проблемы с циркуляцией в смонтированном доме Опции

[mymmumama]

Здравствуйте! некоторое время назад, когда я была совсем зеленым, но самоуверенным молодым специалистом, я запроектировала систему ВК в доме и при этом не уделила должного внимания системе ГВС. Догадываетесь о чем я? мда...
и вот я приехала спустя годы:) на почти смонтированный этот дом и теперь нахожусь в прединфарктном состоянии....
видимо согласования купили и в экспертизе и в теплоснабжающей организации т.к. опытный взгляд уцепил бы ошибки и тыкнул бы меня мордой в них...но замечаний не было вообще, а так не бывает....
короче. дом 8 этажей одна парадная. Схема ГВС с нижней разводкой и П-образные стояки (чердака нет). я посадила полотенцесушила на циркуляционные стояки причем не понимаю как это монтировать (переход с 15мм стояка на 32 полотенце? или как ... (о, я идиотка)), причем оставила перемычки (ну типа как батарею) и магистраль Т4 у меня 15мм при подающей 50мм.
ЧТО ДЕЛАТЬ? чувствую, что работать это не будет.
помогите, дайте совет как исправить это малой кровью....а может будет работать?
я надеюсь на дельные советы, еще надеюсь, что не будете меня упрекать за ошибки....
Спасибо! жду с нетерпением советов.

Сообщение отредактировал mymmumama - 23.2.2008, 23:15

[mymmumama]

Здравствуйте! некоторое время назад, когда я была совсем зеленым, но самоуверенным молодым специалистом, я запроектировала систему ВК в доме и при этом не уделила должного внимания системе ГВС. Догадываетесь о чем я? мда...
и вот я приехала спустя годы:) на почти смонтированный этот дом и теперь нахожусь в прединфарктном состоянии....
видимо согласования купили и в экспертизе и в теплоснабжающей организации т.к. опытный взгляд уцепил бы ошибки и тыкнул бы меня мордой в них...но замечаний не было вообще, а так не бывает....
короче. дом 8 этажей одна парадная. Схема ГВС с нижней разводкой и П-образные стояки (чердака нет). я посадила полотенцесушила на циркуляционные стояки причем не понимаю как это монтировать (переход с 15мм стояка на 32 полотенце? или как ... (о, я идиотка)), причем оставила перемычки (ну типа как батарею) и магистраль Т4 у меня 15мм при подающей 50мм.
ЧТО ДЕЛАТЬ? чувствую, что работать это не будет.
помогите, дайте совет как исправить это малой кровью....а может будет работать?
я надеюсь на дельные советы, еще надеюсь, что не будете меня упрекать за ошибки....
Спасибо! жду с нетерпением советов.

Сообщение отредактировал mymmumama - 23.2.2008, 23:15

[andrey R]

Со слов трудно воспринимать. Схемки у Вас не сохранилось?

[jota]

ЧТО ДЕЛАТЬ? чувствую, что работать это не будет.

Вы чувствуете или посчитали? Это не издевательство, это вопрос.

[Vict]

я запроектировала систему ВК в доме и при этом не уделила должного внимания системе ГВС. и вот я приехала спустя годы:)

В качестве кого? Авторского надзора?

видимо согласования купили и в экспертизе и в теплоснабжающей организации т.к. опытный взгляд уцепил бы ошибки и тыкнул бы меня мордой в них...но замечаний не было вообще, а так не бывает....

И если мы счас сделаем замечания, то вы напишите письма в Ростехнадзор о том что тупые, алчные эксперты утвердили ваш "зеленый" проект?

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сидеть тихо, и дышать через соломку

[andrey R]

Викт, человек совета и помощи просит, а не упражнений в остроумии...

[mymmumama]

Викт, правда, чего Вы накинулись на меня? если я буду сидеть и дышать легче не станет мне. я ищу выход, и в тоже время, это (моё легкомысленное отношение к этой проблеме) будет для других поучительно.
может Вы никогда не ошибались? тогда я Вам искренне завидую и надеюсь на Вашу помощь.

[Vict]

Викт, человек совета и помощи просит, а не упражнений в остроумии...

Викт, правда, чего Вы накинулись на меня? если я буду сидеть и дышать легче не станет мне. я ищу выход,

Ребят, может я что не догоняю(перелет длительный у меня был)...но дом почти смонтирован! В чем помощь может быть ?
Я ведь спросил в качестве кого сейчас автор выступает?

[andrey R]

Я ведь спросил в качестве кого сейчас автор выступает?

Насколько я понял автора, она хочет исправлять на ходу. Ваш вопрос правильный. Ответы бут зависеть от того, в каком качестве автор проекта и каковы его возможности.
mymmumama, расскажите, кто Вы сейчас для этой стройки? У Вас авторский надзор, или как?

И второе. Тут сейчас не так много людей, понимающих в ГВС. Если присутствующие смогут подсказать, они подскажут, но скорее всего, дельные советы появятся не раньше вторника, когда все выйдут на работу. А пока мы совместно конкретизируем задачу.

[mymmumama]

да. авторский надзор.
дом вот на какой стадии монажа: трубы систему ВК разведены, но не подключены к ИТП и водопроводной насосной.
а как ответить на вопрос про возможности не знаю. мы проектная организация.

[jota]

Трудно судить, не зная перепада давления в теплосетях между Т3 и Т4. Но у Вас пластик Д20 - для циркуляции должно хватить. А вот будет ли затекание в змеевики с прямой перемычкой без сужения - это вопрос - там ещё вентили, которые тоже внесут сопротивление к змеевику..... Прямо сказать, что не будет тоже не могу - а вдруг будет....?
Конечно, если на перемычку поставить балансовый (хотя бы радиаторный, который ставится на обратке и управляется шестигранником - дешёвый) - затекание в змеевики можно организовать. Или срезать перемычки вообще. Сейчас просто надо ждать что будет....
Там есть ещё одна проблема, на которую Вы не обратили внимания. Пластиковые трубы имеют большой коэфициент удлинения и на Т3 наверно не помешали бы компенсаторы.
Может ВК-шники помогут коллеге .....

[andrey R]

трубы систему ВК разведены, но не подключены к ИТП и водопроводной насосной.

Тогда вопрос формулируется следующим образом:
Взгляните на схему, и подскажите, насколько она правильно сделана. Если всё плохо, как это поправить малой кровью. Надо ли сейчас настаивать на её демонтаже, или можно обойтись как то проще, внеся какие-то изменения?
Так?

