Пожарный гидрант, Пожарный гидрант Опции

[Гость_Новичок_*]

Уважаемые коллеги возникла задача.
Есть 2 ввода водопровода с диаметром 100мм. Эти вводы присоединяю к кольцевой сети диаметром 325мм, на эту сеть устанавливаю пожарный гидрант .Ставлю 2 отсекающие задвижки диаметром 100мм на 2 вводах и одну задвижку на сети диаметром 325 между этими вводами. Все это помещаю в камеру. Камеру, с наружными сетями проектирую в г. Новый Уренгой.
Пришли замечания от «Водоканала» о не выполнении выданных технических условий на проектирование здания.
Цитирую технические условия: «Присоединение к водоводу диаметром 300 мм в камере выполнить двумя врезками диаметром 150мм, с установкой в камере двух стальных задвижек диаметром 150мм. На одном присоединении диаметром 150мм, после секущей задвижки предусмотреть пожарный гидрант. После пожарного гидранта и после секущей задвижки на втором водоводе подключения предусмотреть в камере переходы 2 диаметра 150мм на 2 диаметра 100мм.»
С данным тех условиями я не согласна. Возможно, ли отписаться от данного замечания, с использованием нормативных документов.

[Гость_Новичок_*]

Уважаемые коллеги возникла задача.
Есть 2 ввода водопровода с диаметром 100мм. Эти вводы присоединяю к кольцевой сети диаметром 325мм, на эту сеть устанавливаю пожарный гидрант .Ставлю 2 отсекающие задвижки диаметром 100мм на 2 вводах и одну задвижку на сети диаметром 325 между этими вводами. Все это помещаю в камеру. Камеру, с наружными сетями проектирую в г. Новый Уренгой.
Пришли замечания от «Водоканала» о не выполнении выданных технических условий на проектирование здания.
Цитирую технические условия: «Присоединение к водоводу диаметром 300 мм в камере выполнить двумя врезками диаметром 150мм, с установкой в камере двух стальных задвижек диаметром 150мм. На одном присоединении диаметром 150мм, после секущей задвижки предусмотреть пожарный гидрант. После пожарного гидранта и после секущей задвижки на втором водоводе подключения предусмотреть в камере переходы 2 диаметра 150мм на 2 диаметра 100мм.»
С данным тех условиями я не согласна. Возможно, ли отписаться от данного замечания, с использованием нормативных документов.

[@@@]

Уважаемая Новичок!
Руководствуясь СНИП Вы сделали все 100% правильно, прямо как в учебнике.
Но Вам же были выданы ТУ. Ох молодцы водоканальщики!!!
Пожгидрант - это такой девайс, который требует периодического обслуживания. А еще он часто размораживается, тем более в Новом Уренгое. Пожарники эти пожгидранты регулярно проверяют на исправность, заставляют зимой чистить крышки колодцев от снега, чтобы они были на виду, и в случае нарушений выдают предписания и штрафуют тех, у кого они на балансе.
В случае, если бы пожгидрант "сидел" на 325 трубе - он был бы на балансе у Водоканала и штрафовали бы Водоканал. Кроме того, отключить 325-ю уличную магистраль для замены пожгидранта не так то легко - десяток домов останется без воды, то да се...
Согласно ТУ пожгидрант будет "сидеть" уже на вводе после задвижки - и соответственно находиться на балансе владельца здания. Значит все шишки от пожарников будет получать владелец здания. К тому же отключить один ввод для ремонта пожгидранта можно легко и безболезненно. А то что 150 мм требуют, так это по СНиПу минимальный диаметр, на который можно "сажать" пожгидрант. Одно непонятно, зачем второй ввод делать делать 150 мм? Хватило бы и 100 мм.
Сам сидел 3 года в Водоканале на выдаче ТУ, а до такого не додумался. Знал бы - обязательно бы применял!

[OlgaO]

А то что 150 мм требуют, так это по СНиПу минимальный диаметр, на который можно "сажать" пожгидрант. Одно непонятно, зачем второй ввод делать делать 150 мм? Хватило бы и 100 мм.
Сам сидел 3 года в Водоканале на выдаче ТУ, а до такого не додумался. Знал бы - обязательно бы применял!

