Очистка стоков с открытых автостоянок, подскажите Опции

[skish]

Подскажите пожалуйста!!! Есть открытый паркинг. При каком количестве машин можно не очищать дождевые и талые воды с паркинга.
И где это может быть написано???
Заранее спасибо!!!!!

[skish]

Подскажите пожалуйста!!! Есть открытый паркинг. При каком количестве машин можно не очищать дождевые и талые воды с паркинга.
И где это может быть написано???
Заранее спасибо!!!!!

[Сантехник]

В открытом не позволят без очистки.

[Vict]

И где это может быть написано???

..нигде!

[Сантехник]

В ТСН 40-302-2001 п. 4.6 ....
Для промпредприятий, территория которых загрязняется специфическими веществами, на самостоятельные (локальные) очистные сооружения следует направлять объем одного дождя расчетной интенсивности (не менее 95% годового стока).
...

[Vict]

В ТСН 40-302-2001 п. 4.6 ....

...ни с какого боку не подходит...

[Сантехник]

А для меня в самый раз - предприятие (почему нет , не обязательно что-то производить, есть юр. лицо есть учередитель чего там еще ) на стоянках специфическим загрязнением могут быть разлитие ГСМ. Может и за уши притянуто. Однако требуют хоть фильтр - патрон а будь добр поставь.

[Vict]

А для меня в самый раз - предприятие (почему нет , не обязательно что-то производить, есть юр. лицо есть учередитель чего там еще )

промпредприятий (паркинг?)

на стоянках специфическим загрязнением могут быть разлитие ГСМ. Может и за уши притянуто.

на самостоятельные (локальные)
на паркинге?

[Сантехник]

Без очистки не позволят - хоть фильтр-патрон а поставьте. Кто говорит про ОС - пока только Vict.
Сплош и рядом на открытых стоянках автомашины после ДТП с развороченными моторными отсеками, ждут пока хозяин денег наберет на ремонт или продаст их. А тормозуха , а антифриз. А масло из картера, а из сальников, а из трансмиссии.

Сообщение отредактировал Сантехник - 15.3.2008, 9:15

[Алиса-X]

При каком количестве машин можно не очищать дождевые и талые воды с паркинга.
И где это может быть написано???

ДБН В.2.3-15:2007
Автостоянки и гаражи для легковых автомобилей
п.8.23-8.26

[Сантехник]

Чтоб в закрытых обойтись без ЛОС пишут что машины не моют и не обслуживают , а приямки предназначены для сбора воды от пожаротушения и от мытья полов. Это неписанные правила.

[инж323]

Если начать с 1-го поста? А что вы обозвали открытым паркингом?Как это выглядит?
Разлинованая асфальтированная площадка?Нечто с крышей,но без стен?С стенами из сетки?
Некоторые называют парковочные места около здания паркингом.
Вариаций множество.
Дождь попадает на стоящие на этом паркинге авто?

[Vict]

Ребят, вчитайтесь внимательно ....

При каком количестве машин можно не очищать дождевые и талые воды с паркинга.
И где это может быть написано???

....интересно кто, где, найдет про это

[Сантехник]

Дали же ссылку на ДБН мало что ли, очень конкретно все объясняет. Не подходит тогда пост N3. А когда определится с нормативом и задумается чего дальше делать, тут и наш флуд может помочь.

[Vict]

Дали же ссылку на ДБН мало что ли, очень конкретно все объясняет.

...я за Вас рад что знаете и читаете ДБНы, я вот их не читаю...от российских устал

[andrey R]

Насколько я знаю, в Российской нормативке такая чёткая формулировка, как в ДБН, отсутствует. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

[Vict]

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

счас Вас наверное поправят, что вопрос от украинца..и поэтому нефиг лезть с российскими нормами

[andrey R]

Ну, украинец уже должен быть доволен обретением украинской нормы, а вот "дорогие россияне" пока неонормативлены

[Vict]

С самого начала....

При каком количестве машин можно не очищать
И где это может быть написано???

..нигде!

Кто говорит про ОС - пока только Vict.

....интересно кто, где, найдет про это

Дали же ссылку на ДБН мало что ли, очень конкретно все объясняет. Не подходит тогда пост N3.

ну я даже скачал ДБН

8.23 Очистные сооружения для очистки ....

Ну, украинец уже должен быть доволен обретением украинской нормы,

да чем ему довольствоваться? На его вопрос и там ответа нет
Ну только если Сантехник не разжует, в том числе и мне, где написано что можно не очищать?

