Про авторское удаление тем..., Запретить или оставить? Опции

[Vict]

У меня предложение к администрации - убрать опцию(закрытие, удаление темы) для юзеров.
Создал юзер тему...ему постов десять ответили...он тему удаляет(в основном причина - не казаться глупым).....все кто писал, старался - оказались глупцами. Неприятно.
Юзер хочет закрыть, удалить тему - имеет возможность обратиться к модераторам.

[Vict]

У меня предложение к администрации - убрать опцию(закрытие, удаление темы) для юзеров.
Создал юзер тему...ему постов десять ответили...он тему удаляет(в основном причина - не казаться глупым).....все кто писал, старался - оказались глупцами. Неприятно.
Юзер хочет закрыть, удалить тему - имеет возможность обратиться к модераторам.

[sonsumerek]

У меня предложение к администрации - убрать опцию(закрытие, удаление темы) для юзеров.
Создал юзер тему...ему постов десять ответили...он тему удаляет(в основном причина - не казаться глупым).....все кто писал, старался - оказались глупцами. Неприятно.
Юзер хочет закрыть, удалить тему - имеет возможность обратиться к модераторам.

не, так не честно ))
к тому же у меня основная причина - не палиться на работе, а то у нас, как оказалось, полно народу тут сидит
а все темы у меня очень уж узнаваемые ))

а казаться глупой я почему то не боюсь
Земан вон вообще глядя на меня поверил, что я блондинка ))

[Vict]

к тому же у меня основная причина

Свет, а почему вы решили что про вас разговор...то же удаляете темы?

Опция такая остается

Юзер хочет закрыть, удалить тему - имеет возможность обратиться к модераторам.

[andrey R]

Хм... в словах Викта есть резон, надо подумать.
А у sonsumerek всё равно, не темы, а фениксы какие-то неубиваемые Ну и остаётся же возможность обратиться к модератору. Зато деяния одного человека не смогут огорчить множество других, искренне старавшихся ответить в теме.
Ну и есть у нас отдельные персонажи, которые любят поговорить на "возбуждающие" темы, а потом потереть свои посты. При этом, все прочие выглядят как банда злыдней, неизвестно с чего нападающая на белого и пушистого Как бороться с таким стилем разговора, окромя тотального цитирования пушистого, я не знаю

[sonsumerek]

Свет, а почему вы решили что про вас разговор...то же удаляете темы?

Опция такая остается

я пыталась )), правда
про гору
но она, собака страшная, сначала удалилась, а потом обратно появилась... ну и фиг с ней, все равно кроме меня от нее никому никакого толку
а вообще - сами же боретесь за чистоту форума, у меня вот темы явно не исторические и в анналы никак не вписывающиеся, так чего их плодить?

если надо к модераторам обращаться - уже не то, вон Андрей Анатольевич ни за что удалить не даст - типа "пусть другие на твоих ошибках учатся"... а оно этим другим надо?

Хм... в словах Викта есть резон, надо подумать.

не честно!
голосовать давайте!

[andrey R]

вон Андрей Анатольевич ни за что удалить не даст - типа "пусть другие на твоих ошибках учатся"... а оно этим другим надо?
не честно!
голосовать давайте!

Кхм... с подачи и при непосредственном участии Андрея Анатольевича в сантехнике удалена четверть тем, если Вы помните
А на счёт "честного голосования" - так это что такое? Чё то я никогда такого не видел, обычно голосовалку как раз устраивают, когда хотят надуть

[Vict]

а вообще - сами же боретесь за чистоту форума, у меня вот темы явно не исторические и в анналы никак не вписывающиеся, так чего их плодить?

чистота, это когда нет глупых вопросов и ответов...
в ваших темах вроде бы глупых вопросов не звучало
Ну давайте вы удалите тему про гибкие вставки....я искал для вас, Земан искал...обсуждалось...вы удалили...я буду в следующий раз ради вас тратить свое время? как думаете?

[sonsumerek]

Кхм... с подачи и при непосредственном участии Андрея Анатольевича в сантехнике удалена четверть тем, если Вы помните

но почему то мои темы вы обошли вниманием )

обычно голосовалку как раз устраивают, когда хотят надуть

ой, да я не сомневаюсь, что в любом случае будет, как решат 2-3-а может 5 человек...
поэтому бу!