Скажите, пожалуйста, в каком пункте СНиПа есть ограничение: сажать гидрант только на 150 мм. Есть фасонные части (заводские чугунные например) - пожарные подставки 100х100. Зачем же их тогда выпускают? Бывает, что на наружное пожаротушение необходимо 10 - 15 л/с, с этим расходом 100 мм справится легко, зачем завышать диаметр?
Согласно СНиП 2.04.02-84 п.8.46 диаметр труб водопровода, объединенного с противопожарным должен быть не менее 100 мм.

[Гость_Новичок_*]

Уважаемые коллеги, огромное спасибо за предоставленный ответ. Очень интересно было узнать о тонкостях территориальных разногласий «Водоканала» с другими инстанциями.Но решение данной задачи не найдено.
Зачем требуют 150диаметр то же было понятно,так же я согласна,что при обмерзании пожгидранта, сеть бы осталась без воды, но есть схема и съемка кольцевого водопровода диаметром 325, предоставленная г. Новый Уренгой, где показано, что от установленной мною камеры и ближайщего колодца с отключающими задвижками нет ни одного присоединения (в камере между вводами стоит отсекающая задвижка).В случае выхода пожгидранта не пострадает ни один потребитель.Может устанавливать незамерзающие гидранты или обогревать их?
Два ввода диаметром 100мм мне необходимо для внутреннего пожаротушения (более 12 пожарных кранов с расходом 2 струи по2,5 л/с). Отключив 1 ввод мы выводим пожарный гидрант из строя, при этом правомерно ли оставлять здание без одного ввода?
Расход на наружное пожаротушение 25 л/с, согласно предоставленным документам рядом на 325 трубе стоит пожгидрант.
Мне не сложно выполнить техусловия «Водоканала», но помимо него еще будет экспертиза проекта (а экспертиза в г.Новый Уренгой довольно жесткая) и экспертиза у пожарников. Возможно, ли избежать в данном случае замечаний от тех и других? Или все-таки решение «Водоканала» правомерно и не нарушает норм СниПа?

[proekt]

Скажите, пожалуйста, в каком пункте СНиПа есть ограничение:сажать гидрант только на 150 мм. Есть фасонные части (заводские чугунные например) - пожарные подставки 100х100. Зачем же их тогда выпускают? Бывает, что на наружное пожаротушение необходимо 10 - 15 л/с, с этим расходом 100 мм справится легко, зачем завышать диаметр?
Согласно СНиП 2.04.02-84 п.8.46 диаметр труб водопровода, объединенного с противопожарным должен быть не менее 100 мм.

А кажися нету такого СНиПа

Ниразу претензий небыло к 100...

[@@@]

Хмм, кроме как за пункт 8.16 зацепиться Вам не за что. Там написано : "При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается."
Считать ли ввод ответвлением от линии водопровода? Термин "ответвление" можно всяко толковать. Если это глухой тупиковый кусок без расходов воды - то ввод таким не является.
Если это любой тупиковый кусок, даже и с расходом воды - то является.
А отключать 1 ввод вполне правомерно, для этого 2 ввода и строят.
И если Вы кусок 315 трубы отключите, то ведь при этом у Вас один ввод тоже попадает под отключение.
При расчете диаметров трубопроводов на пропуск пожарного расхода аварийные ситуации не учитываются, поэтому внутренний пож. расход считайте как при 2-х вводах.
В связи с тем же пунктом СНиПа "Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью мания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более" гидрант на 150 мм трубе свободно выдаст половину от Вашего расхода в 25 л/с, то есть 12,5 л/с. И это Ваша задача доказать это в экспертизах.

Вы серьезно пытаетесь добиться того, чтобы Водоканал пересмотрел свои ТУ? Врагов наживете только.
И почему Вам не нравится ТУ Водоканала? Крутить две 315 мм задвижки или одну 150 мм задвижку - две большие разницы.

[Гость_Гость_Михалыч_*]

        При расчете диаметров трубопроводов на пропуск пожарного расхода аварийные ситуации не учитываются, поэтому внутренний пож. расход считайте как при 2-х вводах.
       

@@@ Можно вопрос.
Почему считается на 2 ввода? Можно ссылку на СНиП. Ведь в п.7.4 СНиПа 2.04.01 написано что при 2 вводах каждый ввод рассчитывается на 100% расход воды, а при большем количестве вводов - на 50%.?

[Гость_Гость_@@@_*]

Упс, насчет вводов Вы правы. Их, действительно надо расчитывать на 100% внутренний расход.
Меня сбил с толку пункт 7.2 "Не требуется учитывать также выключение (резервирование) участков водопроводной сети, стояков и оборудования."

