иловые площадки, конструкция и глубина заложения отводящих труб Опции

[BBP]

Здравствуйте. Подскажте, где можно найти конструкцию иловых площадок и на какой min глубине нужно прокладывать отводящие трубы?

[BBP]

Здравствуйте. Подскажте, где можно найти конструкцию иловых площадок и на какой min глубине нужно прокладывать отводящие трубы?

[andrey R]

В учебниках по канализации. Конкретную инженерку - в типовых проектах. Глубина заложения труб диктуется требованиями СНиП.

[BBP]

а типовой проект не подкинете?

[andrey R]

У меня нету.

[Гость_BUFF_*]

а типовой проект не подкинете?

на траншею с дырявой трубой? совесть поимейте...

[BBP]

я представления не имею, как это устроено. Как подвести напорный трубопровод к площадкам? помоему нужно ставить гасительный колодец и дальше в ж/б лотки. Правильно?

[andrey R]

Здесь, на форуме есть учебник по канализации. Посмотрите.

[ViC]

Как подвести напорный трубопровод к площадкам?

А почему напорный? Самотек по идее... или как?

[Гость_BUFF_*]

Самотек по идее... или как?

или как. от схемы зависит.

[ViC]

или как. от схемы зависит.

не сталкивалась пока...или...не могу вспомнить какую трубу таскала... но колодца-гасителя точно не было

наверное, я опять о чем то о своем... про аварийный сброс с КОС на иловые, мне встречались только самотечные.

Сообщение отредактировал ViC - 5.3.2008, 21:12

[Гость_BUFF_*]

мне встречались только самотечные.

если рельеф позволяет. на маленьких станциях - да.
на больших - 90% напорные

[Dubov]

на траншею с дырявой трубой? совесть поимейте...

С полимерной трубой не могу найти уже очень давно, нужен именно поперечный разрез по траншее или на словах: глубина траншеи, глубина заложения трубы, какие слои засыпки.
Я засыпАл: песок - щебень - песок с отрицательным результатом (заилилась траншея за первый же год).
Буду очень благодарен за маленькую картинку...

По существу вопроса темы:
подводящая к площадке труба напорная, не делать же ее по опорам, у площадки валик над землей же торчит, а разводящая по площадкам сеть самотечная, а то разориться можно на запорную арматуру, на самотечке то шибер как нестандартное оборудование заложить - и красота...
А вот с отводом может быть система разноуровневых шиберов, тогда геллерея из плит понадобится... ВВР:Вы какую схему отвода приняли?

[Vict]

Я засыпАл: песок - щебень - песок с отрицательным результатом (заилилась траншея за первый же год).

обязательно
щебень, труба, щебень - классика. Трубу можно обернуть гигроскопическим материалом, но на мой взгляд это излишне...

[Dubov]

Глубина заложения труб диктуется требованиями СНиП.

если говорить про дренажые трубы - то они все равно промерзают во врема зимнего намораживания на площадке , по какому требованию их ложить?
я всегда принимал заложение трубы по типовому и далее идем по уклону до смотрового колодца прямая труба естественно, на другой стороне ламповый...
а далее уже по СНиП на самотечку
А как по другому возможно сделать?

[Dubov]

щебень, труба, щебень - классика.

щебень вокруг трубы полимерную трубу повредит,
щебень сверху без песка - учечет весь осадок... ну не весь а большая часть его точно. Обязательно сверху слой песка надо, и меняется верхний заиленный слой при каждой чистки карты - это нормально.
но когда заиливается песок вокруг трубы - что тут сделаешь...
А без слоя песка полимер не согласуют - и правильно сделают в засыпке твердых включений быть не должно.

А в "Мана дорогая" на проектирование иловых площадок кандидаты есть?
Могу предложить свою кандидатуру

Сообщение отредактировал Dubov - 11.3.2008, 10:12

[andrey R]

Оборачивать ничем не нужно. Щебнем можно а/ц напорный засыпать.