чистота, это когда нет глупых вопросов и ответов...
в ваших темах вроде бы глупых вопросов не звучало
Ну давайте вы удалите тему про гибкие вставки....я искал для вас, Земан искал...обсуждалось...вы удалили...я буду в следующий раз ради вас тратить свое время? как думаете?

так я на нее и не покушалась )
может в самом деле кому то пригодится, и спасибо всем помогавшим большое ))
кста - звонила в "ФГУП Гидравлика" (или как то так называется), там меня настращали, так что теперь у меня 3 насосные (ну, это если мне удалось настращать заказчика...)

[Vict]

Кхм... с подачи и при непосредственном участии Андрея Анатольевича в сантехнике удалена четверть тем, если Вы помните

Кхм... Светлана помнит
Она даже категорически против чистки была

[sonsumerek]

Кхм... Светлана помнит
Она даже категорически против чистки была

я?, против?
что-то с памятью моей стало... вроде я была как раз за, просто мне трудно было зерна от плевел отделить, поэтому ограничилась ссылками на вопросы без ответов )

[Vict]

я?, против?
что-то с памятью моей стало...

угу...
Вот видите, почистили обсуждение корзины, и я не могу сослаться на ваше противодействие (сначала)

[sonsumerek]

угу...
Вот видите, почистили обсуждение корзины, и я не могу сослаться на ваше противодействие (сначала)

я правда не помню...
в любом случае - если была против, то на это у меня были причины )

[andrey R]

но почему то мои темы вы обошли вниманием )

Они дороги мне, как память Ну и Викт уже сказал, они не производят впечатления пустых и глупых

поэтому бу!

На это "бу" у меня есть отличная фраза - "я тоже тебя лублу, друк"

[Vict]

На это "бу" у меня есть отличная фраза - "я тоже тебя лублу, друк"

[AAANTOXA]

по теме :
автор а Вам это зачем?
какую цель Вы преследуете этим?
какую ВЫГОДУ Вы эт этого хотите получить?
или Вы хотите этого просто исходя из "доброты душевной" ? но опять же З А Ч Е М ?

[Странная Белка]

Я темы создаю только при крайней необходимости и преимущественно в профтемах. Иногда прохлопываю, что такая тема уже была, и свою удаляю, чтобы не плодить одинаковые. Поэтому оставьте уже юзерам хоть какое-то право, а то и так "не деритесь, не бегайте, не кричите, не ругайтесь, не плюйте на пол..."

[Сергей В.]

Я темы создаю только при крайней необходимости и преимущественно в профтемах. Иногда прохлопываю, что такая тема уже была, и свою удаляю, чтобы не плодить одинаковые. Поэтому оставьте уже юзерам хоть какое-то право, а то и так "не деритесь, не бегайте, не кричите, не ругайтесь, не плюйте на пол..."

ИМХО: Если поймали себя на дубляже тем: лучше попросить администрацию объединить темы - пользы будет больше. Вы не одна на форуме, и Ваши вопросы, и ответы на них, могут быть интерестны и ПОЛЕЗНЫ другим.
Право "плевать на пол" пусть уж лучше оставляют другие форумы

[инж323]

Авторское право.Как бы так его прижать,что б и автор не автор,а типа ...написал и все.Вылетело ,не поймать.А умное мол написали другие участники темы,авторы постов в теме.

[zeman]

А что, люди которые написали в "чужую" тему уже авторского права не имеют на свою писанину? Как то однобоко получается.

[инж323]

Чисто субъективно- вот тут то и нужно модерирование,если тема техническая,вытащить из ликвидированых и привести в божеский вид.
А беседка-это несколько другое все же,тем более ТСО.
ТСО-как разговор в курилке,но с прослушкой.Важность темы играет роль.Если просто треп или ругань-ну и пусть.Ежели дельное и значимое.. а вот тут и ...а кто будет режиссер и чей это спектакль?Вот и админ тут выплывает и всем по серьгам.

[Михаил I]

видел на других форумах - пользователель может удалить свою тему в течение 24 часов (время настраивается админом).
Вполне нормальное решение. Юзер может удалить тему, если она ему покажется глупой. За 24 часа он может протрезветь и убрать ее сам, не дожидаясь слов от модераторов и администратора.