[Егор]

Уважаемые Дамы и Господа, скинте пожалуйста примерчик внутреннего водопровода с двумя вводами, заранее спасибо

ситуация - 12-и этажный 2-х секционный жилой дом. два ввода (один высоконапорный, второй - низконапорный). по ТУ Водоканала - отдельный ввод в каждую секциюю. я вижу 2 варианта:
1. сделать общую закольцованную систему;
2. сделать автономные системы для каждой секции.
что лучше ???


environ@mail.ru

[Rein]

Здравствуйте!
Уважаемые проектировщики,подскажите пожалуйста:
1) Возможна ли установка в одном люке пожарного гидранта и отсекающей задвижки на ввод в здание?
2)Каким образом монтировать этот самый гидрант на ПЭ трубу d180(интересуют все детали которые должны быть использованы,нужно для заложения в спецификацию)?
3)Инаконец-какой по высоте выбирать гидрант,если отметка по низу трубы-2,89м,?
Заранее благодарен всем кто сможет помочь!

[Гость_AlexReal_*]

1) Возможна. Учтите, что гидрант на тупиковых участках сети не ставится. Схемы колодцев - см. Типовой проект 901-09-11.84
2) Будьте проще. В проекте укажите , что смонтировать по Т.п.901-09-11.84 и заложить крепёжный материал весом с указанием, что для крепежа гидранта
3) Подбор гидранта - см. Типовой проект 901-09-11.84

[Rein]

Спасибо за совет,НО:
ВК не профильный раздел для моей фирмы,а потому я не имею возможности заглянуть в типовые проекты-их просто нет в наличии(такие вот условия работы :wacko: )!не могли бы вы расшифровать-что я мог бы увидеть в этих типовых проектах?

[Гость_AlexReal_*]

Спасибо за совет,НО:
ВК не профильный раздел для моей фирмы,а потому я не имею возможности заглянуть в типовые проекты-их просто нет в наличии(такие вот условия работы :wacko: )!не могли бы вы расшифровать-что я мог бы увидеть в этих типовых проектах?

в связи с отсутствием времени - всё, чем могу

Прикрепленные файлы

 Pogar_gidr.jpg ( 71,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 275

 

[Rein]

Спасибо Вам большое,картина начинает проясняться!
Может еще у кого-нибудь этот типовик есть?

[OleGun]

Помогите пожалуйста!!!!
Коротко: мне за сегодня, максимум до завтра надо "родить" проект наружного водоснабжения котельной. Я в этом деле чайник. Сам водопровод-ф150 из полипропилена я в принципе нарисую. Главная проблема -это наружное пожаротушение 20л/с. Я понимаю так, что нужно ставить 2 гидранта. Необходимы чертежи как эти е.... гидранты изображаются на плане, в разрезе и т.д. Типового проекта НЕТ!

[gav]

Гидранты устанавливают в колодце на пожарную подставку. На плане обозначается: окружность на половину закрашенная, надпись ПГ-1, ПГ-2 и т.д. (ГОСТ 21.604-82). Разрез гидранта делать не нужно. На продольном профиле ставите обозначение как в плане, выглядит как обычный водопроводный колодец. В колодце с ПГ плита перекрытия будет другая например КЦП1-15-1 без ПГ, КЦП1-15-2 с ПГ. Можно посмотреть подробнее в ТПР 901-09-11.84 лист.20. К сожалению сканированного изображения у меня нет.

[Гость_Eter_*]

В колодце с ПГ плита перекрытия будет другая например КЦП1-15-1 без ПГ, КЦП1-15-2 с ПГ.

КЦП и КЦД уже давно нет, не смотря на то, что у вас на руках отсались типовые альбомы колодцев. Тема обсуждалась недавно на форуме.

[OleGun]

А какой должен быть диаметр колодца?
И если не сложно подскажите что писать в спецификации (марку пожарного гидранта..и что еще)

[Zoli]

есть у меня такой лист дома, колодец в нем гидрант стоит, только он у меня дома...
в понедельник могу скинуть...

[gav]

На счёт обозначений не принципиально строители разберутся, колодец 1500 м, марка пожарного гидранта ПГ-3000 по ГОСТ 8220-85, может есть уже новый ГОСТ. Для Москвы другие. Я в спецификации закладываю его, указываю высоту взависимости от глубины колодца (750 и далее через 250 мм), массу. Не забудьте указать про пожарную подставку.