[инж323]

Жаль Висту сносить,потому без Акада сижу.
А чего там такое на схеме,как узлы прорисованы?Замыкающий смещенный, кранов в объвязке 2 или 3, и как с диаметрами?И еще в СМР входит установка П\С или потом жильцы сами свои ставить будут?

[jota]

Жаль Висту сносить,потому без Акада сижу.
А чего там такое на схеме,как узлы прорисованы?Замыкающий смещенный, кранов в объвязке 2 или 3, и как с диаметрами?И еще в СМР входит установка П\С или потом жильцы сами свои ставить будут?

Ну как слепому расскажешь-какой яркий мир.

[mymmumama]

Жаль Висту сносить,потому без Акада сижу.
А чего там такое на схеме,как узлы прорисованы?Замыкающий смещенный, кранов в объвязке 2 или 3, и как с диаметрами?И еще в СМР входит установка П\С или потом жильцы сами свои ставить будут?

а Corel DREW у Вас стоит? может мне туда его экспортировать?

сушила повесяц жильцы

на всякий случай прикрепляю в jpg

Сообщение отредактировал mymmumama - 24.2.2008, 0:42

[инж323]

Посмотрел на другом.
Узел 1 и другие, где подводка длинная будут прохладными весьма.
Можно сделать смещенный замыкающий участок,если в шкаф влезет(как отопительный прибор обвязать).
И вопрос-а разводка на стадии СМР выполняется или нет?П\С строители ставят или жильцы сами потом?

[andrey R]

П\С строители ставят или жильцы сами потом?

сушила повесяц жильцы

[инж323]

Ответ в 0-18,и я ушел на ноут,коррекция в 0-19.Андрей вы что хотите?

[andrey R]

Ну, я подумал, что Вы не заметили...

[mymmumama]

квартирная разводка тоже за жильцами.

"Можно сделать смещенный замыкающий участок,если в шкаф влезет(как отопительный прибор обвязать)."
это я не очень поняла.
а вообще как Вы считаете такая схема с такими маленькими диаметрами жизнеспособна? может стоит перемонтировать магистраль Т4 на больший диаметр (но это конечно за свой счет и буду после этого сидеть в долговой яме)?

[инж323]

А вы вообще не прикидывали как Qгв.ц. пройдет по ф20 и насос от фонаря брали?Неохота просто опять любимую с компа сгонять.
Если считалиф20 наэто -то может и пройти.Не 2 же метра то потерь у вас в Т4?

[инж323]

Вот такая вот каляка-маляка про сам узел

[jota]

А вы вообще не прикидывали как Qгв.ц. пройдет по ф20 и насос от фонаря брали?Неохота просто опять любимую с компа сгонять.
Если считалиф20 наэто -то может и пройти.Не 2 же метра то потерь у вас в Т4?

Кажется мне однако, что никто ничего не считал.... Труба пластиковая д20 - это усл.проход или наружный. Потому спрашиваю, если полимутан PP-R- 20х2,8 (Дн20) или 25х3,5 (Дн25); Если РЕХ то 20х2,8 (Дн15); 25х3,5 (Дн20) - первые к вн. диаметру прибавляют толщину стенки; вторые от внешнего диаметра отнимают толщину стенки. ) Путанница кошмарная. Спорят до потери голоса. Одни думают что запроектировали усл проход 20, а монтажники решают что 15. И оба правы.

Сообщение отредактировал jota - 24.2.2008, 1:20

[Алиса-X]

но это конечно за свой счет и буду после этого сидеть в долговой яме)?

ужос
сильно зацепило
над вами не было никого? гипов-гапов?
не надо ничего трогать, пусть монтируют по проекту и запускают

[Гость_BUFF_*]

не надо ничего трогать, пусть монтируют по проекту и запускают

угу... да никто ничего трогать и не будет - денег на это нет и не будет - да и с какого перепуга? проект есть? експертизу прошел? ну и об чем спич? все по проекту...

[Vict]

...а мне это очень понравилось

Чувствую. считать боюсь,..

[Сантехник]

А мы не зная материала труб и подавно считать не можем . Ду 20 это условный проход 20 мм примерно что соответствует 26 металопласту или 32 ПП типа гринлайн укажите на это монтажникам чтоб не напахали лишнего. Не виден тип балансировочников. Если шаровые краны поставят то вы же не увязывали диаметрами. Не видим что в ИТП, откр/закрыт (на работе сижу рядом с теплотехником у нее проблема 15 м напора погасить между прямой и обратной теплотрассы, а у меня в 2 м потерь вписаться) может там можно чего подкрутить.
Сдержите эмоции - считайте. Все уже произошло и уж без работы не останетель. За битого двух небитых дают - уйдете с повышением.

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.2.2008, 10:13

[mymmumama]

Добрый день!
там Ду 15мм. я посчитаю потери...но в 2 метра вряд ли уложусь. Про цирк. насос теплотехник меня даже тогда не спросила, и наверно подобрала метра на 2.
В ИТП теплообменники на ГВС.

а вот если циркуляционный насос поставить по-мощнее? может оно и ничего? по-моему балансировочных я там не закладывала.
А может это и есть "малой кровью": поставить мощнее насос и на стояки Т4 поставить данфосы?

или все таки дождаться запуска системы?

[jota]

Добрый день!
там Ду 15мм. я посчитаю потери...но в 2 метра вряд ли уложусь. Про цирк. насос теплотехник меня даже тогда не спросила, и наверно подобрала метра на 2.
В ИТП теплообменники на ГВС.

Во как! На схеме ВК никакого ИТП небыло. Прогнать через систему можно много - всё от насоса зависит. То что у вас один делает ИТП не обращая внимания на других - это ........потешно, если мягко. Как про плохо сшитый костюм - претензии к пуговицам есть?
Вариант: то, что предложил Инж - со смещённым замыкающим участком или в крайнем случае на перемычке какой нибудь опорный вентиль.
Когда будете считать сопротивление, не забудьте прибавить сопротивление теплообменника, фильтра и обратного клапана. Напор насоса на средней скорости должен быть выше на 15% чем сумма сопротивлений.
Если знаете тип насоса и дебит в Т4, можно определить напор по характеристике. Если Ваша коллега, которая проектировала ИТП, не знает как это сделать - выбросьте данные на форум - поможем.