[andrey R]

Так нигде и не написано прямо, что надо очищать. Поэтому вопрос и возникает постоянно.

[mymmumama]

в питере есть такой протокол, в котором Водоканал, СЭС и Экспертиза пришли к ЕДИНОМУ мнению, что в жилой застройке не целесообразно чистить сток от стоянок, в то время как бытовые стоки не чистятся. у нас все проходит. но это, разумеется не касается коммерческих сооружений- там полихим.

Сообщение отредактировал mymmumama - 15.3.2008, 16:32

[andrey R]

Как это так? В Питере не чистятся бытовые стоки? А ребята из водоканала, СЭС и экпертизы письменно признают нецелесообразность соблюдения федеральных законов? Чудеса... не похвастаетесь бумагой?

[Гость_BUFF_*]

в питере есть такой протокол, в котором Водоканал, СЭС и Экспертиза пришли к ЕДИНОМУ мнению, что в жилой застройке не целесообразно чистить сток от стоянок, в то время как бытовые стоки не чистятся.

гыыы.... чудесная формулировка. в переводе на язык родных осин означает: безногому - и руки тоже не нужны
и что - эти три чудные организации подписали бумагу, в которй сказано: мы не чистим хозбыт, и поэтому ливневку тоже не надо?
мы уже закон нарушили, так что семь бед - один ответ
ложьте бумагу
водный кодекс, статья 1.

водный объект - сосредоточение вод на поверхности суши в формах ее рельефа либо в недрах, имеющее границы, объем и черты водного режима;
водный режим - изменение во времени уровней, расходов и объемов воды в водных объектах;

Статья 106. Эксплуатация хозяйственных и других объектов, влияющих на состояние водных объектов

При эксплуатации хозяйственных и других объектов запрещается:
осуществлять сброс в водные объекты не очищенных и не обезвреженных в соответствии с установленными нормативами сточных вод;
производить забор воды из водных объектов, существенно влияющий на их состояние;
осуществлять сброс сточных вод, содержащих вещества, для которых не установлены предельно допустимые концентрации, или содержащих возбудителей инфекционных заболеваний.
Нарушение требований по охране и рациональному использованию водных объектов влечет за собой ограничение, приостановление или запрещение эксплуатации хозяйственных и других объектов, влияющих на состояние водных объектов.
Ограничение, приостановление или запрещение эксплуатации хозяйственных и других объектов, влияющих на состояние водных объектов, осуществляется по решению суда.

Сообщение отредактировал BUFF - 15.3.2008, 17:37

[Сантехник]

Ну только если Сантехник не разжует, в том числе и мне, где написано что можно не очищать?

Всюду нахожу что чистить надо.. надо.. надо... тьфу... надо чистить .. надо теперь глотаем

[Алиса-X]

Всюду нахожу что чистить надо.. надо.. надо... тьфу... надо чистить .. надо теперь глотаем

бу-га-га оборжалась

суть этих ДБНовских пунктов, что если объект назван автостоянкой, то чистить надо... надо при любом кол-ве машин

[andrey R]

суть этих ДБНовских пунктов, что чистить надо... надо при любом кол-ве машин

и там ответа нет

И кому верить?

[инж323]

Верить надо в то, что парковку устроить на городской территории и сток пойдет в городской водосток и там его "взрослыми" очистными очистят(и это вне деятельности Зака по зданию).Или переобозвать эту территорию.Или сделать навес,что дождь не попадал на место нахождения авто и стекал чистым от нефтепродуктов с кровли этой в систему водостока.
Или ЛОСы городить.И осознано и обосновано гордиться радением за экологию в Родине и на Родине.
А то прям сказка какая то- "Волк и 7 козлят".Причем козлят- это глагол.

[Алиса-X]

И кому верить?

только не мне

так трактует экспертиза

... Очистные сооружения для очистки наиболее загрязненной части поверхностных сточных вод с площадок открытого хранения автомобилей следует рассчитывать на прием стоков ...

т.е. если есть площадка открытого хранения автомобилей, следовательно есть и ОС, которые следует расчитывать ...

[andrey R]

Причем козлят- это глагол.

А это любимое занятие Викта За неимением достойной беседы, видимо Тренирует молодёжь на выносливость к процессу Как почитаю его посты, так прям хочется уйти на болота, обнять собаку Баскервиллей и тихо выть на луну от тоски и безнадёжности

сток пойдет в городской водосток и там его "взрослыми" очистными очистят

Нету там "взрослых" очистных. Зато есть ТУ на присоединение к сети...