[OleGun]

Что указать про пожарную подставку?

[gav]

Включить её в спецификацию. Как она установлена: на тройник, крестовину или просто, взависимости от деталировки колодца. Сколько гидрантов столько и подставок.

[Гость_tatjana_*]

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, пожарный гидрант устанавливается и на стоянке открытой, закрытой и напарковке. И если нет отдельной сети устанавливать его в колодце хоз-питьев. сети? И пож. гидр. должен быть на стоянке не менее двух шт.? И где, кроме СНиП 2.04.02-84*, еще почитать о пожарных гидрантах? Заранее спасибо.

[gav]

Пож.гидрант устанавливается на сети хоз.пит.водоснабжения. Нельзя на тупиковых участках и вводах. На открытых нужно, но на свобоных от машин местах.

[proekt]

И пож. гидр. должен быть на стоянке не менее двух шт.?

Можно пользоваться другим что подходит по растоянию с учетом прокладки рукавов.

И где, кроме СНиП 2.04.02-84*, еще почитать о пожарных гидрантах?

Там ИМХО достаточно написано. Что именно хотите узнать? Ну бывают книги "Противопожарное водоснабжение"...

[Гость_tatjana_*]

Хочу узнать, где они обычно располагаются, на каком расстоянии от машиномест? И есл кто может скиньте схему прокладки их. Заранее спасибо.

[andrey R]

Как выглядит гидрант можно посмотреть в инете. В Москве для наружного пожаротушения 100 л/с. А это значит, что гидрант на трёхсотой трубе кольцевого наружного водопровода. Любую точку нужно достать из трёх точек (гидрантов). Это МГСН. В Питере, по идее, должно быть так же.

[Гость_tatjana_*]

Спасибо за ответ. Я из Липецка. Это получается нужно устанавливать три гидранта?

[andrey R]

Это значит, что любую точку на Вашей площадке нужно достать из каждого из трёх гидрантов. Но это для Москвы. Для Липецка, я не помню, но по СНиП вроде как из двух. Уточните. И расход может быть меньше, опять же по СНиП. Кроме того, могут быть местные, Липецкие нормативы. У Москвы же есть свои, чем Липецк хуже?

[Гость_anutka_*]

Помогите, ребята!Как мне посчитать напоры для подбора насосного оборудования в пож.гидрантах?
Я думаю, что Нобщ=Нгеометрический+Нсвободный+Нпо длине.
Если Нгеометр. я еще вычислю, то Нсвоб. и Н по длине я даже не предпологаю как можно вычислить.Помогите! Очень надо.

[Kopchello]

Рекомендую почитать СНиП 2.04.02-84* и Справочник проектировщика Ч.2. Не совсем понятно какои у вас водопровод (обединенный или нет, только наружный или с внутрянкой....)

[Гость_anutka_*]

У меня только противопожарный водопровод производственного здания. Внутренний(ду кранов 65мм, длина рукава 20м,Нпомещения-10м) и наружый -8гидрантов.

[Гость_BMW_318i_*]

Возми любую книгу или справочник по гидравлике там все формулы есть

[magneto]

Есть такая замечательная книжечка А.Е. Кузнецова "Внутреннее противопожарное водоснабжение" там усе очень подробненько расписано!!!! жаль что нет сканера так бы скинул, полезная штука!!!!

[magneto]

Ну соседи слав богу помогли со сканом!!!

Прикрепленные файлы

 ____.rar ( 6,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 997

 

[magneto]

блин инет глючит, гляньте ктонить я то скинул аль нет??? не могу файлик посмотреть((((

[Гость_anutka_*]

Спасиббулечки!!!!!!!!!!!!

[BarKaS]

Есть такая замечательная книжечка А.Е. Кузнецова "Внутреннее противопожарное водоснабжение" там усе очень подробненько расписано!!!! жаль что нет сканера так бы скинул, полезная штука!!!!

Хм.....
Напишите плиз полное название и авторов....
Хотелось бы приобрести посмотреть....)) Что то в инете про нее глухо...

[Фриман]

Действительно книжечка стоящая. Кузнецова Антонина Евдокимовна.
редактор издательства Крошкина Т.В.
Владимирская типография адрес: город Владимир , ул.Победы, дом 18-б.
еще помимо Кузнецовой- Спицина Т.А; Обухова Н.В.