[mymmumama]

спасибо большое! во вторник начну считать и думать! буду держать вас в курсе.
если появятся у кого нибудь идеи как исправить ситуацию, то буду счастлива если поделитесь!

Правда, спасибо всем, мне хоть немного стало полегче!
пишите!

[инж323]

На несмещенных замыкающих частенько ломает вентиль(резьбы где- ослабленное сечение,а компенсироваться трубе надо) и вот народ у нас не очень технически уважает окружающих и крутят этот вентиль,не подозревая,что могут просто циркуляцию перекрыть пока нет еще П\С.

[jota]

На несмещенных замыкающих частенько ломает вентиль(резьбы где- ослабленное сечение,а компенсироваться трубе надо) и вот народ у нас не очень технически уважает окружающих и крутят этот вентиль,не подозревая,что могут просто циркуляцию перекрыть пока нет еще П\С.

Инж прав на все 100%
На перемычке вентиль - никакой защиты от дураков, поэтому я и предложил только как крайний случай, и вентиль с 6-гранным ключём и крышкой

[Vict]

Пост 23, 24, 25, 27,... про Инжа молчу ...про соломку тем более ....

во вторник начну считать и думать!

Прогресс!
А что мешает сегодня,...а пару лет назад?

[dudkas3]

День добрый.
Посмотрел схемку, ну первое что пришло на ум, что всеж на Т3 надо полотенчики сажать.
Если вы говорите что полотенчики жильцы сами делают, значит проблем тут пока нету. В принципе теоретически и на Т4 полотенчики ничего страшного не сделают, просто будут немного хуже греть, и на Т3 они играют роль компенсаторов когда строим все сталью.
С циркуляцией тож особых проблем не возникнет т.к. диаметр Т4 меньше Т3 (официально диаметр Т4 должен быть меньше как мин. на сартамент), что является главным условием возникновения естественной циркуляции. Наличие цирк. насоса в ИТП дает гарантию принудительной циркуляции в контуре, т.е. если циркуляции получается недостаточно, тупо меняем цирк насос на более мощный по напору ( это все верно при схеме ИТП с цирк. насосами а не с подпиточно-циркуляционными, там схема работы слегка похуже регулируется), хотя по правилам цирк насос должен быть не больше 5м напором, если не хватает 5м., значит диаметр Т4 надо уменьшать еще на сортамент..
На глаз, ваша схема вполне жизнеспособна, хотя еслиб вы разок посчитали гидравлическую увязку Т3/Т4, думаю много из ваших вопросов бы отпало..))
И "ифициально" термодросели надо устанавливать только в основании стояков...

[инж323]

"С циркуляцией тож особых проблем не возникнет т.к. диаметр Т4 меньше Т3 (официально диаметр Т4 должен быть меньше как мин. на сартамент), что является главным условием возникновения естественной циркуляции. "
Неужто так вот просто?Разные диаметры и готово -есть циркуляция!! А вода сдуру что ль затечет в П/С,коль ей по прямой удобней,да и подводки к П/С весьма длинноваты.

[Сантехник]

День добрый.
Посмотрел схемку, ну первое что пришло на ум, что всеж на Т3 надо полотенчики сажать.

Я бвы не стал вешать дополнительную нагрузку и снижать температуру пока не ясно что в расчете

С циркуляцией тож особых проблем не возникнет т.к. диаметр Т4 меньше Т3 (официально диаметр Т4 должен быть меньше как мин. на сартамент), что является главным условием возникновения естественной циркуляции.

Век живи век учись , не приведете ссылку, а то я иногда сдуру диаметры принимаю равными. Хорошо коли исправят монтажники

Дудкас последняя стопка была уже лишней

[jota]

Дудкас последняя стопка была уже лишней

Похоже!
Пусть завтра, на свежую голову почитает, чего написал.

[инж323]

Сантехник,а вы еще небось и насос ставите? Надо то всего лишь разные диаметры поставить.

[Vict]

Неужто так вот просто? Разные диаметры и готово -есть циркуляция!!

Дудкас последняя стопка была уже лишней

Да что вы понимаете в диаметрах стопки?

[andrey R]

Слова Марка Аврелия говорят просто не отчаиваться и двигаться вперед. Ведь если мы совершаем ошибки минуту назад, совсем не значит что в следующую минуту мы будем так же "косячить"

[dudkas3]

Оч. печально господа, очень!!
Хотяб азами гидравлики нужно владеть...
Если вы не догадывались, то поясню, что циркуляция - есть ни что иное как скорость возникающая в замкнутом трубопроводе.
Так вот чем меньше диаметр Т4, тем больше в нём возникает скорость. (да-да если кто-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО удивлен, то в замкнутом контуре, возникает ЕСТЕСТВЕННАЯ циркуляция в случае водоразбора т.е. фактически только ночью её нет).
Фактически, чтоб возникла скорость необходимо уменьшить диаметр Т4 как мин. на сортамент, но иногда надо и на 2 диаметра уменьшать.. но и сильно его занижать тож низя, ибо разорвет трубу ненароком при больших скоростях.
Чтоб понять насколько уменьшать, нужно делать увязку Т3/Т4 (табличку такую считать). В кот. результатом являются потери на участках (берем самый неблагоприятный прибор и поделив на участки идем к ИТП), если сумма потерь на участках превышает 5м., то уменьшаем диаметры на самых плохих участках, соответственно уменьшаются теплопотери. таким образом доводим до нам нужных < 5м. Вот основной смысл гидравлики Т3/Т4.
Те потери кот. получились - это максимальные метры кот. должен погасит цирк. насос в самый неблагоприятный момент - когда нет водоразбора, т.е. когда естеств. циркуляция возникнуть не может.
Ну что, неужели пора мне выкладывать таблицы гидравлич. увязки систем ВК ????
есть под редакцией самого г. Исаева, хотите??

Сообщение отредактировал dudkas3 - 25.2.2008, 2:43

[Гость_BUFF_*]

Ну что, неужели пора мне выкладывать таблицы гидравлич. увязки систем ВК ????
есть под редакцией самого г. Исаева, хотите??

