Изоляция ВК, НГ или Г1 ? Опции

[mocrassar]

Здравствуйте. Кто может подсказать - из каких материалов все таки правильно предусматривать изоляцию стояков канализации и водопровода? Некоторые эксперты в экспертизе говорят что применяйте изоляцию класса НГ (негорячая, обычно - rockwool), производители говорят что их изоляция класса Г1 (не распространяющая горения, например термафлекс или энергофлекс и т.д.) - все равно подходит.
все спасибо за ответы

[mocrassar]

Здравствуйте. Кто может подсказать - из каких материалов все таки правильно предусматривать изоляцию стояков канализации и водопровода? Некоторые эксперты в экспертизе говорят что применяйте изоляцию класса НГ (негорячая, обычно - rockwool), производители говорят что их изоляция класса Г1 (не распространяющая горения, например термафлекс или энергофлекс и т.д.) - все равно подходит.
все спасибо за ответы

[Сантехник]

Зависит от категории здания по моему, пишем роквулл чтоб не было замечаний, на на одноквартирных деревянных 4 кат ставь что хочеш сгорит все вместе.

[OlgaO]

СНиП 41-03-2003 п.5.18

[mocrassar]

А если изоляция предусматривается не для теплоизоляции как на ГВС, а например для предотвращения образования конденсата на стальных водопроводных трубах? или для шумоизоляции канализационных стояков?

[OlgaO]

А если изоляция предусматривается не для теплоизоляции как на ГВС, а например для предотвращения образования конденсата на стальных водопроводных трубах? или для шумоизоляции канализационных стояков?

Ваш вопрос совсем не понятен в свете приведенного СНиПа.
Начало СНиП 41-03-2003:
"Настоящие нормы и правила следует соблюдать при проектировании тепловой изоляции наружной поверхности оборудования, трубопроводов, газоходов и воздуховодов, расположенных в зданиях, сооружениях и на открытом воздухе с температурой содержащихся в них веществ от минус 180 до 600 °С".
Любые трубопроводы по этому СНиПу изолируются.

[mocrassar]

Вопрос изначально звучал как изолировать а не как теплоизолировать.
А зачем теплоизолировать например ВГП-трубу кольца объединенного водопровода? изолировать можно от конденсата, и смысл при этом использовать изоляцию класса НГ, когда можно использовать Г1 (термафлекс например)- хотябы потому что она более тонкая. Вопрос как раз в том что где нить прописано четко что только изоляция (любая) НГ?

[Тубус]

Я встречала требование использовать НГ только в двух местах:
1. СНиП (внутренний водопровод и канализация) "10.2. Трубопроводы из сгораемых материалов, прокладываемые в помещениях категорий А, Б и В по пожарной опасности, следует защищать от возгорания." Следовательно, изоляция в этих помещениях должна быть негорючей.
2. ТСН по проектированию высотных жилых зданий в г. СПб (под рукой нет, пункты не помню).
Возможно, есть еще требования, пока не сталкивалась.

[mocrassar]

Спасибо
Из ТСН-а
16.3.5. Теплоизоляцию наружных ограждений, звукоизоляцию помещений, теплоизоляцию оборудования и коммуникаций следует предусматривать из негорючих материалов.
А по Снипу тогда получается - либо изоляция НГ, либо короб из негорючих материалов.
Но это для воды написано. А для канализации? В этом то случае прорыв стояка не означает увеличение расхода и нарушение гидравлики, если система объединенная?

[OlgaO]

Вопрос изначально звучал как изолировать а не как теплоизолировать.
А зачем теплоизолировать например ВГП-трубу кольца объединенного водопровода? изолировать можно от конденсата....

Кхм....
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что в СНиПе 41-03-2003 говорится про транспортируемые вещества от минус 180 до 600 °С.
Прочтите еще п.4.4. и 4.5 там же.
Этот СНиП для изоляции вообще, любого трубопровода с любой средой (ну, как обычно, кроме взрывчатки и т.п.)

Вопрос как раз в том что где нить прописано четко что только изоляция (любая) НГ?

и еще раз в п. 5.18 СНиП 41-03-2003

По поводу ТСНа: Он на высотные здания Санкт-Петербурга. В высотных зданиях свои требования - более жеские, чем для обычных зданий. Там собственно и канализацию из пластика нельзя, которую Вы собрались изолировать.
А если у Вас не высотное здание, то как примените ТСН?
По поводу СНиПа: вот допустим полипропилен относится к сгораемым материалам и вроде бы как согласно п.10.2 заизолировал НГ или в короб заложил и все. Но допустим СП 40-101-96 вообще запрещает прокладку труб из ПП в помещениях категории А, Б и В.

[mocrassar]

неее.... ТСН я и не собирался применять к обычным зданиям - просто привел этот пункт для справки.
Кстати - по п.5.18 регламентируется только применение Г3 и Г4. Т.е. следуя ему, я могу для изоляции применять Г2, Г1 и НГ (см. п.5.18.а). Правильно?
Из пунктов 4.4 и 4.5 следует что надо предусматривать изоляцию для защиты от конденсата.
А если совместить п.10.2 из СНиПа 2.04.01 и пункт 2.8 из СП-40-101-96 (проектирования труб из PPRC) - то все таки можно класть ПП трубы в помещениях А-Б-В-классов, но при этом либо несгораемые короба, либо изоляция НГ. Правильно?
Получается - а куда тогда же ставить изоляцию Г1 (термафлекс, энергофлекс, армафлекс и т.д.)?