[BarKaS]

Мда.......
Нема книги!!!!
"Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Москва 1975 г.
это того же автора!??
Если кто наткнется на сие чудо в электронном виде буду безмерно благодарен...

[Red_Fire]

В ГОСТЕ 8220-85 п. 8.2. сказано"Размещение гидрантов в колодцах должно обеспечивать свободную установку крышки колодца и открывание крышки гидранта, а также полное навертывание пожарной колонки и удобство проведения ремонтных работ."
Но вот меня интересует вопрос какоеже все таки расстояние от крышки колодца до крышки гидранта должно быть?!

[AlexStar]

20-30см в Абрамове кажется есть. Или ТПР по водопроводным колодцам возьмите тут лежат

[ViC]

300 мм, так же как от верха задвижки. См. СНиП 2.04.02 водопровод наружка, там все есть.

[ludok]

Подскажите, пожалуйста, какое расстояние должно быть между пожарными гидрантами снаружи общественных зданий (торговый центр интересует). И в каком СНиПе это можно найти? Спасибо!

[MegaVert]

можно в СНиП 2.04.02-84 п. 8.16 посмотреть. Радиус действия гидранта в городе 150 м, т.к. используются мотопомпы в машине пожарных. Ну и количество гидрантов должно обеспечить тушение здания с необходимым расходом.

[Гость_aliska_*]

Через какое расстояние ставятся пожарные гидранты?

[Sindarkon]

Через каждые 100 метров максимум с учётом требований пункта 8.6 СП8.13130.2009.

А вообще такие вопросы решаются поиском по форуму.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 13.7.2010, 11:23

[Sasha Пожарник]

Уважаемый Sindarkon а откуда Вы взяли 100 м?

Если учесть п 9.11, то получается при наличии насоса (или пож маш.) 200 м....

Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 13.7.2010, 11:46

[Spok_only]

Через какое расстояние ставятся пожарные гидранты?

Рекомендую:

Прикрепленные файлы

 ПГ_расстояние.jpg ( 292,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 412

 

[Sindarkon]

Sasha Пожарник

Уважаемый Sindarkon а откуда Вы взяли 100 м?

Сто метров очень любят пожарные и составители СТУ. Т.е. это не нормативная цифра, а эмпирическая.

[ViC]

Сто метров очень любят пожарные и составители СТУ. Т.е. это не нормативная цифра, а эмпирическая.

При этом любят они эти сто метром по трубе считать
То есть, если компенсатор то расстояние по прямой между гидрантами уменьшается. Так тоже бывает

Сообщение отредактировал ViC - 13.7.2010, 17:25

[Sasha Пожарник]

А если у нас водопровод высокого давления, ну скажем по причине отсутствия пож машин в радиусе или 1 НС на всю плащадку (например когда на вводе в здание нужно создать 60 метров, то мы запитываем наружку а потом от нее вводы в здание ну и получается в наружке метров 80)...

тогда какое расстояние? можно 200 принять или нет...(я понимаю что нужно просчитать потери в рукавной линии, но тем не менее...)

[ViC]

А если у нас водопровод высокого давления...

тогда какое расстояние? можно 200 принять или нет...(я понимаю что нужно просчитать потери в рукавной линии, но тем не менее...)

Сто метров очень любят пожарные и составители СТУ. Т.е. это не нормативная цифра, а эмпирическая.

[BBP]

Здравствуйте! Помогите разобраться. Пункты СНиПа 2.04.02-84* ВОДОСНАБЖЕНИЕ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ:


8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды - при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды - при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается

8.16. Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части. При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается.
Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного - при расходе поды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п. 9.30 по дорогам с твердым покрытием.

Помоему эти два пункта противоречат друг другу. Какое отличие от тупика и ответвления. Помоему это одно и тоже. Кто что об этом думает? Может я не прав!?

[alexandrpjatkov]

Подскажите пожалуйста, сколько пожарных гидрантов можно ставить на тупиковых отводах?