угу...
началась битва титанов
Дудкас - со всей любовью... уточнитесь в формулировках
когда Вы начинаете спорить с людьми, имеющими по 20-30 лет практического опыта в проектировании и монтаже - я понимаю, что Вы из лучших побуждений, но сразу вспоминаю, как Вы меня учили КНСки проектировать и изготавливать

[Сантехник]

Дудкас лучше горькая правда чем сладкая ложь. Пока еще можно что то спасти. Надо предпринять все возможное, тем более что
" разорвет трубу ненароком при больших скоростях" последствия могут быть катастрофические.
Не буду как Бафф звенеть орденами, всегда готов поучиться , пусть даже и у Исаева (М.М. как я понимаю).
А по простому - конечно выкладывайте. И не грустите. Я не смотря на некоторые гадкие высказывания тоже (ну не умею мужикам в любви признаваться) Ваш поклонник в каком то смысле.)))

[Vict]

Хотяб азами гидравлики нужно владеть...

Ваш поклонник в каком то смысле.)))

Я тож....почти каждый пост dudkas3 заставляет серое вещество шевелиться - и сразу падаю на раздумье - це новое в науке, или накупил ДВД (с дистанционным обучением)

Фактически, чтоб возникла скорость необходимо уменьшить диаметр Т4 как мин. на сортамент, но иногда надо и на 2 диаметра уменьшать.. но и сильно его занижать тож низя, ибо разорвет трубу ненароком при больших скоростях.

dudkas3 , а зачем увеличивать скорость на обратке?
Только не пишите, что для приведения в движение лопаток цирк. насоса

Сообщение отредактировал Vict - 25.2.2008, 10:57

[Сантехник]

Мы же знаем чье именно, и не в первый раз и он тоже знает. Жаль зафлудим тему не дождавшись Дудкаса давайте лишнее подотрем.

Сообщение отредактировал Сантехник - 25.2.2008, 10:52

[инж323]

"Так вот чем меньше диаметр Т4, тем больше в нём возникает скорость. (да-да если кто-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО удивлен, то в замкнутом контуре, возникает ЕСТЕСТВЕННАЯ циркуляция в случае водоразбора т.е. фактически только ночью её нет)."
Вы схему автора хоть открыли?Или теоретически пишите,ссылась на Исаева?
Подключенный с Т4 П\С по схеме с несмещенным замыкающим участком видели?
Чем выше скорость в стояке,тем выше к.м.с. на ответвление,тем сложней воде затечь в прибор.Соответственно вода в приборе охлаждаясь создаст конечно естественный перепад,но он слишком мал,что сравниться с сопротивлением того маленького замыкающего участка.И П/С будет прохладным.И не только при наличии разбора в Т3 ,но и при его отсутствии.
Обеспечение расхода Qгв.ц. это не только обеспечение постоянства температуры у смесителя,но и обеспечение горячими П/С потребителей.
А при упомянутой схеме,стояки то горячими(если Ф20 не разночтение) будут,да не про П\С их горячесть.

[Сантехник]

Не спешите ,так очень трудно воспринимать
Схему с замыкающими участками и естественной циркуляцией по моему так в лоб не расчитаеш. Там наверное совокупность колец по полотенцесушителям и кольца по стояку , чем то надо пренебречь. Скорее всего пренебрегут изменением температуры по длине и врядли кто из нас способен на такой расчет. Да и среди отопленцев думаю 1 на 1000.

Сообщение отредактировал Сантехник - 25.2.2008, 11:23

[Vict]

Схему с замыкающими участками и естественной циркуляцией по моему так в лоб не расчитаеш.

...но ее можно почувствовать

[Сантехник]

Я примерно так и делаю, но никогда не пытался использовать естественную циркуляцию в ночное время (есть в снипе об этом) - еще один повод просить Дудкаса просветить нас.
Вот приходили же к нам ученые математики , так нет же забанили , прогнали.

Сообщение отредактировал Сантехник - 25.2.2008, 11:31

[инж323]

"Скорее всего .."
Не,тут чуть сложнее и проще одновременно.
Нет матем. описания зависимости коэф. затекания в током узле. Соответственно нет метода дающего приличные результаты.Импирические подгонки есть- и отопление на них считают.Потому и расчет будет несколько типа не обоснованный нормативами и потому...
А нам то интересно,что б П\С был просто горячим.Не в градусах четко, а именно "пусть будет горячий".
А подключение П\С на Т3 и Т4-потребуется тогда куча арматуры,да еще её жильцы покрутят.Себе ничего лучше не сделают,а соседей без горячих П\С запросто оставят.

[jota]

Оч. печально господа, очень!!
Хотяб азами гидравлики нужно владеть...
Если вы не догадывались, то поясню, что циркуляция - есть ни что иное как скорость возникающая в замкнутом трубопроводе.
Так вот чем меньше диаметр Т4, тем больше в нём возникает скорость. (да-да если кто-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО удивлен, то в замкнутом контуре, возникает ЕСТЕСТВЕННАЯ циркуляция в случае водоразбора т.е. фактически только ночью её нет).
Фактически, чтоб возникла скорость необходимо уменьшить диаметр Т4 как мин. на сортамент, но иногда надо и на 2 диаметра уменьшать.. но и сильно его занижать тож низя, ибо разорвет трубу ненароком при больших скоростях.
Чтоб понять насколько уменьшать, нужно делать увязку Т3/Т4 (табличку такую считать). В кот. результатом являются потери на участках (берем самый неблагоприятный прибор и поделив на участки идем к ИТП), если сумма потерь на участках превышает 5м., то уменьшаем диаметры на самых плохих участках, соответственно уменьшаются теплопотери. таким образом доводим до нам нужных < 5м. Вот основной смысл гидравлики Т3/Т4.
Те потери кот. получились - это максимальные метры кот. должен погасит цирк. насос в самый неблагоприятный момент - когда нет водоразбора, т.е. когда естеств. циркуляция возникнуть не может.
Ну что, неужели пора мне выкладывать таблицы гидравлич. увязки систем ВК ????
есть под редакцией самого г. Исаева, хотите??

