Вентиляция торгово-развлекательных центров., Рекуперация. Опции

[Гость_Ckif_*]

Кто-нибудь знает про приточные установки Rosenberg эксплуатирующиеся в северных условиях с роторным рекуператором. Как они себя зарекомендовали? SOS. И какие установки лучше всего применять для ТРЦ?

[Гость_Ckif_*]

Кто-нибудь знает про приточные установки Rosenberg эксплуатирующиеся в северных условиях с роторным рекуператором. Как они себя зарекомендовали? SOS. И какие установки лучше всего применять для ТРЦ?

[Василич]

Такой смайлик суровый...
Разрешите 3 вопроса по теме?
1) Северные условия это где?
2)

SOS

- Чипа и Дейла позвать? Они всегда спешат на помощь.
3) ТРЦ - имеется в виду торгово-развлекательный центр?

[Странная Белка]

По моему опыту установки Розенберг так себе.

[Гость_Ckif_*]

1) Республика Коми. Он самый.

По моему опыту установки Розенберг так себе.

А в чём проблема Розенбергов.

[Костян]

На севере ставят установки компании "ВЕЗА" это я точно знаю!Зарекомендовали они себя с лучшей стороны!

[Гость_Ckif_*]

На севере ставят установки компании "ВЕЗА" это я точно знаю!Зарекомендовали они себя с лучшей стороны!

C рекуперацией на теплообменниках с гликолем, или рециркуляцией, уже выбирать по месту. Спасибо . А по эксплуатационным характеристикам как они себя показали?

[Костян]

В Надыме ставили устаногвки "Веза" ,уже 6-ой год идет жалоб нет!

[Странная Белка]

У Розенбергов последнее время плоховатое качество сборки и комплектующих. А ВЕЗА да. Нормальные установки.

[Гость_ArFey_*]

На севере ставят установки компании "ВЕЗА" это я точно знаю!Зарекомендовали они себя с лучшей стороны!

Наверное, у нас все-таки не север. Или к нам, как в слаборазвитые страны, Везу с другого конвейера поставляют, но что-то особо восторженных отзывов не слышал.

В Надыме ставили устаногвки "Веза" ,уже 6-ой год идет жалоб нет!

М.б. из Надыма просто жаловаться бесполезно. Разморозили их в первый же месяц эксплуатации и забили...
Что касается ухудшившегося качества сборки Розенбергов, то как простой обыватель полагаю, что немецкое с ухудшившимся качеством сборки будет все же лучше, чем российское с улучшившимся (Автомобили ВАЗ тому светлым примером). Лично мы у себя ставим Remak и для наших широт с минимально необходимым периодическим обслуживанием проблем действительно нет. Простите, если кого обидел, чесслово, не хотел. Высказал сугубо свое мнение. Аркадий

[Странная Белка]

В том-то и дело, что уже совсем не немецкое, а итальянское, польское, отечественное и еще непонятно какое под маркой Розенберг.

[Vano]

Прошу воздержаться от голословных обвинений в адрес производителей вент. оборудования, или приводить факты - такая то установка, такой то фирмы, такая то проблема.

В том-то и дело, что уже совсем не немецкое, а итальянское, польское, отечественное и еще непонятно какое под маркой Розенберг.

Ирина, а что может быть отечественного в крышных вентиляторах Розенберга? или в приточках?

На немецких машинах китайский пластик - и ничего.

[Странная Белка]

Установки Розенберг с центральным охлаждением в бизнес-центре класса Б+ в Санкт-Петербурге. В самую жару по очереди начали выходить из строя и мы парились неделями и в результате повесили сплиты за свой счет.

[Vano]

Установки Розенберг с центральным охлаждением в бизнес-центре класса Б+ в Санкт-Петербурге. В самую жару по очереди начали выходить из строя и мы парились неделями и в результате повесили сплиты за свой счет.

А что из строя выходило? Холодильная машина или центральный кондиционер?

