Расчет теплопритоков, вентиляция и кондиционирование торговых центров Опции

[babochka]

Привет всем! Народ, поделитесь опытом! Делаю проект торгового центра. Считаю теплопритоки в торговом зале (продукты). Нет никаких данных по количеству света, людей и т.д. Есть ли какие-нибудь усредненные показатели по теплопритокам от внутреннего освещения, людей, оборудования?

[babochka]

Привет всем! Народ, поделитесь опытом! Делаю проект торгового центра. Считаю теплопритоки в торговом зале (продукты). Нет никаких данных по количеству света, людей и т.д. Есть ли какие-нибудь усредненные показатели по теплопритокам от внутреннего освещения, людей, оборудования?

[mik29]

Да, есть. В СНиП "Общественные здания" приведены нормы по освещенности, кол-во людей и т.д., приходящеся на 1м.кв. торговой площади.

[babochka]

Да людей-то я посчитала, а оборудование? А свет? Ну вот как угадать: количество и мощность светильников, холодильных витрин? Есть какие-то усредненные нормы?

[Wiz]

Теплопритоки от освещения считаете через люксы. Берете по Санпин или СНиП норму освещения в лк в торговых залах, задаетесь типом светильников, высотой установки, площадь помещения у вас есть, ну а дальше по формуле пересчитываете все это в Вт.
От витрин считаете только если конденсатор находиться в торговом зале, если нет, то от них будет идти дополнительный холод. Мощность витрин никто не гадает, а берут и вытрясывают из технологов.

[MiD]

Уточните, зачем считаются теплопритоки.

[saveliy46]

расчет теплопоступлений есть здесь:
"Справочное пособие. Жилые здания со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения и стоянками автомобилей". Под ред. Стомахиной,
скачать можно тут.

теплопоступления от искуственного освещения в торговом зале: 25-35 Вт на 1 кв.м (если по максимуму, есть еще доп.понижающие коэфф.).
про холод.витрины Wiz уже сказал,
незабыть еще тепло от солнца.

[babochka]

Спасибо за информацию. Остался еще один вопрос в этой же теме: есть торговый зал бытовой техники, как прикинуть теплопритоки от работающих телевизоров, компов и прочей мелкой бытовой техники. Пробовала добиться от электриков мощностей, которые они закладывали на питание этой техники, получила чуть (они сделают эту часть проекта перед самой сдачей объекта по конкретному запросу арендатора). Вот подскажите, други, и как можно бороться с безответственностью заказчиков, как им объяснить что нельзя строить "как левая нога захочет"!!!!!!!!!!

[babochka]

Извите, крик души...

[НДМГ]

Основные теплопоступления :
1.люди - 2,5 кв.м. на человека, 60-80 Вт на человека (беру такие цифры, довольно спорные)
2.освещение - 35 Вт торг зал,
3.оборудование - от технологов.,
4.теплопритоки через ограждения- считать
5.теплопритоки через остекленение - считать (часто 0- торгзалы без окон)

[babochka]

А почему 2,5 кв.м на одного человека? по моему надо побольше...... Интересно какой можно взять коэффициент для бытовых приборов в торговом зале бытовой техники если известны нагрузки по электрике?

[saveliy46]

Вот подскажите, други, и как можно бороться с безответственностью заказчиков

все спорные моменты (параметры наружного, внутреннего воздуха, кол-во людей на кв.м, теплопоступления от оборудования, принципиальные решения, типы оборудования и материалов ОВК)
прописывать в ТЗ.

вся эл.энергия подведенная к бытовой технике в торговом зале уйдет в тепло.

[voldemar_s]

вся эл.энергия подведенная к бытовой технике в торговом зале уйдет в тепло.

Как так, коллега?
Это что-то новое в теоретической физики!!!...
А как же работа, КПД и все остальное?
По-моему, несколько заблуждаетесь...

И про освещение - как может вся мощность подводимая к светильнику перейти в тепло? В тепло перейдут только потери....
Неспроста же изобрели вместо 100Вт лампы накаливания 100Вт газоразрядную лампу. При этом светоотдача у газоразрядной - в разы больше....
А 100Вт - это именно "потребляемая" мощность.
И за счет КПД отдача по свету от газоразрядной пудет на порядок больше, а 3-5% КПД для накаливания дадут 97% мощности в тепло, против 30-50% КПД у газоразрядных и соответсвенно 50% от этих самых 100Вт на тепло.
Прав я?

Сообщение отредактировал voldemar_s - 13.3.2008, 12:18

[ivan-l-ing]

Яндексом все умеют пользоваться, а вот опыта и своих мыслей не у всех хватает.

[ФВС]

Как так, коллега?
Это что-то новое в теоретической физики!!!...
А как же работа, КПД и все остальное?
По-моему, несколько заблуждаетесь...