[OlgaO]

1.

неее.... ТСН я и не собирался применять к обычным зданиям - просто привел этот пункт для справки.
Кстати - по п.5.18 регламентируется только применение Г3 и Г4. Т.е. следуя ему, я могу для изоляции применять Г2, Г1 и НГ (см. п.5.18.а). Правильно?

Теперь правильно

2.

Из пунктов 4.4 и 4.5 следует что надо предусматривать изоляцию для защиты от конденсата.

Из этих пунктов следует, что если надо изоляцию от конденсата, то делать так как там написано.

3.

А если совместить п.10.2 из СНиПа 2.04.01 и пункт 2.8 из СП-40-101-96 (проектирования труб из PPRC) - то все таки можно класть ПП трубы в помещениях А-Б-В-классов, но при этом либо несгораемые короба, либо изоляция НГ. Правильно?

Нет. Эти пункты не совмещаются, на мой взгляд, т.к. в п.10.2 не говорится конкретно про ПП, а в п.2.8 четко запрешается вообще их прокладка.

4.

Получается - а куда тогда же ставить изоляцию Г1 (термафлекс, энергофлекс, армафлекс и т.д.)?

см. п.1

[mocrassar]

теперь понятно !:)
1. т.е. для защиты от конденсата на стальных трубопроводах ХВС или пожарных - можно ставить и Г1 и НГ (т.е. и тот же термафлекс и роквул)
2. Получается, что трубопроводы из PPRc, а также из обычного ПП, нельзя класть в помещениях торговых комплексов, потому что они все приемущественно класса Б? Из чего же делать стояки ХВС и ГВС? из ВГП?
3. Самый глупый вопрос - а что такое покровный слой из пунктов 4.4. и 4.5?

[OlgaO]

теперь понятно !:)
1. т.е. для защиты от конденсата на стальных трубопроводах ХВС или пожарных - можно ставить и Г1 и НГ (т.е. и тот же термафлекс и роквул)
2. Получается, что трубопроводы из PPRc, а также из обычного ПП, нельзя класть в помещениях торговых комплексов, потому что они все приемущественно класса Б? Из чего же делать стояки ХВС и ГВС? из ВГП?
3. Самый глупый вопрос - а что такое покровный слой из пунктов 4.4. и 4.5?

1. да, если это не высотные здания.
2. если Вы имели ввиду под классом Б - категорию по пожарной опасности Б, то обычно я очень сильно этому поражаюсь всегда!
3. Покровный слой - это то что сверху еще на изоляции - последний слой, который виден остается.

[mocrassar]

а, точно! ошибся по НПБ 105-95 принимается что допустим кладовые (при магазинах, кафешках) - это категория В. Получается что офисы и санузлы - это точно не В, а скорее Г или даже Д, теперь правильно?

[OlgaO]

а, точно! ошибся по НПБ 105-95 принимается что допустим кладовые (при магазинах, кафешках) - это категория В. Получается что офисы и санузлы - это точно не В, а скорее Г или даже Д, теперь правильно?

Общественные здания не категорируются.

[mocrassar]

спасибо ушел учить матчасть и делиться новыми знаниями...

[Vano]

Общественные здания не категорируются.

Простите, а можнее поподробнее вот с этого места.
Может административные помещения в общественных зданиях не категорируются? - слышал такую версию.
И откуда у данного высказывания ноги растут, Ольга не кинете ссылочку?

[mocrassar]

мне главные архитекторы сейчас сказали категорируются только технические помещения (электрощитовые, например) и складские (кладовая сухих продуктов например). а все остальное - без категории.

[OlgaO]

Может административные помещения в общественных зданиях не категорируются? - слышал такую версию.

А почему они должны категорироваться? Категория определяется по НПБ 105-03. Прочтите для каких зданий это НПБ.
Вообще-то было обсуждение этого всего уже. Вечером поищу и кину ссылку на это обсуждение.

[OlgaO]

Вечером поищу и кину ссылку на это обсуждение.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19752

[Ewgen]

задолбало!!!! все сталь чтоб не целялись и роквол чтоб легче жилось!!!! заказчегов лесом потому как самому не монтировать и в общих данных ссылку на снип!!! а монтажнику пущай хоть подтираюся чертежами!!!

[Vict]

задолбало!!!!

..для первого поста в этой теме - круто!
Наверное весна?

[Ewgen]

да нет прото психология проектировщика заказчега и подрядчега конкретно отличаются, что правильно!!! но в силу агромного количества ентих законов и их необязательности решение могет быть любым. а воще как написали так делал. нет трубы кроме оцинковки нет изоляции кроме роквула. а смеситель отечественный по госту 80-го года. канажка чугунявая если совсем достанут то ПВХ

[Ewgen]

вощем лепить можно по здравому смыслу исходя из раднога снипа. и получше. если на подтирку то по нормам всем.

[Vict]

вощем лепить можно по здравому смыслу исходя из раднога снипа.

...и язык родной не стоит забывать!
Жутковато читать...
Талиб?

[andrey R]

Та ни, то ж наш Ewgen, неужто не признали?

[Vict]

Та ни, то ж наш Ewgen, неужто не признали?

дык, чего-ж не признать? Только не понятно..то-ли он после намаза, то-ли перед Постом

[andrey R]

После налива

[Гость_MEX_*]

Гражданку редко проектирую.
Но В4 и В5 изолирую пенополиуретаном до д=100 , маты минераловатные более 100, сверху покровный лист из оцинкованной стали.

[Ewgen]

намаз угу