1. Наверно, начнём с того, для чего Т4 (как Вы и предлагали с азов) - Т4 нужна а) чтоб не сливать кубометры воды, дожидаясь тёплой. б) заодно подогреть полотенцесушители и тем самым поднять температуру помещения ванной комнаты до нормируемой 24*С - сушить полотенце побочное свойство.
2. Количество циркулирующей воды расчитывается не по диаметру Т4, а по количеству тепла, которое должно быть снято на сушилках + тепловые потери в трубах, принимая, что возвпащаемая в ИТП температура цирк. воды должна быть не ниже 15*С чем подача. Количество теплоты снимаемой с змеевиков при заданной температуре ванной и заводским характеристикам сушилки посчитать не трудно. Так же не трудно прикинуть потери тепла в стояках Т4.
3. Когда разобрались с теплом и получив количество воды (дебит), переходим к гидравлике. Скорость в Т4 выбираем по допустимой (уровню шума) - для пластика скорость выше чем для стали (в сушилках скорость за счёт увеличения диаметра падает), поэтому скорость в стояках может и превышать допустимую по шуму. В пластике обычно принимаю от 0,5 до 0,9 м/с
4. Необходимо прикинуть гидравлическое сопротивление по наиболее длинному кольцу, учитывая ТО, фильтр, арматуру (именно прикинуть, потому что со временем за счёт зарастания теплообменника, гистерезиса загрязнения фильтра - процесс нестационарный).
5. После прикидки гидравлики уточняется экономически целесообразный диаметр Т4 и вновь прикидывается гидравлика. (прикидка вручную неприятная работа с обязательными ошибками, советую пользоваться программами, которые бесплатно можно получить у дипперов насосного оборудования)
6. Выбирается цирк.насос с запасом не менее 15% по напору (я беру 30%), а если разделяются кольца циркуляции с их балансированием, ещё и сопротивление балансовых вентилей с приоритетом 0,5.
7. Естественная циркуляция в системах ГВ не учитывается (ахинея) - даже не буду дискутировать по этому вопросу.
8. Вы можете выкладывать сколько угодно таблиц и ссылок. Практический смысл их для мех. циркуляции непонятен.
9. Всё что противоречит здравому смыслу и логике только усложняет и удлиняет дорогу к цели.
Поэтому я был искренне удивлён, что ИТП проектировался без данных по ГВ. Бывает и у меня, когда приходится делать ИТП раньше чем сделана ВК часть. Ищу по аналогам или, опять же, по подсказкам расчётной программы и тогда уже закладываю для насоса запас около 50%.
Я не учу Вас работать. Я привёл практический пример и логику шагов см п.9

[Vict]

Вот приходили же к нам ученые математики , так нет же забанили , прогнали.

не было там ученых - сплошь менагеры...

касаемо

(да-да если кто-то ОЧЕНЬ СИЛЬНО удивлен, то в замкнутом контуре, возникает ЕСТЕСТВЕННАЯ циркуляция в случае водоразбора т.е. фактически только ночью её нет).

я бы тоже с удовольствием послушал дудкаса.
В свое время мы пытались лабораторным путем определить зависимости...могу сказать одно - при 60 гр. ГВС, 8-и этажный дом, ни о какой естественной циркуляции речи быть не может. МММ.

[jota]

А подключение П\С на Т3 и Т4-потребуется тогда куча арматуры,да еще её жильцы покрутят.Себе ничего лучше не сделают,а соседей без горячих П\С запросто оставят.

Выход трёх ходовые краны двойной регулировки которые не могут остановить стояк, а только разделяют потоки на сушилку и прямо. Их можно отрегулировать при наладке и запломбировать.
Проблема в другом Т4 с условн. проходом 15мм. Надо подобрать насос, чтобы прогнать необходимое к-во воды для сушилок.
Выход второй - отказаться от водяных сушилок и повесить электро. Или комбинированные от отопления зимой и электро - летом.

[Сантехник]

Немного не согласен. "А нам то интересно,что б П\С был просто горячим.Не в градусах четко, а именно "пусть будет горячий"." это чисто потребительская точка зрения.
Нам как инженерам важно чтоб температура в точке водоразбора не понижалась ниже допустимой

[инж323]

Jota,да не вопрос, и трехходовый можно,только и пломбу сорвать можно,наладки то не будет т.к. разводки и сушилы не ставиться же у автора.
Проблема в ф15 ил ф20,там концов по чертежу нет.
Ну поставить насос,пролетит со свистом вода по стояку циркуляционному.И? А П\С как стояли холодненькие ,так и стоят.Узел врезки менять нужно,подводки до п\с длинные слишком.
А на электро то перейти- это ТУ от электриков на термическую мощность,изменение оснащенности(кол-во уже установленного оборудования) для продаваемой квартиры,или затраты на них т.к. нужно обеспечить для ИГАСНа +25 в С\У на стадии госкомиссии.А с чего это жилец захочет согласиться на то,что ему еще и на допрасходы идти?Ему итак хватит расходов на окончательную отделку.

"Нам как инженерам важно чтоб температура в точке водоразбора "
Правильно,но у автора все п\с врезаны в циркуляционный стояк,т.е. после точек водоразбора.
Тогда вот так:А нам то интересно,что б и П\С был просто горячим

Сообщение отредактировал инж323 - 25.2.2008, 12:02

[Сантехник]

Насколько знаю теплосъем с сушила регламентирован каким то документом и составляет 208 Вт цифра такая потому что переводили из килокалорий. А кто принял такой норматив не знаю. Это больше чем можно снять с сухого сушила и связано думаю с мокрым термометром.

Если обеспечить нормальную температуру в стояке и без петель к сушилу то естественная циркуляция как раз и обеспечит прогрев сушил. И на радиаторах такое подключение видел и подводки были метра по 2.

[инж323]

Ну это годичной давности тема-и П\С догревает с 18 гр поступающих в С\У из квартиры до +25 гр ,требуемых в СУ,с учетом воздухообмена нормативного.И каким то влиянием поступления тепла от льющейся гор. воды.Некая средневзвешенная цифра и не без хозяйственного критерия(а на что денег хватит в масштабах страны)

[jota]

Автор в одном из постов писала что Дусл=15мм
Сушилки сейчас разные, тем более ставить будут жильцы. Их мощность может колебаться от 100 до 350 Вт. Не исключено, что кто-то и под пол в ванной пустит для комфорта пластиковый змеевичёк.

[Сантехник]

Я не смешиваю ГВС и ОВ знаю что должно быть зимой и летом 24 гр С и не я должен об этом заботиться, я думаю что все от того что я должен обеспечить температуру даже если все жильцы завесят сушила мокрым бельем.