[mymmumama]

протокол скину в понедельник-сканер на работе.
а потом, не утрируйте: естесственно стоки чистятся, но на общих городских очистных, а локально от жилья допускаетс я не чистить

[andrey R]

Локально чистить фекалку в городе и не нужно. Ждём протокол

[OlgaO]

Где я , еще в очистке или уже в зарплате, или модераторам уже пора слить темы.

Сантехник, Вы правы. Я тоже запуталась. Сливать темы думаю, что не стоит, а вот почистить эту - в самый раз.
Займусь чисткой пока и хочется просить всех не увлекаться и говорить по возможности, как можно ближе к теме. Для всего остального есть ТСО.
Вот сейчас даже как это почистить, чтобы хоть какой-то смысл остался? Буду думать, надеюсь никого не обижу и при этом справлюсь с нелегкой задачей .

уходя, мочите всех
какие могут быть обиды?
оставить первые три - и протокол... ждем-с

Всех замочить пока рука не поднялась .
Ждем протокол .

Сообщение отредактировал OlgaO - 16.3.2008, 15:51

[mymmumama]

я, сели хотите перепечатаю этот протокол. только не бейте меня:)

ПРОТОКОЛ технического совещания по вопросу проектирования открытых автостоянок в районах жилой застройки (11.04.2003)
Участники совещания (позвольте не писать все фамилии, а только организации): ЛЕННИИПРОЕКТ, ЛЕНГИПРОИНЖПРОЕКТ, УПРАВЛЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ, ГУП ВОДОКАНАЛ СПБ, ЦГСЭН В СПБ, БАЛТВОДХОЗ, НЕВСКО-ЛАДОЖСКОЕ БВУ:
В последнее время появились расхождения в подходе согласующих организаций к вопросу о необходимости очистки поверхностных сточных вод от дождеприемников, установленных на открытых автостоянках у жилых домов.
Расхождения вызваны противоречиями в нормативных документах- СН 496-77 "Временная инструкция по проектированию сооружений для очистки поверхностных сточных вод", Справочное пособие к СНиП "Проектирование сооружений для очистки сточных вод"1990, СНиП 21-02-99 Стоянки автомобилей, региональный норматив "Временные методические рекомендации по нормарованию водоотведения в СПб"
После обменна мнениями решили:
1. Обратиться к Председателю Комитета по Энергетике для организации работы по созданию Регионального норматива "Требования к отведению поверхностного стока с территории открытых автостоянок, размещаемых в жилой застройке, в систему коммунальной канализации"-исполнитель- ЛЕННИИПРОЕКТ;
2. При проектировании открытых автостоянок, сток от которых поступает в дождевую или общесплавную канализацию с дальнейшим направлением на городские очистные сооружения. установка ЛОС не требуется.
3. При проектировании открытых автостоянок, сток от которых направляется к прямому выпуску общесплавное канализации в водоемы, устанавливать ЛОС поверхностного стока на территории объекта с учетом выполнения городской программы по переключению прямых выпусков.
Особое мнение водоканала и Ленниипроект:
неразумно очищать сток от автостоянки при сбросе неочищенных бытовых стоков и поверхностного стока от автодорог.
4. При проектировании открытых автостоянок, сток от которых поступает через коммунальную дождевую канализацию направляется к прямому выпуску дождевой канаоизации в водоемы, устанавливать ЛОС поверхностного стока на объекте
5. Обратится в комитет по содержанию жилищного фонда с предложением ужесточить треюования к содержанию территории для уменьшения загрязнения поверхностного стока- исполнитель- ГУП Водоканал.



уф, всё. Простите за опечатки.

[инж323]

"но на общих городских очистных, а локально от жилья допускаетс я не чистить"
Вот в этом и разница.А у автора паркинг этот как числиться?Все дело в балансовом разграничении и границах эксплуатационных и балансовых.
Если это городская территория- то там город сам свои стоки в свои сети(водоканала городского) принимает и потом централизовано чистит на ОС.
Теперь с отдельным юриком(юр. лицо)- или ЛОСы городи со своей парковки,либо в город эту территорию переводи(территорию парковки),либо делай навес и не допускай дождь до авто- т.е. снижай расчетные содержание нефтянки.
А у конкретного проектировщика,автора темы головная боль-надо их или нет.И как от них уйти.
Тут несколько тем и одна только инженерная.Остальные больше организационно правовые и финансовые.
Ну и дала экспертиза замечание городу,что сток с дорог и парковок не чиститься.И что в бюджете города сразу на это деньги появились?
Или они могут появиться если паркин при торговом центре есть и центр работает и налоги платит в город?Это не инженерное решение,но..а с чего деньги на все это должны появиться?