Если только не происходит превращения энергии в потенциальную, то вся энергия превращается в тепловую-токарный станок, эл. плита и т.п.Но лифт ,насос -другое дело.

[voldemar_s]

Если только не происходит превращения энергии в потенциальную, то вся энергия превращается в тепловую-токарный станок, эл. плита и т.п.Но лифт ,насос -другое дело.

Чем это подтверждается?
Как вы сделаете расчет для лифтового технического помещения - тепловыделение от электродвигателя лифта, скажем, внутри закрытой комнаты?
И чем этот расчет будет отличаться скажем для такого случая, когда есть конвейер, по котором ползет какая-нить продукция, при этом она никуда не перемещается по вертикали и из помещения не удаляется, т.е. потенциальная энергия не изменяется?
И при этом мощности двигателей равны и нагрузки на валу также?
Где логика и теория?
Объясните, если я что-то не догоняю!
И как здесь приплести КПД?

Про плиту - понятно, там только активная энергия и прямое преобразование из эл-ва в тепло, ессественно т.к. КПД близкий к 1 - будет почти прямое равенство мощностей, перходящих в тепло...

Про токарный станок... спорно. Там просто есть КПД для двигателя - т.е. 10-20% переходит в тепло, я так думаю...

Спасибо!

Сообщение отредактировал voldemar_s - 13.3.2008, 14:48

[ФВС]

Для насоса,лифта теплопост-я равны Рн*кпд, для станков,плит, конвейеров-Рн -поскольку полностью превращается в тепловую.Вообще если Вы ввели через стену помещения 100кВт , то и получите тепловой 100кВт, выполнив любую работу, кроме как не запасая потенциальную в т.ч. сжатого воздуха и пр.-таков закон сохранения.Кстати в станке все также в итоге превращается в тепло, если не охлаждать резец...
Погорев один раз, хорошо подумал и понял,чего и Вам желаю. Пишите, Виталий

Сообщение отредактировал ФВС - 13.3.2008, 15:32

[voldemar_s]

Как так, коллега?
Это что-то новое в теоретической физики!!!...
А как же работа, КПД и все остальное?
По-моему, несколько заблуждаетесь...
Если только не происходит превращения энергии в потенциальную, то вся энергия превращается в тепловую-токарный станок, эл. плита и т.п.Но лифт ,насос -другое дело.

И еще, коллеги, нашел в Вашей документации такую вещь как расчет тепловыделений - см. книгу "О.Д. Волков. Проектирование вентиляции промышленного здания", стр. 42 и далее. Скачал по ссылке - http://lord-n.narod.ru/klimat.html
Так вот, так, как я и говорил, везде принимает участие КПД, не везде точно как я думал, но, например, про отдельно стоящие электродвигатели точно так как я и думал:
Qэл=1000*Nуст*(1-kп*n)*kc, Вт
где Nуст - установленная мощность двигателя, kп - коэффициент полноиы загрузки, n - КПД, kс- коэффициент спроса.
Как видите, тепловыделение далеко не равно полной электрической мощности оборудования.
Все, я для себя разобрался и убедился, что был прав.
Считаю, что и для освещения нужно брать аналогичную формулу, т.е. привязывать все к КПД ламп.

Другие мнения?

[voldemar_s]

Для насоса,лифта теплопост-я равны Рн*кпд, для станков,плит, конвейеров-Рн -поскольку полностью превращается в тепловую.Вообще если Вы ввели через стену помещения 100кВт , то и получите тепловой 100кВт, выполнив любую работу, кроме как не запасая потенциальную в т.ч. сжатого воздуха и пр.-таков закон сохранения.Кстати в станке все также в итоге превращается в тепло, если не охлаждать резец...
Погорев один раз, хорошо подумал и понял,чего и Вам желаю. Пишите, Виталий

Извините, писал реплику, потом прочитал еще раз все... и учебники тоже.
Наверное - истина где-то рядом.
Т.е. скорее вы правы - большая часть переходит в тепло, и по указанным формулам тоже.
Но не абсолютно все.
Вопрос, похоже, в том, есть ли смысл ловить эти "проценты".

Это касается эл. оборудования.
Но с освещением - мне пока не понятно...


Но, наверное, маленькая ошибка - т.е. расчетное тепловыделение для лифтов и проч - Q=Pрасч.*(1-КПД)
Причем, подчеркну - именно расчетная мощность, а не номинальная (или установленная).
В противном случае будет явное завышение.

[ФВС]

Извините, в п.16 следует читать Рн* (1-кпд). Вольдемар С, если хотите понять природу процесса, вдумайтесь в суть вопроса и ответа и не аппелируйте вырванными формулами из другого контекста-для отдельно стоящего двигателя-да.но речь идет о станке как о едином потребителе.
Прошу Вас не приписывать Ваши цитаты мне в отношении физики и т. д.

