Циркуляция воды через котел. Опции

[DVI]

Здравствуйте! Помогите разобраться. Ниже приведена условная схема котельной с двумя потребителями П1 и П2. Насос Н 1 подобран исходя из расчетного расхода G 1, потерь давления у потребителя П1 и в подающем и обратном трубопроводах. Аналогично подобран насос Н2 для потребителя П2. Расчетный расход воды через котел равен G3=G1+G2. Ни один из насосов не рассчитан на такой расход.
Подскажите, за счет чего обеспечивается циркуляция воды через котел?
 Схема_котельной.jpg ( 61,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 314


Сообщение отредактировал DVI - 10.4.2008, 7:30

[DVI]

Здравствуйте! Помогите разобраться. Ниже приведена условная схема котельной с двумя потребителями П1 и П2. Насос Н 1 подобран исходя из расчетного расхода G 1, потерь давления у потребителя П1 и в подающем и обратном трубопроводах. Аналогично подобран насос Н2 для потребителя П2. Расчетный расход воды через котел равен G3=G1+G2. Ни один из насосов не рассчитан на такой расход.
Подскажите, за счет чего обеспечивается циркуляция воды через котел?
 Схема_котельной.jpg ( 61,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 314


Сообщение отредактировал DVI - 10.4.2008, 7:30

[Гость_Мексиканец_*]

У Вас же есть котловой насос (Н3), подберите его на необходимый расход
+ укомплектовать систему гидравлической стрелкой.

[DVI]

Спасибо за предложение, но тогда это будет насос котлового контура, а приведенную схему я встречал довольно часто, но в вопросы циркуляции воды через котел как-то не вникал, а сейчас задумался и.......... стопор.

[Машинист]

Мексиканец, Н3 - антиконденсатный насос (он же насос рециркуляции, встречается и такое название). Его функция - обеспечение температуры воды на входе в котел, при которой не выпадет конденсат в котле. 60 градусов как правило, производители же указывают для своих котлов значение этой температуры, зная которое можно посчитать требуемую производительность насоса рециркуляции. Обычно, расход этого насоса - порядка 40% от расчетного через котел.
Автор, как видно из схемы, циркуляция через котел обеспечивается параллельной работой насосов Н1 и Н2.
1. Проверьте по тепловому балансу, не получается ли у вас превышения допустимого температурного перепада на котле (это тоже данные производителя).
2. Если режим работы потребителей не постоянный, проверьте для работы каждого в отдельности - пройдет ли по минимальной нагрузке вашего котла.

[DVI]

Машинист, спасибо. Не подскажите методику, как получить совместную характеристику двух разных насосов, работающих параллельно.

[Машинист]

Для насосов, имеющих одинаковые рабочие характеристики, характеристика совместной работы получается сложением их производительностей при равных напорах (линия совместной работы растягивается в N раз вдоль оси Q(объемная подача), где N - число параллельно включенных насосов.
Для насосов с разными рабочими характеристиками линия совместной работы пойдет по характеристике насоса, имеющего больший напор, а в области равных напоров - опять же линия совместной работы получается сложением производительностей насосов.
Ферштейн ?

[DVI]

Спасибо за помощь!!!!!!!

[zeman]

Для насосов с разными рабочими характеристиками линия совместной работы пойдет по характеристике насоса, имеющего больший напор, а в области равных напоров - опять же линия совместной работы получается сложением производительностей насосов.
Ферштейн ?

Нихт ферштейн!
Рабочая точка насоса Н1 - непостоянная величина и будет зависеть от положения трехходового крана. Может получиться так, что в крайних положения трехходового крана при полностью открытом байпасе напор насоса Н1 полностью "запрет" насос Н3, а в другой крайней точке , когда весь поток направлен на нагрузку П1, наоборот, напор насоса Н3 будет препятствовать циркуляции по контуру насоса Н3. А что будет в промежуточных положениях трехходового крана вообще нужно матмодель строить. Вывод - добиться постоянной циркуляции по котловому контуру при такой схеме ... затруднительно.

[sl-spds]

Не подскажите методику, как получить совместную характеристику двух разных насосов, работающих параллельно.

Глянька у французов.....
 Гидравлика_котельных.pdf ( 592,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298

[jota]

По-моему вообще никаких проблем здесь нет. Каждый насос имеет свой циркуляционный контур через котёл, где потоки складываются. Коллектор к которым подсоединяются ответвления должен быть такого сечения, чтобы скорость в нём при максимальной нагрузке не превышала 0,3 м/с. Расстояния между врезками в коллектор надо принять не менее 3D.
Что до котла, то если вторая ступень с модуляцией, температуру на выходе будет держать легко. Если без, или ниже зоны модулирования, тогда вкл-выкл.
И с чего вы, коллеги, решили, что насосы включены друг к другу параллельно, не понял.....
Влияние друг на друга они могут оказать только в 2 случаях: 1. - перекрыта циркуляция через котёл. 2. Коллектор слишком малого сечения и значительно вырастает его гидравлическое сопротивление.