[Vict]

щебень вокруг трубы полимерную трубу повредит,

еще ни одну не повредило

щебень сверху без песка - учечет весь осадок... ну не весь а большая часть его точно.

и в чем проблемма?

но когда заиливается песок вокруг трубы - что тут сделаешь...

песком не засыпать

[Dubov]

Оборачивать ничем не нужно. Щебнем можно а/ц напорный засыпать.

Асбестоцемент - все понятно, хотя там все равно песок сверху.

Викт, а у вас по схеме без песка по верху какой номер типового?

[andrey R]

Естественно песок. Без него осадок просто будет гулять по кругу и всё.

[Dubov]

песком не засыпать

я вот про что:
СП 40-102-2000
7.7.4 При засыпке трубопроводов над верхом трубы обязательно устройство защитного слоя из песчаного или мягкого местного грунта толщиной не менее 30 см, не содержащего твердых включений (щебня, камней, кирпичей и т.д.).

Вот и не получается обосновать полимерные трубы, а очень хотелось бы...

Естественно песок. Без него осадок просто будет гулять по кругу и всё.

Целиком и полностью с вами... , Викт только против...

[Vict]

Викт только против...

я не против правил..но из личного опыта(по личным котеджам и дачам ) никакого песка - сплошной гемор

[Vict]

а если исходить из приведенного пункта СП(который говорит о трубопроводе, но не дренаже) , то возникает вопрос о диаметре отверстий перфорации через которые песок не пройдет

[andrey R]

Дубов, этот пункт о трубопроводе несколько иного назначения. Не о дренаже, Викт прав. Есть дренажные трубы с уже готовыми щелями, но песок в них всё равно попадает. И здесь мы имеем даже не дренаж в чистом виде (грунтовой воды) но дренаж осадка, являющегося отличным кольматантом.

[Dubov]

а если исходить из приведенного пункта СП(который говорит о трубопроводе, но не дренаже) , то возникает вопрос о диаметре отверстий перфорации через которые песок не пройдет

Я думал дешево отделаться комариными сетками

[Dubov]

Дубов, этот пункт о трубопроводе несколько иного назначения. Не о дренаже, Викт прав. Есть дренажные трубы с уже готовыми щелями, но песок в них всё равно попадает. И здесь мы имеем даже не дренаж в чистом виде (грунтовой воды) но дренаж осадка, являющегося отличным кольматантом.

да я не призываю применять данный норматив, я к тому, что щебенкой полимер засыпать никто не согласует и будут ссылаться на данный пункт, и будут в чем то правы.

А вот с напылением дренаж продают на иловые площадки, как они траншею делают интнрнсно? Никто не видел?
Или она только за счет вертикального дренажа работает?

[Dubov]

и еще маленький вопросик по поводу указанного пункта СП 40-102-2000.


Там значится "устройство защитного слоя из песчаного или мягкого местного грунта"
Вопрос: по какой классификации мягкий грунт отличить от немягкого.
В госте на грунты такой классификации нет.
или если более конкретнее: суглинок тугопластичный - это мягкий грунт?

[andrey R]

по какой классификации мягкий грунт отличить от немягкого?

А как дед Пахом определял Попой садитесь на кучу и оцениваете. Тактильно

[Vict]

да я не призываю применять данный норматив, я к тому, что щебенкой полимер засыпать никто не согласует и будут ссылаться на данный пункт, и будут в чем то правы.

с какого такого баха?
А если я заложу полимер с классом жесткости SN 8 (10 кН/м2)?

[andrey R]

Кроме того, это не трубопровод в земле, а труба в сооружении, в аппарате. Это элемент фильтрующего сооружения, конструкция дренажа, выполненная из щебня и полимерной трубы. В напорном фильтре это же Вас не смущает? Почему здесь? Труба не в грунте, а в конструкции сооружения.

