основного коллектора выглядит недостаточным, потому и просит переделать...

[ne_rylut]

Котельная небольшая - около 2 Мвт. Продувочный - Ду20.

[boy]

оснований, как таковых, для замечаний не вижу (полгода как отошел от проектирования газа, но сомневаюсь, что нормы настолько изменились последним ТКП), если продувочные газопровод коллектора и котлов находятся под одним давлением. Может быть проще сделать так, как инспектор желает и лишний раз не спорить (практика показывает, что они часто сами в своих нормах недостаточно хорошо ориентируются, можете попробовать сослаться на запись из норм, что "допускается объединять продувочные газопроводы и газопроводы безопасности одного давления")

[ne_rylut]

Можно выполнить требования и заново согласовать в облгазе. Но такая же судьба постигла и ещё один объект, но на стадии приёмки. Вот там проблема... Причём ни в экспертизе, ни в облгазе, ни в Госпромнадзоре при регистрации вопросов не возникало.

[Rikota]

Можно выполнить требования и заново согласовать в облгазе. Но такая же судьба постигла и ещё один объект, но на стадии приёмки. Вот там проблема... Причём ни в экспертизе, ни в облгазе, ни в Госпромнадзоре при регистрации вопросов не возникало.

Как уже говорили выше, объединять продувочные газопроводы одного давления допускается. Достаточность диаметра продувки "на глаз" инспектор определить не может. Налицо попытка "вытрясти денЮжку", укажите приёмщику на то, что проект согласован, прошёл экспертизу и регистрацию, всё, изменения больше не вносятся. Запросите, на основании какого пункта нормативов он выставляет замечание.

Если уверены, что проект и монтаж без "косяков", жалуйтесь начальству приёмщика, может подействовать. У нас в Ростехнадзоре так инспектора уволили - за необоснованные требования, известнейший взяточник был! За "гладкую" (без вопросов и косяков - всё по нормам) котельную у него даже такса была (это называлось "чисто символически", хотя в финансовом выражении составляло его официальную зарплату за месяц!), не говоря уже о том, чтобы закрыть глаза на мелкие нарушения, тут уж он ни в чём себе не отказывал!

[ne_rylut]

В РБ пока так непринято... А, может, просто не сталкивался.

[boy]

Не совсем понятно, что в РБ не принято...
В общем случае, необходимо попробовать решить что проще (договориться с инспектором, внести изменения в проект либо на самом деле написать руководству Госпромнадзора, товарищу Волку Д.Д. (либо Решко Г.Г. - на крайний случай, тогда инспектор точно люлей отхватит за необоснованное требование)).
в письменном виде на фирменном бланке лучше направлять письмо только, если убеждены на 90%, что правы...
Часто сталкивался с такими мелкими придирками от инспектора к монтажной организации, в качестве проектировщика давали официальное письмо о необоснованности требования и ссылались на согласования и экспертизу, практически всегда отставали...
Письмами тоже переписывались с руководством Госпромнадзора, но они всегда умудрялись ответить так, чтобы не остаться крайними, двоякость смысла в их письмах очень часта..

[boy]

кстати, если решитесь написать письмо в Госпромнадзор, отправлять им его нужно по факс и по почте. После отправки письма по факс, обязательно узнайте хорошо ли читается... Но предварительно созванитесь с Жигуновской Татьяной Сергеевной (Начальник отдела надзора за безопасностью газоэнергетических установок), она составляла правила ПБ в РБ, может словами поможет, а может и звонком вашему инспектору...часто письма адресуют Прокопчику Валерию Ивановичу (Заместитель начальника Управления надзора за безопасностью систем газоснабжения и магистральных трубопроводов – начальник отдела надзора за безопасностью систем газоснабжения), он уже дальше передает на рассмотрение.