Сообщение отредактировал Сантехник - 25.2.2008, 12:16

[инж323]

" и не я должен об этом заботиться..."
Это старая "дырка" между разделами ОВ и ВК

[jota]

" и не я должен об этом заботиться..."
Это старая "дырка" между разделами ОВ и ВК

Вы правы, это "дырка". Я её затыкаю обычно указывая на планах отопления тепловые потери (мощность) в ванных - старые дома. Проектировщик ВК учитывает мои потери и подбирает змеевики и трубу Т4. В современных зданиях проектируется тёплый пол и сушилки в тепловом балансе не учитываются.

[andrey R]

Люди, человеки, ну цитируйте вы нормально, читать же невозможно... разговор интересный, многим, уверен, будет полезно почитать, а воспринимается с большим трудом...половину времени тратишь на то, чтобы понять, к чему какая фраза относится

[dudkas3]

Вы схему автора хоть открыли?Или теоретически пишите,ссылась на Исаева?
Подключенный с Т4 П\С по схеме с несмещенным замыкающим участком видели?
Чем выше скорость в стояке,тем выше к.м.с. на ответвление,тем сложней воде затечь в прибор.

Потери на местные сопротивления и на счетчиках в квартирах, проблема основных насосов Т3, к цирк. насосу отношения никакого не имеют, к расчету стояков Т4 тож.. Но я согласен, что сильно отдаленные приборы есть смысл соединять с Т4 дополнительно.

[jota]

Но я согласен, что сильно отдаленные приборы есть смысл соединять с Т4 дополнительно.

Впечатление - Вы не смотрели схему и пишете "от фонаря"

[dudkas3]

1. Наверно, начнём с того, для чего Т4 (как Вы и предлагали с азов) - Т4 нужна а) чтоб не сливать кубометры воды, дожидаясь тёплой. б) заодно подогреть полотенцесушители и тем самым поднять температуру помещения ванной комнаты до нормируемой 24*С - сушить полотенце побочное свойство.
2. Количество циркулирующей воды расчитывается не по диаметру Т4, а по количеству тепла, которое должно быть снято на сушилках + тепловые потери в трубах, принимая, что возвпащаемая в ИТП температура цирк. воды должна быть не ниже 15*С чем подача. Количество теплоты снимаемой с змеевиков при заданной температуре ванной и заводским характеристикам сушилки посчитать не трудно. Так же не трудно прикинуть потери тепла в стояках Т4.
3. Когда разобрались с теплом и получив количество воды (дебит), переходим к гидравлике. Скорость в Т4 выбираем по допустимой (уровню шума) - для пластика скорость выше чем для стали (в сушилках скорость за счёт увеличения диаметра падает), поэтому скорость в стояках может и превышать допустимую по шуму. В пластике обычно принимаю от 0,5 до 0,9 м/с

Вот это правильная технология расчета.

[dudkas3]

Впечатление - Вы не смотрели схему и пишете "от фонаря"

Я все смотрел, просто не надо сразу все в одну кашу, мы сечас обсуждаем уменьшение диаметров Т4 относительно Т3, про удаленные приборы я пока ничего не успел сказать.


Сообщение отредактировал dudkas3 - 25.2.2008, 15:58

[dudkas3]

[attachment=14105:Т3_Т4.doc]Кусок записки по Т3/Т4 с гидравлич. расчетом.
Все очень подробно расписано, читайте внимательней.

Сообщение отредактировал dudkas3 - 25.2.2008, 23:20

Прикрепленные файлы

 Гидралич._расчет.doc ( 128 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138
 Т3_Т4.doc ( 77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[jota]

Кусок записки по Т3/Т4 с гидравлич. расчетом.
Все очень подробно расписано, читайте внимательней.

Моё мнение навскидку, не целясь
1. Сушители цепляются на Т3 - по-моему так нельзя. К водоразборным точкам вода приходит через нагревательные приборы - это проходит у вас через СЭС?. Проходя через сушилки, вода остывает и у потребителя её температура ниже нормативной - это опасно, могут развиваться бактерии.
2. Т4 - переменного диаметра - зачем? Дебит Т4 постоянный по всему кольцу и независящий от Т1
3. Подключение насоса на Т4 по непонятной мне схеме
4. Напор циркуляционного насоса 0,4м???? Не ошиблись с значностью?

Общее впечатление: большой труд

Сообщение отредактировал jota - 25.2.2008, 16:43

[инж323]

Дудкас.
Но у вас же совсем другая схема!И в ней П\С всегда будет горячим.
Не о такой же схеме речь.Посмотрите у автора- там П\С на Т4 и врезан просто в стояк через 300-400-500 мм.
Все разговоры же шли именно о таком случае.

[Vano]

На несмещенных замыкающих частенько ломает вентиль(резьбы где- ослабленное сечение,а компенсироваться трубе надо) и вот народ у нас не очень технически уважает окружающих и крутят этот вентиль,не подозревая,что могут просто циркуляцию перекрыть пока нет еще П\С.

Этой осенью один из жильцов в моем доме оставил стояк на неделю без циркуляции (отопление) замерз и стал крутить трехходовой вентиль - перекрыл циркуляцию и свалил в командировку. А мог и не на неделю и чтоб точно узнать кто накосячил или не подбило ли ржавчины в трехходовой клапан слесарю надо обойти все квартиры по стояку. Вентиль перекрывающий в одном из положений циркуляцию по стояку не ставьте - обязательно найдется тот, кто накосячит.

[Сантехник]

Я так думаю молчание связано с некоторым шоком в который повергло читателей темы осознание что циркуляцию по зданию надо считать для четырех и более зданий зараз. На незащищенный С2Н5ОН мозг это может оказать разрушительное действие. Возможно кто то как и я принимает (меры объема) секундочку и пойдем дальше

[jota]

На незащищенный С2Н5ОН мозг это может оказать разрушительное действие. Возможно кто то как и я принимает (меры объема) секундочку и пойдем дальше

Не переусердствуйте, а то забудете причину и пойдёте дальше без неё

[dudkas3]

Я так думаю молчание связано с некоторым шоком в который повергло читателей темы осознание что циркуляцию по зданию надо считать для четырех и более зданий зараз. На незащищенный С2Н5ОН мозг это может оказать разрушительное действие. Возможно кто то как и я принимает (меры объема) секундочку и пойдем дальше

У меня не ИТП а ЦТП, поэтому приходится рассматривать сразу весь комплекс зданий.
Здания обсолютно одинаковые, и ЦТП находится ровно посередине почемуб не посчитать одно здание а потом тупо умножить результаты на кол. зданий? получим нагрузку на ЦТП.