[NAL58]

Делаем сейчас гостиницу с открытой стоянкой, генпланисты нашли норму, что если меньше 10 а/м, то ЛОС не требуются.

[lordkoly]

А что за норма? Мне вот тоже сказали про 10 машин? А где...

[NAL58]

Попробую завтра выяснить.

[Vict]

Попробую завтра выяснить.

...было бы очень интересно, т.к. генпланистам что то приснилось МММ.
См. пост 33 про юр.лицо...

[lordkoly]

Я тут позвонил в Киевавтодор (Украина) и спросил у человека выдававшего ТУ, когда нужно очищать дожевые воды с автостоянок, и мне ответили: при количестве машин более 10. Теперь вопрос, можно ли от 10 машин сбрасывать не очищая, а от остальных машин очищать=). Это если вертикалка позволяет и стоки собираются в два створа (в одном поставить очисные а в другом нет).

[Алиса-X]

при количестве машин более 10. Теперь вопрос, можно ли от 10 машин сбрасывать не очищая, а от остальных машин очищать=).

если бы была кака-нить бумага которой можно отмахаться, то типа можно разделив стоянку на 2 части с разными экспликационными номерами...
на что ссылаются?

[lordkoly]

Пока не на что, говорят мол четко не прописано поэтому решили давать добро на сброс от 10 машин=). В ДБН минимальные нормы загрязнений до 200 машин по взвешенным вещесвам, а по нефтепродуктам и того одна норма на любое количество машин. Поэтому и решили что до 10 эти нормы не действуют, а после 11-200 и т.д. уже берем по ДБН.

[lordkoly]

!!! Естьл бумага!!! Добыл эту бумагу у бывалых проектировщиков, дотированиа 1980 г. ща нет сканара под рукой, в понедельник кину название и скан документа.

[lordkoly]

Вот она=). Правда старенькая...

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 415

 

[Алиса-X]

доказать бы еще экспертизе шо она (бумага) действующая

в списке действующих нет этого письма
номер плохо читаем, чего там перед 776?

[Сантехник]

Мне показалось N 1-776 от 1.04 -80

[lordkoly]

N 1-776 от 1.04 -80 почти так, тока в СССР не знали английского=), поетому В 1-776 от 1.04 -80.(я под лупой рассмотрел оригинал.) Не знаю в каком списке вы ищете етот документ, но у моего эксперта есть эта бумажка и он ей верит.

Сообщение отредактировал lordkoly - 5.4.2008, 10:24

[andrey R]

у эксперта есть бумажка и он ей верит.

Хм... экспертиза с позиции веры, интересно...
Наверное и заключения по проектам как-то особенно пишет? Типа - "проект внушает чувство сильной веры в хорошее", или "что-то мне не верится в эту фигню"...

[Гость_BUFF_*]

или проще: "Круто задвинул. Внушает"

[Алиса-X]

Не знаю в каком списке вы ищете етот документ

в этом
а еще в строй-информе

[Гость_BUFF_*]

мнение
не найдете. разьяснение Госстроя не является нормативом - и выдается любой проектно-строительной организации, которая его запросит. Нормативом оно станет после регистрации - чего в данном случае не было. Поэтому в базе нормативов ему делать нечего.

[Vict]

И еще одно мнение...
Один эксперт имеет данную ксерокопию...Наверное неплохо в т.ч. и проект. обслуживающимя у него, но другим ссылаться на данное письмо...см. мнение БАФФа.

[Алиса-X]

в базе нормативов ок 300 писем и разъяснений
этого № нет - я об этом
чего то более серьезного и не ожидала

устроит даже если б зарегестрировано было как "письмо"

[Гость_BUFF_*]

в базе нормативов ок 300 писем и разъяснений

выданных министерстерствам отраслей - зарегистрированных в минюсте - ставшими нормативными стандартами.
простейший пример: здание насосной В1 должно быть I категории. На севере часто - нереально. Но есть указания Госстроя о том, что бы гнать здания заводской готовности. Завод пишет письмо в Госстрой, получает разьяснение - можно IV (сам видел и использовал). Но оно есть у завода и проектировщика, никто больше о нем не знает - его не прогнали через согласование минюста. Это не норматив государства, это просто официальное уточнение существующего норматива. Гострой его не обязан показывать, и я не обязан показывать никому, кроме экспертизы. Когда Газпрому зачешется - они организуют официальный отраслевой запрос, зарегистрируют его, согласуют, опубликуют, и это станет нормативом для всех (в Газпроме). Иначе - это просто аргумент для экспертизы.
В данном случае - вообще хлипкий, так как вываленное письмо - разьяснение Госстроя к временной инструкции к отмененному СНиПу (хоть инструкция и действующая)

[Алиса-X]

Иначе - это просто аргумент для экспертизы.