[Машинист]

добиться постоянной циркуляции по котловому контуру

- вижу один способ - остановить в одном положении трехходовые. Иначе вряд ли.
А так - расход будет, но переменный, в пределах от G1 до G1+G2.
По построению характеристики параллельно включенных насосов - картинка в пункте 2.2 "гидравлики котельных" от sl-spds наглядно подтверждает мой пост №6; не принимается "Нихт ферштейн"

Сообщение отредактировал Машинист - 10.4.2008, 17:54

[jota]

Откуда такое требование: постоянный дебит через котёл? Какая разница котлу? Котёл регулируется по температуре выхода. Меньше дебит, при той же температуре - уменьшится пламя горелки, если модулируемая. Или быстрее выключится, если ступенчатая.
Что-то вас, коллеги, в дебри занесло

[Машинист]

Jota, я с вами согласен, постоянный расход жаротрубному котлу не обязателен.
Но знаю случай, когда в аналогичной схеме нагрузка П1 была слишком мала (порядка 10% от мощности котла) и при отключенном П2 котлы уходили на перегрев при каждом включении. Так что,
Автор, просчитайте обязательно режим работы с минимальной нагрузкой П1!

[zeman]

Jota, я с вами согласен, постоянный расход жаротрубному котлу не обязателен.

например виссманн пишет отдельно для некоторых типов котлов, что якобы они не требуют минимально допустимой циркуляции через котел. К чему бы так это подчеркивать интересно?

[tiptop]

Откуда такое требование: постоянный дебит через котёл?

Разумная альтернатива этому у жаротрубных котлов - сделать расход воды через котёл пропорциональным температуре воды на выходе котла. Но для этого нужны котловые насосы с соответствующим частотным приводом.
А в схеме, приведённой в начале темы, получается дикая ситуация - чем выше температура воды на выходе котла, тем ниже расход воды через котёл (закрывается трёхходовой клапан).
Это приводит к росту отложений (накипи) в котле.
Скачки "нагрев с ускорением"- "остывание с ускорением" приводят к усталости металла котла.

Сообщение отредактировал tiptop - 10.4.2008, 20:41

[Машинист]

Zeman,
Под "постоянным" расходом я имею в виду G=const. То есть если идет через котел 200 тонн в час, то так оно и идет.
Под "переменным" - есть-то он все время есть. Но изменяется, в зависимости от положения трехходовых клапанов.

А Виссман еще не на всех своих котлах отработал therm-control, а репутацией дорожит чрезвычайно, поэтому говорит некоторых. Какие-то котлы требуют расхода, и есть минимальное значение этого расхода, ниже которого опускаться нельзя. А другие, с therm-control, допускают и нулевой расход.

[jota]

например виссманн пишет отдельно для некоторых типов котлов, что якобы они не требуют минимально допустимой циркуляции через котел. К чему бы так это подчеркивать интересно?

Да, для некоторых котлов Виссманн с большим объёмом внутреннего контура и конвективной циркуляцией в нём не требуют минимально допустимой циркуляции через котел. Но это конструктивная особенность котла. Во всех других котлах, при остановке или снижении циркуляции ниже минимального ничего страшного не происходит - выключается горелка так как при работе горелки даже на минимуме тепловая нагрузка на поверхности теплообмена от горелки повышает температуру выхода выше установленной.
Но здесь мы обсуждали не осбенности работы котлов, а способ подключения нескольких циркуляционных контуров с насосами. Допускается указанное на схеме (пост1) подключение потребителей с единственным условием: мощность подключённых потребителей должна быть в диапазоне мощности котла.

[sl-spds]

Други мои, диспут ни о чём!
Расход воды через котёл - паспортная характеристика котла, причём строго регламентированная производителем для данного изделия!
Зависит прежде всего от конструкции самого котла.
Несоблюдение энтого условия (снижение) влечёт плачевные последствия, как то:
- повышенные отложения солей на поверхностях контактирующих с водой;
- местный перегрев и вскипание теплоносителя, способствует коррозии стенок котла со стороны теплоносителя, и прогоранию со стороны открытого пламени;
- возникновению местных напряжений в структуре металла стенок (труб) котла, что приводит к их ускоренному износу.
Короче итог один и тот же - сокращение срока службы!

[Кузнецов Д А]

3-х ходовой на первом контуре стоит неправильно, или я чего-то не знаю
если бы он стоял правильно, то возможна ситуация нулевого расхода через котел (кроме котлового насоса естественно), что не гуд.
Вот в Сургуте ребята не парятся, делают котлы через теплообменники

[Машинист]

плачевные последствия, как то:
- повышенные отложения солей на поверхностях контактирующих с водой;
- местный перегрев и вскипание теплоносителя, способствует коррозии стенок котла со стороны теплоносителя, и прогоранию со стороны открытого пламени;
- возникновению местных напряжений в структуре металла стенок (труб) котла, что приводит к их ускоренному износу.
Короче итог один и тот же - сокращение срока службы!

