Реальная температура наружного воздуха Опции

[Anya]

Добрый день. У меня вот такой вопрос. В СНиПе например для Киева указаны такие параметры наружного воздуха - т=27,8, энтальпия=56,1, но вот уже прошлым летом у нас в Киеве температура более месяца держалась порядка 30-32 градусов, а иногда и выше. Как решать эти вопросы при выборе кондиционеров? Или запас в 10-15% эту разбежность покрывает. Еще такой вопрос - если все таки считать по температуре 32 градуса как узнавать изменение энтальпии или влажности, ну кроме как опытным путем Кто что думает по этому поводу? Спасибо

[Anya]

Добрый день. У меня вот такой вопрос. В СНиПе например для Киева указаны такие параметры наружного воздуха - т=27,8, энтальпия=56,1, но вот уже прошлым летом у нас в Киеве температура более месяца держалась порядка 30-32 градусов, а иногда и выше. Как решать эти вопросы при выборе кондиционеров? Или запас в 10-15% эту разбежность покрывает. Еще такой вопрос - если все таки считать по температуре 32 градуса как узнавать изменение энтальпии или влажности, ну кроме как опытным путем Кто что думает по этому поводу? Спасибо

[Skaramush]

Вообще-то, производители рекомендуют порядка 30% резерва мощности, т.е. не подбирать "под предел". В таком случае и механический ресурс побольше, и пики могут перекрываться.

[Anya]

30% по холодильной мощности?
А не многовато? Вы например какой делаете стандартно? А то мне кажется меня начальство с 30% запасом не поймет......

[Skaramush]

У нас в Риге расчетная 24,3, но проверяем на 30. Последние годы такое вполне реально. И расчет так, чтобы требуемая холодопроизводительность составляла не более 80% от полной, по большей части убедить на 70% (т.е. 30% запас) - вполне получается. У нас с вами может отличаться ситуация - здесь в прибалтике пик жары порядка двух недель, ради этого многие и ставят охлаждение. И при таком раскладе ставить то, что не потянет - себе в убыток. Последние лет пять это удалось довести до потребителей.

[JJJJ]

В особо ответственных случаях считаю кондиционирование по абсолютным параметрам для данной климатической зоны, зачастую делаю официальный запрос местным метеостанциям.

[Skaramush]

Резонно. У нас диспетчерская вышка аэропорта для себя пятикратный запас потребовала. На все, так сказать, случаи жизни. С этим куръез вышел, но это уже не к теме.

[Anya]

Спасибо всем большое за ответы. Разобралась.

[Flow]

По поводу 30% увеличения мощности!!!
Настоятельный совет - увеличивайте температуру наружнего воздуха, на которую подбираете холодильные машины, а не мощность машины.

По поводу выбора нуружных параметров есть такое понятие как коэффициент обеспеченности. Обычно 0.92 если по СНиП, но можно выше по т/з от заказчика. Вот JJJJ делает 1, завидую, побольше бы таких богатых заказчиков.

[Vano]

По поводу выбора нуружных параметров есть такое понятие как коэффициент обеспеченности. Обычно 0.92 если по СНиП, но можно выше по т/з от заказчика. Вот JJJJ делает 1, завидую, побольше бы таких богатых заказчиков.

Дело не в богатых Заказчиках, дело в технологии - из-за технологии задаются абсолютными максимумами.

[JJJJ]

Дело не в богатых Заказчиках, дело в технологии - из-за технологии задаются абсолютными максимумами.

Абсолютно верно. Один день брака - миллионные убытки. Кондиционеры и те только полные и с резервом 1го и вторго подогрева(эл. калориферы) на переходный период.

[Skaramush]

По поводу 30% увеличения мощности!!!
Настоятельный совет - увеличивайте температуру наружнего воздуха, на которую подбираете холодильные машины, а не мощность машины.