как? я щас такую бумагу забабахаю (с № не пробивающимся ни по одной базе) шо и на 500 авто не надо будет чистить...
_____________

все вопщем-то понятно и оч жаль

[Гость_BUFF_*]

угу. распишетесь за председателя Госстроя Украины, и поставите поддельную печать. И сядете по уголовной статье - за подлог. По превому звонку из экспертизы в госстрой - проверке номера.

к слову, использование чужого разьяснения - прокатывает, сам пользовался. Это же официальный документ - просто его трудно добыть.
Заказчик, который заинтересован в снижении издержек - пишет и добывает для себя, а пользуются все, кто ему делают.
Правда, там бывает ситуация (по конкретным проектам) - Госстрой согласовывает конкретное решение, рассмотрев проект, и толкует свои решения применительно к данному проекту. В этом случае в экспертизу идет бумага о том, что на основании решения №,,,, по объекту....., анаоргичному нашему.....
Вся модульная водоподготовка на север делается по одному письму мохнатого года, по изделию завода, который я вообще не знаю, а письмо имел в ксерокопии, присланной по факсу.

Сообщение отредактировал BUFF - 5.4.2008, 17:09

[Алиса-X]

угу. распишетесь за председателя Госстроя Украины, и поставите поддельную печать. И сядете по уголовной статье - за подлог. По превому звонку из экспертизы в госстрой - проверке номера

а это не я и бумага не моя мне ДАЛИ

короче тогда надо напрячь экспертизу шоб в госстрой позвонили? и проверили статус бумаги?

ага, поняла кого напрягать

Сообщение отредактировал Алиса-X - 5.4.2008, 17:16

[Гость_BUFF_*]

а это не я и бумага не моя мне ДАЛИ

короче тогда надо напрячь экспертизу шоб в госстрой позвонили? и проверили статус бумаги?

а зачем Вам? если Вам лично надо - напрягайте зака, пусть пишет запрос в госстрой Украины - там ему за денюшку разрешат...
а что Вам дали... мало ли, кто и что Вам дал... Ваша ответственность - убедиться в легитимности бумажки

[инж323]

Письмо может и легитимное.
Но! Касалось конкретного Зака,объекта и условий.
А этого уже сейчас не найти.И применять смысл и содержание письма к другим объектам не является правильным.Мало кому чего на какойто срок в каком то месте по какому то поводу разрешали-на ТО именно была бумага.А у вас её нет.

[Vict]

а это не я и бумага не моя мне ДАЛИ

...с мокрой печатью,...или копия заверенная у нотариуса?

Мало кому чего на какойто срок в каком то месте ...

...и сроки, и места известны

[Kuzuker]

Ну, украинец уже должен быть доволен обретением украинской нормы, а вот "дорогие россияне" пока неонормативлены

А как же ВСН 01-89?
Пункт 3.13 гласит:

Производственные сточные воды, содержащие нефтепродукты, тетраэтилсвинец, взвешенные вещества, краску, кислоты и щелочи, должны очищаться до поступления их в наружную канализационную сеть на местных установках.
Очистные сооружения производственных сточных вод предприятий автомобильного транспорта могут быть отдельно стоящими или размещаться внутри производственных зданий....

ну и т.д.

или пункт 3.16:

Сточные воды от мытья полов помещений хранения, постов ТО и ТР подвижного состава, включая посты заправки автомобильными маслами, следует направлять на подпитку очистных сооружений системы оборотного водоснабжения мойки подвижного состава или в дождевую канализацию.


Мне давича поручили делать канализацию для утепленого гаража совмещенного с санблоком. По заданию полученому от ГИПа хоз.быт стоки сливаются в ТОПАС а затем на рельеф, а из помещения хранения стоки тоже должны пройти через топас, но перед топасом надо установить дополнительное ОС.
Я так понимаю это должен быть нефтеуловитель? Существует некий "Бумеранг" - а подробной информации по нему нет.
У кого есть инфа по Бумерангу или по аналогичным установкам?

Сообщение отредактировал Kuzuker - 9.9.2008, 14:19

[Гость_Inara312_*]

U menja ta zhe probljema..