[Странная Белка]

Сами установки. С холодилками все нормально было. Они обслуживали разные крылья здания. И то один вырубится-во всем крыле жара, только его починят, второй вырубится. А про сборку мне авторитетные источники сообщили.

[Vano]

Сами установки. С холодилками все нормально было. Они обслуживали разные крылья здания. И то один вырубится-во всем крыле жара, только его починят, второй вырубится. А про сборку мне авторитетные источники сообщили.

Что то я не вкурю - установки водяного охлаждения или фреонового?

[Странная Белка]

Я не знаю. Не я их проектировала и монтировала. Эксплуатационники на вопрос "почему вентиляция не работает" отвечали, что вентилятор в установке вышел из строя.

[Гость_Ckif_*]

Я не знаю. Не я их проектировала и монтировала. Эксплуатационники на вопрос "почему вентиляция не работает" отвечали, что вентилятор в установке вышел из строя.

Может быть конденсат выливался через края поддона, а дальше на двигатель и куку двигателю. У нас было такое на объектах только двигатели были в порядке, но чтобы ввентилятор выходил из строя , токого за свою монтажную и эксплуатационную практику не наблюдал.

[Vano]

Я не знаю. Не я их проектировала и монтировала. Эксплуатационники на вопрос "почему вентиляция не работает" отвечали, что вентилятор в установке вышел из строя.

У большинства производителей приточек комплектующие одни и те же, особенно электродвигатели и вентиляторы ЦК это как конструктор.
Соответственно одни белыми и пушистыми, а другие гадкими утятами по определению быть не могут.

[Странная Белка]

Ой, да ставьте вы свой Розенберг, но потом не говорите, что я вас не предупреждала!

[Vano]

off
У меня у знакомого, у Гелендвагена передний мост полетел - а новый ждать две недели.
А УАЗовский мост есть в магазине в наличии.
Короче в Надыме УАЗ рулит.
Тема из той серии - что лучше БМВ или Мерседес для крайнего Севера.
Лучше олень.

[Василич]

Вся проблема в том что под Питером построен целый завод "Красных ромашек" для производства вентоборудования.
А для любой техники страна производства Россия - извините приговор. Разговор не только про вентоборудование. Взять к примеру форд немецкой и нашей сборки...
Вот Странная Белка видимо с отечественной сборкой и столкнулась.
А родное немецкое оборудование - БЕЗ НАРЕКАНИЙ.

[Бабай]

Приветствую всех. Ивановская ГРЭС, Каширская ТЭЦ. Поставка от "Везы". Контейнеры пустые. Ссылка на "Теплоэлектропроект" Институт разрабатывал туда системы отопления и вентиляции. Пришли жалобы на пустые контейнеры. Вместо пяти, кажется, приточек.

[Гость_Ckif_*]

Сколько допускается брать воздуха на рециркуляцию из помещения в %? Или какой вид рекуперации лучше применить?

[Странная Белка]

В ТРЦ ставьте роторный рекуператор. На постоянных рабочих местах рециркуляция не допускается. Вы обязаны подать 60 кубов свежего воздуха на 1 человека. Или 40 кубов при охлаждении воздуха.

[Василич]

В Книги, техническая литература зайдите. И почитайте литературу по вентиляции.
Вас вообще чему-нибудь учили? Или Вы очередной Кулибин на ниве ВиК.
Рециркуляцию не по процентам подбирают, а по соотношению воздухообмена на обеспечение кислородом людей к воздухообмену на разбавление основной вредности в летний период. Для всех помещений он свой.
Про рекуперацию перечислите ее виды и почитайте о достоинствах и недостатках каждого вида рекуператоров - сами себе и ответите.
Вообще Вас не обламывает не думать своей головой, а написать и ждать ответа.
Или поиском например воспользоваться.

И вообще у меня есть подозрение что скоро придут суровые люди профессии Модератор и вынесут Вам общественное порицание. За то что свою предыдущую тему не продолжили, а новую создали.