[dudkas3]

Дудкас.
Но у вас же совсем другая схема!И в ней П\С всегда будет горячим.
Не о такой же схеме речь.Посмотрите у автора- там П\С на Т4 и врезан просто в стояк через 300-400-500 мм.
Все разговоры же шли именно о таком случае.

Я выше высказал свои соображения по поводу схемы автора, сечас выложил стандартную схему ВК, одну из самых распространенных.
Я уже говорил что полотенчики должны быть на Т3, тогда гидравлика считается так как я показал.

[инж323]

Так по приведенной вами то схеме П\С однозначно работают и чуть сменив узел подключения можно утащить п\с от стояка довольно далеко.
Однако ,не смог обнаружить вашего высказывания о схеме автора.
А приведенный вами расчет не совсем дает ОВшнику понимание-так и что ж с П\С у автора?Замерзнут люди в С\У или нет?
Пока не поздно купить трубы и проложить её.

[dudkas3]

Моё мнение навскидку, не целясь
1. Сушители цепляются на Т3 - по-моему так нельзя. К водоразборным точкам вода приходит через нагревательные приборы - это проходит у вас через СЭС?. Проходя через сушилки, вода остывает и у потребителя её температура ниже нормативной - это опасно, могут развиваться бактерии.
2. Т4 - переменного диаметра - зачем? Дебит Т4 постоянный по всему кольцу и независящий от Т1
3. Подключение насоса на Т4 по непонятной мне схеме
4. Напор циркуляционного насоса 0,4м???? Не ошиблись с значностью?
Общее впечатление: большой труд

1. На самом деле так надо, Вода практически не остывает потомучто а) есть циркуляция, б) сушила находятся в с/у - считай в теплом помещении, теоретически теплопотери стремятся к нулю.
2. Я же говорил ранее, что разница диаметров нужна для максимальной работоспособности системы механически: при наличии хотя бы 1-ой точки водоразбора, во всем контуре возникает скорость (контур веть замкнутый)кот. и создает циркуляцию. Цирк насос призван работать в момент мин. водоразбора стремящегося к нулю.
Каким образом разница диаметров гасит теплопатерю видно из расчетов в таблице увязки Т3/Т4.
3. Это циркуляционный насос. Так вышло что именно там его и ставят
4. Я уже говорил что напор цирк насоса не должен превышать 5м.
в данном случае это напор на верхнюю зону, расчитанный теоретически.
Реально в спецификации будет насос на 5м.

Сообщение отредактировал dudkas3 - 25.2.2008, 19:57

[dudkas3]

Так по приведенной вами то схеме П\С однозначно работают и чуть сменив узел подключения можно утащить п\с от стояка довольно далеко.
Однако ,не смог обнаружить вашего высказывания о схеме автора.
А приведенный вами расчет не совсем дает ОВшнику понимание-так и что ж с П\С у автора?Замерзнут люди в С\У или нет?
Пока не поздно купить трубы и проложить её.

Никто не замерзнет, счего им мерзнуть если в С/У нет стен выходящих на улицу? я ОВ тож. помню как считать
полотенцесушители не особо для того чтоб греть жильцов, сколько подсушивать помещение мне кажется.
Если у автора полотенцесушители будут диаметром не больше стояка Т4, то система будет работать точно так же.

[инж323]

Вы не слышите.
Тогда по пунктам:
1.\Однако ,не смог обнаружить вашего высказывания о схеме автора.
Можно увидеть\услышать или таки где то оно уже есть выше?
2.Ваши доводы справедливы для обеспечения постоянства Т около смесителя.
3.Про мерзнуть. П\С обеспечивает +25 при отсутствии водоразбора и нормативной вентиляции через С\У(ванную комнату).
При схеме автора- вода пройдет по стояку Т4 и на ЦТП,но никак не в П\С.Придать моим словам другой смысл я смогу сам-это насчет нарстен в С\У(не надо передергиваний)
Вот об этом были все предыдущие измышления и именно по схеме автора( в .т.ч. с учетом названия-дом смонтирован)

[jota]

1. На самом деле так надо, Вода практически не остывает потомучто а) есть циркуляция, б) сушила находятся в с/у - считай в теплом помещении, теоретически теплопотери стремятся к нулю.
2. Я же говорил ранее, что разница диаметров нужна для максимальной работоспособности системы механически: при наличии хотя бы 1-ой точки водоразбора, во всем контуре возникает скорость (контур веть замкнутый)кот. и создает циркуляцию. Цирк насос призван работать в момент мин. водоразбора стремящегося к нулю.
Каким образом разница диаметров гасит теплопатерю видно из расчетов в таблице увязки Т3/Т4.
3. Это циркуляционный насос. Так вышло что именно там его и ставят
4. Я уже говорил что напор цирк насоса не должен превышать 5м.
в данном случае это напор на верхнюю зону, расчитанный теоретически.
Реально в спецификации будет насос на 5м.

1. Так надо - для меня аргумент странный (кому надо? зачем надо? и т.д.) а) циркуляция, вернее проток будет. б) не могу согласиться - 200 Вт сушилка х 8 этажей = 1600 Вт не стремятся к "0"
2. Т3 - разница диаметров должна быть, согласен. Дальше у Вас полная ахинея - разница диаметров гасит теплопотери... "Цирк насос призван работать в момент мин. водоразбора стремящегося к нулю" - тоже ахинея - Вы не знакомы с принципом независимости источников циркуляции. Циркуляционный насос создаёт циркуляцию независимую от Т3 (если правильно спроектировано).
3. У вас насос в противоток к Т3 - тогда действительно его заткнёт напор с Т3, а когда разбора нет вода пойдёт из Т4 в Т3 и в теплообменнике ГВ не в противоток а по ходу Т1, тем самым поднимая температуру Т2. Вы и в ИТП не ориентируетесь.

[dudkas3]

3. У вас насос в противоток к Т3 - тогда действительно его заткнёт напор с Т3, а когда разбора нет вода пойдёт из Т4 в Т3 и в теплообменнике ГВ не в противоток а по ходу Т1, тем самым поднимая температуру Т2. Вы и в ИТП не ориентируетесь.

Ну это опичатка , стрелка насоса должна быть нарисована в сторону Т3, уж праштите)))

[andrey R]

Ну это опичатка , стрелка насоса должна быть нарисована в сторону Т3, уж праштите)))

То есть, что всё остальное - ахинея, Вы согласны?