[Vict]

..судя по сегодняшним желаниям месье Дубова попасть то в "маму дорогую", то еще куда то - он празднует прошедшие праздники
А воо бщем то, данный СП СП 40-102-2000 стоит почитать полностью, в том числе и приложения
А по дренажу(но не конкретно по теме) рекомендую посмотреть Проектирование дорог пром. предприятий (к СНиП 2.05.07-85) п 2.226

[Vict]

А вот еще,...статья для кругозора...я ее искал на АВОКе, а она на СОКе оказалась...
О влиянии земляных работ на качество полимерных трубопроводов

[Dubov]

А как дед Пахом определял Попой садитесь на кучу и оцениваете. Тактильно

А потом садится проверяющий и кричит "твой прибор врет!"

Ну в принципе хорошо поговорили, благодарю за беседу


Сообщение отредактировал Dubov - 11.3.2008, 14:57

[Dubov]

..судя по сегодняшним желаниям месье Дубова попасть то в "маму дорогую", то еще куда то - он празднует прошедшие праздники

не... хватит мне прохлаждаться, решил работу нормальную поискать, только шансов мало - даже в "Маму дорогую" не берут

[BBP]

ВВР:Вы какую схему отвода приняли?

я решил запроектировать иловые площадки на искусственном основании с дренажём. у меня вопрос: ж\б основание под дренажную трубу делать с уклоном или можно уложить ровно?

Сообщение отредактировал BBP - 12.3.2008, 20:40

[Vict]

у меня вопрос: ж\б основание под дренажную трубу делать с уклоном или можно уложить ровно?

...по науцмому луше с уклоном вверх!

Ко большинству на на форуме Диалог специалистов....
.....Куда? Зачем?...полный дебилизм! ....проектировщики!(хреновы)!
20 шт. баксов в месяц желаете!?
А выгреб на 20 кубов не подойдет?!


Просто достало...ума палата...№ 6!!!!

Сообщение отредактировал Vict - 12.3.2008, 21:21

[Гость_BUFF_*]

О влиянии земляных работ на качество полимерных трубопроводов[/b][/url]

замечательная статья, очень, просто очень - очень познавательная...
1 доктор и 4 кандидата в доктора, плюс Хренов - замгендиректора Мосводоканала наваяли целых две страницы...
следует обратить особое внимание на следующую мысль, прекрасно изложенную в статье:

В процессе уплотнения грунта в защитных зонах нельзя допускать ударов уплотняющего оборудования о стенки полимерных труб, т.к. это может их повредить.

...по науцмому луше с уклоном вверх!

и не забыть рекомендации высоких мужей от науки и практики: когда положите уклоном вверх - не бейте ее пневмотрамбовкой, она от этого портитсо...

даже в "Маму дорогую" не берут

Вы не прошли кастинг, дорогой мсье Дубов ВВР - имеет явное преимущество

[Vict]

и не забыть рекомендации высоких мужей от науки и практики: когда положите уклоном вверх - не бейте ее пневмотрамбовкой, она от этого портитсо...

...dreptato - bravissimo!

[andrey R]

Ну что Вы, в самом деле то? Нехорошо...Мсье Хренов - не просто замгендир, а замгендир по технической политике, эт вам не фунт изюму
И излагает то как, зачитаешься

Наиболее массовой укладкой труб наружным диаметром d, см, на глубину h, см, является траншейная. Причем наиболее предпочтительна, как показывает практика, укладка в узкую траншею

В узкую, и не лупить её, рОдную пневмотрамбовкой, а ложить бережно. И не забывать, что

Траншея с уложенным в нее трубопроводом подлежит полной засыпке

А то ишь тут

[Гость_BUFF_*]

невнимательно Вы, батенька, статью замдиректора Хренова читали...
там был момент - мне особенно понравился...

Плотность грунта, уплотняемого утаптыванием, можно довести до 80%, а при использовании легких плоских уплотнителей (даже вручную) — до 85% и более.

так мне и представляются г.г. Хренов с Привиным, уплотняющие ладошками грунт до 1.5... а рядышком Орлов приплясывает - негоже, чай, ктн-профессору МГСУ руками в землю стучать - так он ногами аж до 2...Наверное, ктн Харькова на плечи посадил, для весу...
я вот только думаю... 80% чего?