Сообщение отредактировал Василич - 10.4.2008, 9:15

[Гость_Ckif_*]

В Книги, техническая литература зайдите. И почитайте литературу по вентиляции.
Вас вообще чему-нибудь учили? Или Вы очередной Кулибин на ниве ВиК.
Рециркуляцию не по процентам подбирают, а по соотношению воздухообмена на обеспечение кислородом людей к воздухообмену на разбавление основной вредности в летний период. Для всех помещений он свой.
Про рекуперацию перечислите ее виды и почитайте о достоинствах и недостатках каждого вида рекуператоров - сами себе и ответите.
Вообще Вас не обламывает не думать своей головой, а написать и ждать ответа.
Или поиском например воспользоваться.

И вообще у меня есть подозрение что скоро придут суровые люди профессии Модератор и вынесут Вам общественное порицание. За то что свою предыдущую тему не продолжили, а новую создали.

Василич. А СНиП не запрещает рециркуляцию.

[Гость_Ckif_*]

Приветствую всех. Ивановская ГРЭС, Каширская ТЭЦ. Поставка от "Везы". Контейнеры пустые. Ссылка на "Теплоэлектропроект" Институт разрабатывал туда системы отопления и вентиляции. Пришли жалобы на пустые контейнеры. Вместо пяти, кажется, приточек.

Какое оборудование более надёжное. Я работал с WESPER. VTS. VKT, ВЕЗА. Может быть есть что-то лучше?

[Странная Белка]

Это вы в экспертизе раскажете, что там СНиП не запрещает. Он ведь и не разрешает.

[Странная Белка]

Есть горааааздо лучше: WOLF, PM LUFT, DANVENT.

[Гость_Ckif_*]

Это вы в экспертизе раскажете, что там СНиП не запрещает. Он ведь и не разрешает.

Согласен. Просто первый раз работаю с ТРЦ, в основном были специфичные объекты.

[Litvinov]

...И вообще у меня есть подозрение что скоро придут суровые люди профессии Модератор и вынесут Вам общественное порицание. За то что свою предыдущую тему не продолжили, а новую создали.

уже пришли "суровые люди"
тема объеденена с предидущей! автор, читайте правила форума!

[mik29]

Есть горааааздо лучше: WOLF, PM LUFT, DANVENT.

... и соответственно дороже, за качество надо платить

[Странная Белка]

... и соответственно дороже, за качество надо платить

Ясное дело. В вентиляции дешево и хорошо не бывает

Сообщение отредактировал Странная Белка - 10.4.2008, 11:29

[Vano]

Есть горааааздо лучше: WOLF, PM LUFT, DANVENT.

Заложить в проект можно все, что душе угодно, в более половине случаев при монтаже будет что то типа Корфа.
Вентиляцию режут, в отличие от канажки и отопления в первую очередь.

[ivan-l-ing]

Вентиляцию режут, в отличие от канажки и отопления в первую очередь.

Слово режут не уместно, проектировщик лишь дает пример оборудования, а заменить право заказчика ИМХО

[Vano]

Слово режут не уместно, проектировщик лишь дает пример оборудования, а заменить право заказчика ИМХО

Уместно, когда проектирование ведется по ТЗ, в котором прописаны марки оборудования, строительная часть выполнена под конкретное оборудование, и у проектной организации подписан договор авторского надзора.
Право то Заказчик имеет, только за чей счет банкет?

[Nkassandra]

Заложить в проект можно все, что душе угодно, в более половине случаев при монтаже будет что то типа Корфа.
Вентиляцию режут, в отличие от канажки и отопления в первую очередь.

Это точно, заказчик потом обзвонит и найдет подешевле.
А мы столкнулись с тем что в Корфе, на вентиляторах российские двигатели стоят.

[Wiz]

А мы столкнулись с тем что в Корфе, на вентиляторах российские двигатели стоят.

а это и раньше было известно...колеса немецкие движки русские, такая же фихня и у Арктоса, применительно к движкам на клино-ременной передаче.

[Гость_Ckif_*]

А если производительность 30000 м3/ч, то какие тогда установки надёжнее. Корф я отмёл сразу, когда узнал что их закладывают проектировщики.