Все это происходит когда:
1.Горелка работает с номинальной или близкой к ней нагрузкой.
2.Расход воды СИЛЬНО (до 5-10% от расчетного) ограничен.

На практике это сложно, надо быть ОЧЕНЬ далеким от мысли, чтоб допустить возникновение таких режимов.
А если горелка пыхтит на первой ступени, с 30%-ной нагрузкой, к примеру, и расход при этом снижен раза в три, скажем, один контур ГВС циркулирует, а остальное все отключено - да ничего не будет с котлом. Множество таких схем работают и сроки положенные вполне отрабатывают.

Кстати, у Риелло и ИЧИ смотрел - не регламентирован у них расход через котел. Не самые конечно именитые котлопроизводители, но все же.
А что до именитых, так представитель виссмана на семинаре подробно и долго разъяснял, что стабильный расход для жаротрубных котлов - это не аксиома. Была бы выдержана разность температур, чтоб котел не треснул от напряжения, да не переохладить хвост, чтоб роса кислотная не выпала.

[Кузнецов Д А]

да ему на семинаре до балды, а вот когда горелка встала , они месяц бумаги оформляют, хотя на складе запчасть есть. Вот такая ГАРАНТИЯ! убивать за такое надо.
так что когда ичи, через несколько лет потечет, где-нибудь на отметке 40 метров над землей, заказчик спасибо скажет. А сроки очень быстро проходят
Так почему бы не обезопасить себя (ну точнее заказчика).

[igor1974]

Работаю с жаротрубными котлами с большим объемом теплоносителя. Для голландских котлов единственное требование - чтобы уровень воды в котле был выше на 200 мм от верхней жаровой трубы. Нормальное явление - котел сам себя греет при закрытой задвижке на выходе до 70 оС. Циркуляцию обеспечивает шунт (антиконденсационный насос), для голландских котлов расход выбирается 3 объема котла в час, для виссмана - 4. Никаких проблем с этим нет. Правда Виссман требует установку сетевого насоса на котел все-таки. Видимо, модель еще толком не проработана, да и прочие недостатки есть. Тут на виссман описание  5829257_GUS_10_01_M240_M250_dat.pdf ( 360,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115


Возникает вопрос по схеме:
Не опасаетесь ли вы, что если от потребителя П1 обратка будет возвращаться с высокой температурой, то для потребителя П2 для смесительного клапана не будет холодной воды для смешения? Такое уже встречал.



Сообщение отредактировал igor1974 - 11.4.2008, 16:08

[Alex_]

Ди Дитрих для своих стальных котлов дает диапазон возможного расхода от 1/3 до 3 от номинального. Номинальный - это вроде когда дельта Т равна 15С на полной мощности горелки. И еще: поведение стального жаротрубного котла при отсутствии протока зависит, кроме конструкции, еще и от состава воды, давления и температуры срабатывания ограничителя.

[Mayk]

Как проверить циркуляцию воды через котел в городских котельной при отсутствии расходомера

[tiptop]

Как проверить циркуляцию воды через котел в городских котельной при отсутствии расходомера

Если Вы имеете в виду "измерить", то можно вставить между фланцами дроссельную диафрагму и одним и тем же манометром измерить давление с обеих сторон. Потом по перепаду давления вычислить расход.

Возможно, всё-таки проще будет пригласить человека с переносным ультразвуковым расходомером...

[Галиев]

Зная КПД котла и расход газа модно рассчитать расход. Плюс-минус лапоть.

[tiptop]

Зная КПД котла и расход газа модно рассчитать расход.

...По разности температур воды на выходе и входе котла.

Плюс-минус лапоть.

[tiptop]

На своём сайте я написал об этом:

"Расчётный расход воды через котёл (упрощённая формула):

расчётный расход, м3/ч = максимальная теплопроизводительность котла, Гкал/ч •1000 / (tвых.max – tвх.max)

Например: 1,8 Гкал/ч •1000 / (115-70) = 40 м3/ч"

kotelna.tk

[спец]

... Коллектор к которым подсоединяются ответвления должен быть такого сечения, чтобы скорость в нём при максимальной нагрузке не превышала 0,3 м/с. Расстояния между врезками в коллектор надо принять не менее 3D...

Это что же ГР получится или короткозакнутый коллектор? Ведь для них Хованов рекомендует такие скорости и 3D.

[Барабан]

Уважаемый Кузнецов В.А. а почему на первом контуре 3-х ходовый стоит неправильно? Может быть это контур емкостного нагревателя косвенного нагрева ГВС?