С целью снижения объема земляных работ, проанализированы 11 основных грунтовых зон вокруг полимерных трубопроводов.
Анализ убеждает в том, что при выполнении земляных работ качество устройства каждой грунтовой зоны не только влияет на капитальные и трудовые затраты, но и определяет работоспособность полимерных трубопроводов при эксплуатации.

для тех, кто с вибротрамбовкой: задумались товарищи - как же объемы работ земляных снизить? траншею поменьше копать, или землю поближе кидать? Думали они, думали, аж 11 грунтовых зон... с 1978 по 1995 год включительно, судя по датам процитированных публикаций...
и придумали: чем качественней утрамбовать (даже вручную) - тем дольше труба пролежит...
не побоюсь этого слова - гениально. Недаром Хренова замгендиректора назначили по технической политике...

Сообщение отредактировал BUFF - 12.3.2008, 23:20

[andrey R]

невнимательно Вы, батенька, статью замдиректора Хренова читали...

Каюсь, грешный, невнимательно. Ибо ржу, аки конь, слёзы умиления глаза застят, насилу до середины сей учёной эпистолы добрался. Изнемог в трудах, не можу боле...

[Vict]

Каюсь, грешный, невнимательно. Ибо ржу, аки конь, слёзы умиления глаза застят, насилу до середины сей учёной эпистолы добрался. Изнемог в трудах, не можу боле...

...и оно мне надо было эту статью надыбать(чесслово, в прошлом году читал еЮ, а сегодня минут 20 искал онную)..что бы у моих знакомых

аки конь, слёзы умиления глаза застят,

....грешен я, невнимателен, каюсь...

[Сантехник]

Вон чего коньяк в одиночку творит, не пришлось бы под капельницу

[Гость_BUFF_*]

не можу боле...

вот, а в конце - самое интересное...

Качество уплотнения засыпаемого грунта обычно проверяют косвенным путем— выявляют деформацию поперечного сечения полимерных труб как в процессе монтажа, так и через определенные промежутки времени после завершения строительства трубопровода. Это можно производить различными способами. Об этом в следующих статьях

спокойной ночи, малыши. до новых встреч.... Спяя-я-ят усталы-ы-ые игрушки, книжки спя-ят...
В следующей серии нам расскажут, как г.г. Харьков и Орлов по косвенным признакам определяют деформацию ПВХ трубы через 5 лет ее эксплуатации... наверное едут в район, и спрашивают: а что, друг Хренов, как думаешь - не прогнулась ли труба? а Хренов закусывает, и отвечает: ну, учитывая, что проложили ее на грубину h, а диаметр у нее d - не должна...
А потом следующим способом: наливают и спрашивают уже у Орлова: а ты как думаешь, друг Орлов? может, сплющилась? а Орлов закусывает и отвечает: ну, учитывая, что проложили ее на грубину h, а диаметр у нее d - а когда утрамбовавали - я два разА мимо топнул - может, и сплющилась...

[andrey R]

в прошлом году читал еЮ, а сегодня минут 20 искал онную

Видимо и на Вас она произвела настолько неизгладимое впечатление, что год как забыть не можете

[Vict]

Видимо и на Вас она произвела настолько неизгладимое впечатление, что год как забыть не можете

...ну что Вы?
Неизгладимое впечатление - ...

..грубину h, а диаметр у нее d ...

..а это есть исторический факт, необходимый включить в аналы форума....

[Гость_BUFF_*]

необходимый включить в аналы форума....

СОК с подписью - Тема раскрыта. И одну широко известную в узких кругах аватару вместо печати

[Vict]

И одну широко известную в узких кругах аватару вместо печати

Низ-зя! А то афтор афатары под капельницу коньячную попадет

[Гость_BUFF_*]

И здесь мы имеем даже не дренаж в чистом виде (грунтовой воды) но дренаж осадка, являющегося отличным кольматантом.

песковая карта - после полугода работы...