Чтобы на тупике можно было поставить гидранты-нужно делать спаренную прокладку водопровода, а на врезке ставить разбивающую задвижку-тогда это уже не тупик а кольцо и на него можно поставить гидрант (действют нормы для обычного водопровода). В остальных случаях ставить гидранты на тупик НЕЛЬЗЯ!!!. Наживете проблемы с водоканалом, эксертизой и прочими пожарниками и им подобными

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 13.8.2010, 12:43

[Serg Ivanov]

Чтобы на тупике можно было поставить гидранты-нужно делать спаренную прокладку водопровода, а на врезке ставить разбивающую задвижку-тогда это уже не тупик а кольцо и на него можно поставить гидрант (действют нормы для обычного водопровода). В остальных случаях ставить гидранты на тупик НЕЛЬЗЯ!!!. Наживете проблемы с водоканалом, эксертизой и прочими пожарниками и им подобными

Что пункты 8.16 и 9.30 СНиП 2.04.02-84 уже отменили? Они благополучно перекочевали в новые нормы РФ.
Я вот не пойму причём вопрос гидрантов к разделу Противопожарные инженерные системы зданий? Куда сунули вопрос - такие ответы и получите..
Гидранты ставят на тупиковых ответвлениях от кольца длиной до 200м - пп9.30. Это стандартная практика НВК.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 13.8.2010, 15:30

[Serg Ivanov]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=51461
- обсуждалось.

[Serg Ivanov]

ПС
Естественно, надо обеспечить меры против застоя воды в этом тупике - если водопровод х-п.

[alexandrpjatkov]

Что пункты 8.16 и 9.30 СНиП 2.04.02-84 уже отменили? Они благополучно перекочевали в новые нормы РФ.
Я вот не пойму причём вопрос гидрантов к разделу Противопожарные инженерные системы зданий? Куда сунули вопрос - такие ответы и получите..
Гидранты ставят на тупиковых ответвлениях от кольца длиной до 200м - пп9.30. Это стандартная практика НВК.

В пункте сказано "При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается." Но как мне однажды пояснили в федеральной экспертизе-при спаренной прокладке трубопроводов в тупике(при их закольцовке между собой) и установке разбивающимх задвижек это уже не тупик а своеобразное кольцо (часть кольца)-на которое уже можно ставить гидрант. Т.к.при этом участок старого кольца разбивается задвижкой на 2 новых участка иследовательно получается что гидрант запитан уже не ото олного участка кольца (который полостью отключается при аварии а следовательно гидрант при пожаре может остаться без воды), а от двух новых участков (и если при аварии один из них перекроют то гидрант получит воду от другого участка). А в пункте 9.30 говорится только про пожарные резервуары, пожарные водоемы и про тупики от них-про гидранты там ни слова нет.

Гидранты ставят на тупиковых ответвлениях от кольца длиной до 200м - пп9.30. Это стандартная практика НВК.

Увапжаемый Serg Ivanov, еще раз посмотрите упомянутый вами п 8.16 СНиП 2.04.02 84 и увидите что он в любых случаях запрещает ставить гидранты в тупиках. Я уже семь лет работаю проектировщиком и ни разу не сталкивался со стандартной практимкой нарушать СНиП.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.8.2010, 18:46

[Hiro Nakamura]

Я уже семь лет работаю проектировщиком и ни разу не сталкивался со стандартной практимкой нарушать СНиП. wink.gif

Судя по колличеству вопросов и тем, с практикой их постоянно соблюдать тоже не сталкивались

Почитайте то, что написано в ссылке, а так же СП и СНиП полностью (например п. 8.5).


Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 14.8.2010, 20:56

[alexandrpjatkov]

Судя по колличеству вопросов и тем, с практикой их постоянно соблюдать тоже не сталкивались

Почитайте то, что написано в ссылке, а так же СП и СНиП полностью (например п. 8.5).

Зато я несколько раз столкнулся с различными экспертизами которые меня рубили на этом же самом вопросе. Эксперты рисовали одну и туже схему (в прилагаемом файле помечено как вариант о котором говорю я). А теперь обьясните мне чем эта схема отличается от кольца?

Прикрепленные файлы

 Чертеж1_Model__1_.pdf ( 61,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 571

 

[Serg Ivanov]

Зато я несколько раз столкнулся с различными экспертизами которые меня рубили на этом же самом вопросе. Эксперты рисовали одну и туже схему (в прилагаемом файле помечено как вариант о котором говорю я). А теперь обьясните мне чем эта схема отличается от кольца?

1. Я и есть экспертиза

2.Чем отличается гидрант от приёмного колодца?

8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды — при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.