[dudkas3]

Исправил досадную опечатку в Т3_Т4.

[mymmumama]

Господа! А если все равно речь идет о смещении участков, об установке клапанов, так может быть вообще убрать участки между тройниками п/с и тогда вода будет затекать в П/С.

И еще, в основании стояков Т4 ставить балансировочные клапаны? ведь в моём случае вода циркулировать без них будет только по первому стояку....

Сообщение отредактировал mymmumama - 26.2.2008, 23:16

[инж323]

Появление циркуляции с с момента установки всех до единого П\С на стояке будет считаться нормальным?Или нужно иметь все же выбор или через П\С ,либо через ЗУ.

[Сантехник]

Делал по ТЗ что то вроде П образных компенсаторов на сгонах вместо сушил. Клиенты могли менять эти девайсы на полноценные сушила.

Сообщение отредактировал Сантехник - 26.2.2008, 23:24

[jota]

Господа! А если все равно речь идет о смещении участков, об установке клапанов, так может быть вообще убрать участки между тройниками п/с и тогда вода будет затекать в П/С.

И еще, в основании стояков Т4 ставить балансировочные клапаны? ведь в моём случае вода циркулировать без них будет только по первому стояку....

Делал по ТЗ что то вроде П образных компенсаторов на сгонах вместо сушил. Клиенты могли менять эти девайсы на полноценные сушила.

Эти два поста соединённые дают решение проблемы. Т.е. подключать сушилки в Т4 в разрыв как компенсаторы.
Недостаток - установка или замена сушилки означает слив стояка, но это не проблема, что какой час не будет ГВ.
Балансовые нужны - Вы сбалансируете стояки на приблизительно одинаковую циркуляцию

[dudkas3]

Эти два поста соединённые дают решение проблемы. Т.е. подключать сушилки в Т4 в разрыв как компенсаторы.
Недостаток - установка или замена сушилки означает слив стояка, но это не проблема, что какой час не будет ГВ.
Балансовые нужны - Вы сбалансируете стояки на приблизительно одинаковую циркуляцию

Ну можно еще вывести трайники с Т4 под сушилки, поставить на них по шаровому крану и заглушить, и на перемычке между трайниками тож поставить шаровый кран, перемычку не зауживать, а оставить стандартной стояку.
Тогда - нет сушилок кран на стояке открыт на трайниках закрыты, появилась сушилка кран на стояке закрыт, на трайниках открыты.

[Сантехник]

На сушиле вентили положены для отключения в летний период. Без смещенного замыкающего участка ошибочка получается.

[jota]

На сушиле вентили положены для отключения в летний период. Без смещенного замыкающего участка ошибочка получается.

А что, в России сушилки на лето отключаются?

[Сантехник]

Я вам не скажу за всю Одессу, но вот в снипе точно отключают.

[инж323]

Час назад приехал с работы.
Почитал.
Вы чего же издеваетесь? А?Приколисты.
Кран на перемычку Дудкасу можно ставить-он знает как с ним.А для всего народа-туда кран нельзя.Обязательно найдется,тот который перекроет и П/С и перемычку.Хоть на Т3 ставь,хоть на Т4(что получше),а на Т3 и Т4 -нижние все погасят,да и не увязать в железе тогда( можно-но арматуры гора и все равно потом жильцы переделают,как неправильно)

[Serg Ivanov]

Автор в одном из постов писала что Дусл=15мм
Сушилки сейчас разные, тем более ставить будут жильцы. Их мощность может колебаться от 100 до 350 Вт. Не исключено, что кто-то и под пол в ванной пустит для комфорта пластиковый змеевичёк.

Ага. С маленьким таким циркуляционным насосиком.
Так же неплохо краник от полотенчика к Т3. Дабы у чела был выбор платить за гор воду или нет.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 1.3.2008, 20:13

[zem]

Т.е. подключать сушилки в Т4 в разрыв как компенсаторы.

Балансовые нужны - Вы сбалансируете стояки на приблизительно одинаковую циркуляцию

Я так понял с диаметром 15 мм в Т4 все согласны. Тогда у меня вопрос, уже на втором объекте у монтажников возникает проблема (монтажники еще те "специалисты" ): как наладить систему Т3 и Т4, уже неделю крутят на стояках вентили никак не могут наладить нормальную циркуляцию?
Подвод и отвод ГВС к дому в одном месте, в лево по дому идет 16 стояков Т3 иТ4, в право - 25. Стояки Т3 и Т4 проходят вместе в одной шахте. Каждый стояк Т3 и Т4 при подключении к общей трубе Т3 и Т4 имеют вентили. В проекте на Т4 были заложены терморегуляторы МТСV, но те же "спецы" убедили заказчика, что это дорого и сложно. Как научить этих к..., тьфу специалистов, или куда послать в смысле литературы?

[Vict]

Я так понял с диаметром 15 мм в Т4 все согласны.

Я нет!
Но и оспаривать(тем более не видел схему) желания нет..

[jota]

Я так понял с диаметром 15 мм в Т4 все согласны. Тогда у меня вопрос, уже на втором объекте у монтажников возникает проблема (монтажники еще те "специалисты" ): как наладить систему Т3 и Т4, уже неделю крутят на стояках вентили никак не могут наладить нормальную циркуляцию?
Подвод и отвод ГВС к дому в одном месте, в лево по дому идет 16 стояков Т3 иТ4, в право - 25. Стояки Т3 и Т4 проходят вместе в одной шахте. Каждый стояк Т3 и Т4 при подключении к общей трубе Т3 и Т4 имеют вентили. В проекте на Т4 были заложены терморегуляторы МТСV, но те же "спецы" убедили заказчика, что это дорого и сложно. Как научить этих к..., тьфу специалистов, или куда послать в смысле литературы?

Я так понял с диаметром 15 мм в Т4 все согласны. - с чего Вы это взяли. Как надо подбирать Т4 см пост 51
При энном количестве стояков Т3;Т4, Т4 надо балансировать иначе циркуляция не будет через все стояки. А послать монтажников изучать основы гидравлики, которые гласят - вода течёт туда, куда ей легче течь.

[Сантехник]

А послать монтажников изучать основы гидравлики, которые гласят - вода течёт туда, куда ей легче течь.

Нет лучше туда где их наверняка научат выполнять проектные решения.
Чтоб наладить циркуляцию нужно установить клапана, а уж потом теребить проектировщиков.