[Dubov]

Песковая карта после полугода работы (противоположность)
Какие могут быть причины такой противоположности?
-влагоотдающие свойства песка
-конструкция дренажа
-и то и другое

По всей видимости дело в какой то мелочи, у кого какие мнения?

На представленной картинке песколовки тангенциальные, дренаж: труба перфорированная, дренажная траншея (снизу вверх): щебень, песок крупной фракции, до ситамы разноуровневых шиберов вода не доходила.

Обезвоженный песок очень востребован у местных жителей, говорят очень хорошо подсыпать под яблони.

Сообщение отредактировал Dubov - 16.4.2008, 10:03

Прикрепленные файлы

 ПК.JPG ( 41,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

 

[Гость_AndreySpets_*]

Всем привет!
Вопрос следующий, проектирую иловые площадки на исскусственном основании, какую нагрузку мне максимально-допустимую можно взять на метр кв в год? Аэробно-стабилизированная смесь. Согласно СНиП - 2,0 м куб. Но я так же закладываю вертикальный дренаж, могу ли я увеличить нагрузку например до 3 мкуб? Проблема, в том, что нет места для иловых площадок.

Сообщение отредактировал AndreySpets - 16.6.2008, 7:33

[Dubov]

Всем привет!
Вопрос следующий, проектирую иловые площадки на исскусственном основании, какую нагрузку мне максимально-допустимую можно взять на метр кв в год? Аэробно-стабилизированная смесь. Согласно СНиП - 2,0 м куб. Но я так же закладываю вертикальный дренаж, могу ли я увеличить нагрузку например до 3 мкуб? Проблема, в том, что нет места для иловых площадок.

Применение вертикального дренажа не является основанием для увеличения нагрузки на иловые площадки.
Где объект? В средней климатической зоне диктующим обычно является проверка на намораживание.
Согласно СНиП 2,0 принимается с учетом климатического коэффициента.

Если нет места делаейте площадки глубже с системой разноуровневых шиберов или фильтр - прессы и резервные площадки.

[Гость_AndreySpets_*]

Применение вертикального дренажа не является основанием для увеличения нагрузки на иловые площадки.
Где объект? В средней климатической зоне диктующим обычно является проверка на намораживание.
Согласно СНиП 2,0 принимается с учетом климатического коэффициента.

Если нет места делаейте площадки глубже с системой разноуровневых шиберов или фильтр - прессы и резервные площадки.

Спасибо.
Объект в Московской области.
фильтр-прессы не тянет бюджет заказчика.
Заложил площадки метровой глубины. могу увеличить до полутора метров. РАсчет осадка делал по СНиП. Исходные данные тоже по СНиП, хотя естественно в реальный анализ показала взешенных и бпк меньше в 2 раза.

[kasseler]

вопрос: на ИП с исскуственным дренажем реально ли положить вместо ж/б лотков стальную д=750 мм??

[Dubov]

Засыпка лотка важнее, чем сам лоток, с трубой непонятен конструктив...

[kasseler]

трубу пополам, по профилю канеш не пройдет как лоток, а по размерам самое оно.
лотки прост такие не выпускают в регионе.

[Гость_shark09_*]

Здраствуйте коллеги)
подскажите что-то путевое по одной проблемке- в иловые карты положили дрентрубы ПОЛИСТОКА Харьков да еще и с стояками из обычной пластиковой трубы. не дренажной как думалось бы нормальному челу, фуфло полное, а они туда вообще не подходят, да и сробули бабла за это по полной. А в конторе у нас лохи сидят. Заплатили, а мне теперь головная боль(((( Как раз только устроился и такая вот фигня. В лотке над трубой лежат бетонные квадраты с прорезями. Вопрос в чем: обсыпку делать стандартно-щебень-труба-щебень-песок (без этой решетки) со всей выдержкой фракций или на решетку положить крупный щебень, потом меньше и лишь потом до 30 см песка фракцией 1,2. На площадку скидывается осадок из 1 отстойников с водой и частично избыточный ил аэротенка. Но воды идет больше, так как у нас построено все через одно место)