Примечание. В населенных пунктах с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в звании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика.

9.30. ..
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.32.
9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3.

Обеспечьте в тупике циркуляцию, что бы не было застойных зон для х-п и ставьте гидранты, ИМХО.
Вообще в таких случаях надо писать письмо-запрос для разъяснения авторам СНиПа.
Иначе слишком накладно получается.

Тупиковый водопровод отличается от гидранта на ответвлении наличием х-п водоразбора в конце тупика.
Т. е. надо обеспечить циркуляцию в ответвлении от застоя воды. При коротком ответвлении (1-2м) затекание воды в диаметр 100/75мм от магистрали ИМХО обеспечивается. Если длиннее - надо кольцевать, причём не обязательно с задвижками если общая длина меньше 200м. Или водоразбор в конце. ИМХО.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 15.8.2010, 12:40

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! Помогите разобраться. Пункты СНиПа 2.04.02-84* ВОДОСНАБЖЕНИЕ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ:
Помоему эти два пункта противоречат друг другу. Какое отличие от тупика и ответвления. Помоему это одно и тоже. Кто что об этом думает? Может я не прав!?

Тупиковый водопровод отличается от гидранта на ответвлении наличием х-п водоразбора в конце тупика.
Т. е. надо обеспечить циркуляцию в ответвлении от застоя воды. При коротком ответвлении (1-2м) затекание воды в диаметр 100/75мм от магистрали ИМХО обеспечивается. Если длиннее - надо кольцевать, причём не обязательно с задвижками если общая длина меньше 200м. Или водоразбор в конце. ИМХО.

[Hiro Nakamura]

А теперь обьясните мне чем эта схема отличается от кольца?

А вы уверены, что в вашем варианте вода будет циркулировать и застоя не будет?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 13:07

[alexandrpjatkov]

А вы уверены, что в вашем варианте вода будет циркулировать и застоя не будет?

Насчет циркуляции я и не учел. Хотя если среднюю (разбивающую) задвижку перекрыть-я думаю циркуляция будет. Экспертизы я дейчтвмтельно очень сильно боюсь т.к. однажды у меня был случай когда меня нагнули нарушить СНиП, втом числе и про гидранты на ответвлениях-хотели трубы сэкономить на кольцевании (и бывший ГИП и заказчик хором заявили-делай так или найдем причину тебя уволить) а когда начались проблемы с экспертизой-и бывший ГИП и заказчик начали указывать ме на материальную и уголовную ответмтвенность.

[Hiro Nakamura]

Хотя если среднюю (разбивающую) задвижку перекрыть-я думаю циркуляция будет.

мдя... блистательное решение.

Экспертизы я дейчтвмтельно очень сильно боюсь т.к. ...

Вам выбор дали, уйти или быть нагнутым. Я думаю вам не экспертизы бояться нужно....

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 17:21

[Spok_only]

а когда начались проблемы с экспертизой-и бывший ГИП и заказчик начали указывать ме на материальную и уголовную ответмтвенность.

Когда пугали, на какой документ ссылались?
Ваш ГИП пусть лучше почитает положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта.
А 5 задвижек для 1 гидранта (на вашей схеме) – явно многовато!

Сообщение отредактировал Spok_only - 15.8.2010, 18:29

[alexandrpjatkov]

Когда пугали, на какой документ ссылались?

Они говорили просто-найдем причину уволить

[Hiro Nakamura]

Они говорили просто-найдем причину уволить

После таких слов было желание продолжить работу в этой компании?

Скока ж вам там платят, что вы так дорожите работой в этом месте?! (отвечать не обязательно, это скорее мысли вслух)

[aleksey_v]

Поддержу:

Чтобы на тупике можно было поставить гидранты-нужно делать спаренную прокладку водопровода, а на врезке ставить разбивающую задвижку-тогда это уже не тупик а кольцо и на него можно поставить гидрант (действют нормы для обычного водопровода).

В наших краях требуют 110 л/с на наружное пожаротушение, что достижимо через 3-4 гидранта на кольцевой 300. Какого диаметра должен быть тупик, чтобы обеспечить расход в 110 л/с? Хотя опять же, если от такого "кольца" разбор невелик, вероятен застой воды, пожалуй.
В практике имели место безуспешные попытки согласовать гидрант на вводе. И сп - это, конечно, хорошо и замечательно, но снип, как устанавливающий запрет на установку гидрантов на ответвлении от сети, в этом вопросе, ихмо, главнее.
Вообще надо перечитать форум по этому вопросу. Ввод или тупиковый водопровод.