По поводу выбора нуружных параметров есть такое понятие как коэффициент обеспеченности. Обычно 0.92 если по СНиП, но можно выше по т/з от заказчика. Вот JJJJ делает 1, завидую, побольше бы таких богатых заказчиков.

ЛЮБОЕ устройство, работающее на полной нагрузке будет иметь минимальный ресурс. Насчет настоятельного совета, можно пояснение? А то я не понял, что именно вы хотели сказать.

[sds-ektb]

При увеличении расчетной температуры наружного воздуха увеличатся расчетные теплоизбытки, а также изменится холодопроизводительность оборудования. Принятие запаса в 30% вещь хорошая, но по сути ничем необоснованная.

[agenda]

а если по теплу подбираем (в смысое для хол.периода года). насколько увеличивать )

[sds-ektb]

Для холодного периода года лучше использовать систему отопления)

[shprot]

У меня в подобной ситуации возникли сомнения по поводу уменьшения расчетной темп. Параметра Б (31,8 град.) теплого периода для систем кондиционирования 2-го класса на 2 град (29,8). Поступил так из http://meteo.infospace.ru взял климатологические данный местной метеостанции за период 1988-2008 перевел их в табличный вид xls. Замеры всех пар-ов проводились в часы 6:00 8:00 12:00 15:00 18:00 21:00, задался температурой нар. Воздуха при которой необходимо осуществить кондиционирование ее принял равной температуре вн. воздуха в виду внутренних тепловыделений помещений и солнечной активности. Определил кол-во замеров при которых температура нар. воздуха превышала или была равна 24 град. Затем определил кол-во замеров при темп. большей или равной 31,8 град. и тоже при 29,8, далее определил необеспеченность для пар-ра Б получилось 0,88, а для темп. 29,8 град. 0,75 сходя из этих данных необеспеченности расчеты всегда осуществляю по пар. Б без уменьшения на 2 град.

Сообщение отредактировал shprot - 15.2.2008, 12:13

[zavhoz777]

У меня в подобной ситуации возникли сомнения по поводу уменьшения расчетной темп. Параметра Б (31,8 град.) теплого периода для систем кондиционирования 2-го класса на 2 град (29,8). Поступил так из http://meteo.infospace.ru взял климатологические данный местной метеостанции за период 1988-2008 перевел их в табличный вид xls. Замеры всех пар-ов проводились в часы 6:00 8:00 12:00 15:00 18:00 21:00, задался температурой нар. Воздуха при которой необходимо осуществить кондиционирование ее принял равной температуре вн. воздуха в виду внутренних тепловыделений помещений и солнечной активности. Определил кол-во замеров при которых температура нар. воздуха превышала или была равна 24 град. Затем определил кол-во замеров при темп. большей или равной 31,8 град. и тоже при 29,8, далее определил необеспеченность для пар-ра Б получилось 0,88, а для темп. 29,8 град. 0,75 сходя из этих данных необеспеченности расчеты всегда осуществляю по пар. Б без уменьшения на 2 град.

Всё понял, кроме того, КАК ты смог в экселе обработать данные файла.
Там такое месиво... Это надо писать [что-то], что будет считать запятые и удалять все ненужные данные (или извлекать нужные)?

[shprot]

Всё понял, кроме того, КАК ты смог в экселе обработать данные файла.

Привет коллега
1. Копируй данные через буфер в word
2. Все выделяй затем в меню ТАБЛИЦА жми ПРЕОБРАЗОВАТЬ - ТАБЛИЦУ В ТЕКСТ
3. Опять все выделяй в меню ТАБЛИЦА жми ПРЕОБРАЗОВАТЬ - ТЕКСТ В ТАБЛИЦУ
4. Полученную таблицу через буфер копируй в Exel
У меня при обработке данных содержащих более 6000 сток машина виснет, по этому все выше перечисленное делаю кусками по 4000 строк (хотя тоже долго)

Сообщение отредактировал shprot - 20.2.2008, 20:58