[Wiz]

А если производительность 30000 м3/ч, то какие тогда установки надёжнее. Корф я отмёл сразу, когда узнал что их закладывают проектировщики.

YORK

[ОВК]

А если производительность 30000 м3/ч, то какие тогда установки надёжнее. Корф я отмёл сразу, когда узнал что их закладывают проектировщики.

Закладывайте те, которые вам от-к-ат заложат нормальный. а ЕРК это будет или Вольф - неважно. тогда все будет хорошо, и спать крепко будете

... устроили здесь "Ромашку"... (к/ф "Джентельмены удачи")

Сообщение отредактировал ОВК - 10.4.2008, 17:01

[Гость_Ckif_*]

YORK

А как насчёт SWEGONa или ВЕЗЫ.

[Странная Белка]

С YORKом намучаетесь в плане получения информации. Они все больше по холодильному оборудованию, одна установка им неинтересна.
Ставьте что угодно. Заодно на своем опыте поймете, какие плохие-какие хорошие. А я бы Вольф поставила, люблю все хорошее, а подрядчики все равно на какую-нить фигню заменят, а так мне хоть проектировать приятно.

[Гость_Ckif_*]

С YORKом намучаетесь в плане получения информации. Они все больше по холодильному оборудованию, одна установка им неинтересна.
Ставьте что угодно. Заодно на своем опыте поймете, какие плохие-какие хорошие. А я бы Вольф поставила, люблю все хорошее, а подрядчики все равно на какую-нить фигню заменят, а так мне хоть проектировать приятно.

А чем ВОЛЬФ хорош преимущества у них какие?

[Странная Белка]

А чем ВОЛЬФ хорош преимущества у них какие?

Ну как Вам сказать...Вот если на примере автомобилей, то Розенберг -это примерно Шевроле Лачетти, а Вольф- БМВ Х5. Не будем устраивать рекламную кампанию Вольфу на форуме. Зайдите на их сайт и почитайте.
Вот кстати 17 апреля на семинар к Вольфу пойду, потом все и расскажу подробненько.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 11.4.2008, 9:28

[Гость_Ckif_*]

Ну как Вам сказать...Вот если на примере автомобилей, то Розенберг -это примерно Шевроле Лачетти, а Вольф- БМВ Х5. Не будем устраивать рекламную кампанию Вольфу на форуме. Зайдите на их сайт и почитайте.

А в плане эксплуатации с роторным рекупервтором? Есть ещё SWEGON и он лучше но сложнее конструкция, чем у ВОЛЬФА. Тем более что вентиляторы со свободным колесом работают гораздо лучше и тише. Это уже VOLVO.

[Vano]

Есть ещё SWEGON и он лучше но сложнее конструкция, чем у ВОЛЬФА. Тем более что вентиляторы со свободным колесом работают гораздо лучше и тише. Это уже VOLVO.

Поясните, чем сложнее конструкция?
свободное колесо есть почти у всех производителей ЦК

[Гость_Ckif_*]

Поясните, чем сложнее конструкция?
свободное колесо есть почти у всех производителей ЦК

В плане внутренностей установки. Причём приточная камера не разделима с вытяжной. И высота у неё в отличие от других (3500мм) с таким расходом 2700 мм. А монтируется она блочно только соединить и всё. И шумовые характеристики у установки SWEGON GOLD 80R 63ГЦ всего то 40 дЦ. И цена у неё соответственная.

Есть правдв ещё меньше 2500мм, но это уже VTS.

[Skaramush]

Вентиляторы со свободным ротором различаются по конструкции самого ротора. И "обратная лопасть" еще не главное в шумовой характеристике.
Что касаемо Gold - интересная компактность, когда внутри ничего нет - секции нагрева, охлаждения, дополнительной фильтрации - выносные.