[Hiro Nakamura]

А что ссылка на разъяснения Синдакона не проясняет разницу между ответвлением и тупиковым водопроводом? Как по мне, все вполне логично.

[aleksey_v]

Hiro Nakamura, там, по ссылке, как раз ввод, коий вообще есть внутрянка, снип на которую установку гидрантов не регламентирует, что можно трактовать как 'не предусматривает'. Тем более я с разъяснениями Sindarkon не соглашусть хотя бы в силу того, о чем написал выше: не согласовали, снип. Кроме того, этот пункт СП, что "допускается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода" - можно тактовать и так, что если есть тупиковый водопровод, то просто на нем можно ставить гидранты.
Есть водопроводы тупковые, есть кольцевые. Позвольте узнать ваше мнение: можно ли назвать тупиковым водопроводом ввод или ответвление от кольцевой сети? Если да (что по-моему, не так), то какая система водопровода получается - тупиково-кольцевая? Но таких нет.

[Hiro Nakamura]

Позвольте узнать ваше мнение: можно ли назвать тупиковым водопроводом ввод или ответвление от кольцевой сети?

Согласен рисунок Синдакона не совсем удачный. Ввод не является тупиковым водопроводом. Но ввод - это участок трубопровода от колодца до водомерного узла. А участок от кольца до этого колодца - это тупиковый водопровод (на мой взгляд), на котором я бы гидрант поставил.

Есть водопроводы тупковые, есть кольцевые.

И это является наружкой, а есть вводы, что является внутрянкой.

Вообще вариантов иллюстрирующих ситуацию много. Вот сейчас делаю объект: от кольцевого водопровода к группе потребителей идет ветка, на расстоянии менее 200 метров от кольца мой объект, водоканал ничего не имеет против установки гидранта на этом участке. Чем не иллюстрация? Не ввод и не кольцо, а гидрант поставить можно.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 20:14

[aleksey_v]

ввод - это участок трубопровода от колодца до водомерного узла. А участок от кольца до этого колодца - это тупиковый водопровод

В чем технологический смысл второго колодца в конце тупика?
С водоканалом вам повезло, пожалуй, в этом вопросе.

[Hiro Nakamura]

В чем технологический смысл второго колодца в конце тупика?

Я ж говорю, что пример Синдакона неудачный и эта фраза не про него.
Вот если бы в его пример добавить ещё одного потребителя на это ответвление, тогда установка колодца будет иметь смысл, и участок трубопровода от него до кольца будет тупиковым водопроводом, а участки от колодца к потребителям будут вводами. Во всяком случае я это вижу именно так.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 22:46

[Serg Ivanov]

Экспертизы я дейчтвмтельно очень сильно боюсь т.к.

Так сходите заранее в экспертизу и проконсультируйтесь. Разные эксперты зачастую имеют разные мнения.
Еще лучший вариант - до экспертизы согласовать проект с пожарными (опять-таки предварительно проконсультировавшись, чтоб не переделывать) и сдать с их согласованием в экспертизу

[Гость_devochka_jivushaya_v_seti_*]

Здравствуйте,помогите пожалуйста решить следующий вопрос.
Дано: тупиковая система ХП и противопожарного водоснабжения,напор на данном участке 60 м,на т/п установлено 2 ПГ, от которых запитываются пожарные машины. d трубопровода 100 мм. Необходимый расход 40 л/с.
Вопрос: сможет ли сотка обеспечить необходимый расход, при заданных условиях? На что можно сослаться? (Очень нужно доказать,что сможет)

[Vict]

(Очень нужно доказать,что сможет)

а если не сможет?

[Гость_devochka_jivushaya_v_seti_*]

А если не сможет, то начальство лишит нас премии

[Young]

а материал какой? длина участка?

[Fisher_dm]

Справочник Кузнецова.

 Безымянный_1.JPG ( 102,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 304

[Гость_Dashshka_*]

А можно ли ящик со шлангом задекорировать чем нибудь? После ремонта осталась фосадная плитка такая .... - она не горит, сверху повесим табличку - мол гидрант с лопатой здесь?

Сообщение отредактировал OlgaO - 15.10.2010, 12:17

Причина редактирования: Реклама на форуме запрещена