[voldemar_s]

Извините, в п.16 следует читать Рн* (1-кпд). Вольдемар С, если хотите понять природу процесса, вдумайтесь в суть вопроса и ответа и не аппелируйте вырванными формулами из другого контекста-для отдельно стоящего двигателя-да.но речь идет о станке как о едином потребителе.
Прошу Вас не приписывать Ваши цитаты мне в отношении физики и т. д.

А что это мы так ощетинелись?
Я что, обидел Ва-ас чем-то?
Поспокойнее рекомендую быть.
Жизнь-то одна.
Аккуратнее пишите свои посты, и нажимайте правильно кнопочку "цитировать", если у Вас такие глубокие познания в физике. См. свой пост от 13.47. Там нет нигде указания, что это Ваша цитата моего сообщения.
Так что поосторожнее на поворота,коллега.

А читаю я внимательно и без Ва-аших советов. Оставьте их при себе.
Целую в дёсны!


Сообщение отредактировал voldemar_s - 13.3.2008, 16:18

[ФВС]

Да не обиделся я вовсе, но покорректнее высказываться новичку не повредило бы

[Wiz]

Считаю, что и для освещения нужно брать аналогичную формулу, т.е. привязывать все к КПД ламп.

Стр.34 того же Волкова и далее по тексту...

[JJJJ]

На самом деле вся потребляемая лампами эл. эн. в конечном счете переходит в тепло, важно определить какая его доля поступает в рассматриваемое пом. Часть тепла уходит излучением через световые проемы или прозрачные ограждения, часть через прямой нагрев арматуры и строительных конструкций в другое пом. Разница потребленной эл. эн. и рассчитанной по освещенности при наладке и определит искомый коэффициент.

[Jon]

Я беру так: в торговых залах Tвн =25 град( кондиционирование 2 класса) и получается от освещения (25 Вт- непродуктовые 35- Вт продуктовые), От спокойного человека Qя=58ВТ Qполн=93ВТ
Теплопритоки от холодильных горок берутся из технологии или их вообще нет если у вас выносной холод.
Не забудьте теплопритоки от приточного воздуха, конечно если у вас нет центрального кондиционера.
Для расчета берется большее значение теплопритоков, сравнивая естественное и искуственное освещение.
И в конце подбираю кондиционер по расходу воздуха.

Сообщение отредактировал Jon - 14.3.2008, 12:28

[ivan-l-ing]

Я беру так: в торговых залах Tвн =25 град( кондиционирование 2 класса) и получается от освещения (25 Вт- непродуктовые 35- Вт продуктовые), От спокойного человека Qя=58ВТ Qполн=93ВТ

В результате кто-то потом получает в ТЗ на торговую площадь 200м2 10кВт холода от чиллера и потери не должны превысить 0,4бара

[Jon]

В результате кто-то потом получает в ТЗ на торговую площадь 200м2 10кВт холода от чиллера и потери не должны превысить 0,4бара

ivan-l-ing поделитесь своим опытом.

[МКН]

Подскажите, плиз, а если у меня в спецификации технологического оборудования только эл. мощность указана, а оборудования там всяческого куча, как быть? КПД-то негде узнать. (медсанчасть, соответственно оборудование медицинское).
Извиняюсь, что в чужой пост со своими проблемами залез

[Denis Ch]

Коллеги, пожалуйста поделитесь опытом по определению теплопоступлений от холодильного оборудования, если известна потребляемая электрическая мощность этого оборудования.Хотелоси бы хоть какую-то методику, потому что зачастаю технологи не дают этих данных, а кондиционирование или вентиляцию просят сделать.



Сообщение отредактировал Denis Ch - 27.5.2008, 14:08

[Kasper]

Хочу поднять тему расчета теплопритоков.
Есть цех по производству полипропиленовых мешков. Основным оборудованием является экструдер, который делает ПП нити, ткацкие станки. Технологи (гл.энергетик) дали данные по энергопотреблению оборудования, освещения.

Вопрос у меня встал как посчитать теплопритоки от оборудования. Например, в экструдере, происходит расплав полипропилена, т.е. горячие поверхности, теплопритоки от которых я посчитал, но есть и куча небольших двигателей (намоточные головки), мощность которых не известна. Коэффициентов, которые приведены выше, не получить.

Вопрос как считать, если я знаю фактическое потребление электроэнергии. Вся она перейдет в тепловую или нет?

Может кто-то сталкивался уже именно с производством ПП нитей.

[ivan-l-ing]

Нет конечно. Я бы на все движки кпд 0,7 и поспрошал бы у технологов какой разумнее коэф одновременности взять или рыл бы инфу по конкретным двигателям в их паспортах.