[Гость_Ckif_*]

Вентиляторы со свободным ротором различаются по конструкции самого ротора. И "обратная лопасть" еще не главное в шумовой характеристике.
Что касаемо Gold - интересная компактность, когда внутри ничего нет - секции нагрева, охлаждения, дополнительной фильтрации - выносные.

Выносные это как?

[Vano]

Есть правдв ещё меньше 2500мм, но это уже VTS.

Так VTS позиционирутся как более дешевое оборудование, зачем тогда svegon?
Что ты Вы с шумом путаете -чудес не бывает - на всей установках можно получить примерно одинаковые характеристки, выложите пжста лист подбора данной установки SWEGON GOLD 80R 63ГЦ .

[Гость_Ckif_*]

Так VTS позиционирутся как более дешевое оборудование, зачем тогда svegon?
Что ты Вы с шумом путаете -чудес не бывает - на всей установках можно получить примерно одинаковые характеристки, выложите пжста лист подбора данной установки SWEGON GOLD 80R 63ГЦ .

Да мне не надо подбирать это дело проектантов, мне нужно выбрать марку оборудования.

[Skaramush]

Выносные это как?

Очень просто. Внутри корпуса Goldа окромя пары вентиляторов, пары фильтров и роторника ничего нет и ничего не предусмотрено. Нужен нагрев? Извольте - канальный нагреватель на воздуховод (вне агрегата), охладитель, фильтр тонкой очистки - по той же схеме. Вот такой вот оригинальный подход к компактности.

Vano, с шумом это реально. Там вентиляторы с лопастями специального профиля и большого типоразмера.
Правда есть и еще одно "но" - шум приводится в диапазоне 250 Гц. Весьма оригинальный подход.

И, что касается внешних секций - вот картинка заводской программы подбора - извольте

Сообщение отредактировал Skaramush - 11.4.2008, 10:02

Прикрепленные файлы

 Gold.jpg ( 39,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[ivan-l-ing]

У меня есть результаты подбора голда р их пятерки с роторным рек. и эл калорифером. Но вот программа подбора у пм-вента давно не висит, она сглючена и даже с пароля не загружается. Может кто может поделится ею?
по шуму вентилятор винг
в приток 86dB(A)
в забор 67dB(A)
в окружение 58dB(A)
при том везед низкие частоты дают максимум

Чето я не понял что за хрень про 40дц это шутка?
Насчет но не согласен - частотная полоса стандартная 63-8000Гц

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 11.4.2008, 10:13

[Skaramush]

Это не шутка. Программа на выложенную мной картинку дает 46/48 децибел шума. Но - при 250 Гц. И только, без остальных частот.

[Гость_Ckif_*]

У меня есть результаты подбора голда р их пятерки с роторным рек. и эл калорифером. Но вот программа подбора у пм-вента давно не висит, она сглючена и даже с пароля не загружается. Может кто может поделится ею?
по шуму вентилятор винг
в приток 86dB(A)
в забор 67dB(A)
в окружение 58dB(A)
при том везед низкие частоты дают максимум

Чето я не понял что за хрень про 40дц это шутка?

Позвони в ТРИА КОММ.

[Гость_Ckif_*]

Кто-нибудь связывалсся с CLIVETOM.

[ivan-l-ing]

Позвони в ТРИА КОММ.

Думать надо своей головой. Запросите подтверждение с завода производителя на общий шум
Как говорит Vano чудес не бывает.

[Skaramush]

Кто-нибудь связывалсся с CLIVETOM.

А каким боком в этой теме холодильная техника?

[Skaramush]

Думать надо своей головой. Запросите подтверждение с завода производителя на общий шум
Как говорит Vano чудес не бывает.

Заводы много чего подтверждают. Только с кучей оговорок и условий - пройденный этап. Информация строго дозирована и выдается по капле. Однако рынок, торговать-то надо

[Василич]

Как-то вопрос от Розенберга плавно перетек в рекламу других производителей.
И продавцов.
Про Розенберг могу сказать только про работу пластинчатого рекуператора в регионе СПб. Нареканий нет. Видимо установка родной немецкой сборки была.