[Странная Белка]

ИМХО: Если поймали себя на дубляже тем: лучше попросить администрацию объединить темы - пользы будет больше. Вы не одна на форуме, и Ваши вопросы, и ответы на них, могут быть интерестны и ПОЛЕЗНЫ другим.
Право "плевать на пол" пусть уж лучше оставляют другие форумы

Сергей, Вы не поняли. Я ее удаляю не после того, как мне туда ответов наотвечали, а до. И просто повторяю свой вопрос в уже готовой теме.

[AAANTOXA]

так никто из сторонников так и не хочет ответить - ЗАЧЕМ ?

[Гость_IgorIlin_*]

У каждого должно быть право удалить свою тему целиком в любое время. Своими глазами видел темы, где кое кто начинает раздавать "лекарства" к программам автора темы. Но удалять свои отдельные сообщения, ломая контекст диалога, запретить конечно. И только!

[MMM]

Так сигнализируйте об этом модераторам. Раздачу прикроем, автору по куполу.

[Kult_Ra]

Удобно "мнение", когда оно "Х" (икс).

У меня предложение к администрации - убрать опцию(закрытие, удаление темы) для юзеров.
Создал юзер тему...ему постов десять ответили...он тему удаляет(в основном причина - не казаться глупым).....все кто писал, старался - оказались глупцами. Неприятно.
Юзер хочет закрыть, удалить тему - имеет возможность обратиться к модераторам.

Это ( оказались глупцами) просто "кажется" самому себе. Ваш Ум "сто пудёв" не зависит же от такого "маневра".
Он (Ваш Ум ), по природе своей, самодостаточен и независим.
Но если Вы упорно будете фиксироваться на "онных" мелочах, вполне реально то, и опять же "сто пудёв", что отравите себе жизнь этой "надуманной зависимостью".

IgorIlin -> У каждого должно быть право удалить свою тему целиком в любое время. Своими глазами видел темы, где кое кто начинает раздавать "лекарства" к программам автора темы. Но удалять свои отдельные сообщения, ломая контекст диалога, запретить конечно. И только!
Это само мнение, само ласкание - "своя тема"!

Есть реально только автор первого поста - Топик стартер, как бы по иному. Это есть только "Предложение" темы. А уж содержание формируют участники. И никого нет никаких "прав"!

Начинает когда этот "зачинщик разговора" вдруг "качать права", да ещё "авторские" на чужие в действительности мысли, то это в корне не логично!

Есть автор первого поста "следит" за течением "стартового направления" и желает "не поиметь" отклонений - всегда можно попросить Модератора "убрать посты вне идеи/задумки и пр. манипуляции".
Но и не забыть убедительно обосновать свою просьбу. Если Вам откажут, то успокоиться. Не нравится? А что тогда мешает тогда Вам завести собственный ресурс и там "хозяйничать".

Будучи здесь, надо не забывать, что ты "ГОСТЬ" по факту. Убрали начатую тобой тему или удалили твои слова, посты или ещё что, стоит ли переживать? Голова Ваша от их "действ" остается, однакоЮ на месте и всегда может же "сгенерировать" слова вновь и даже лучше!

"Гостя" принимают по "одёжке", а "сопровождают по уму".
Вам вдруг не по нраву как с Вами "церемонятся" - "Возьмите шляпу и пальто, не вслух бормоча что-то "про Ваши именины". Могут и вывести "под белы руки". Могут и несправедливо в Вашем восприятии. Ну и что? Надо ли "качать права"?

Удобно понимать ("давать себе отчёт") при этом, куда попал, кто "в доме хозяин"(админ), а кто просто есть "доверенный помощник по хозяйству"(модератор) . Понимая, что модератор - всего лишь "частый гость", но добровольно взявший на себя роль помощника.

Этому (быть модератором) нигде не учат, дополнительной "умности" такое назначение не придаёт, не выглядит как "запись в мозг" с диска "Мораль и Этика" новой записи взамен бывшей. Это надо "видеть" и воспринимать спокойно. Иногда с "улыбкой".
Не следует априори требовать от них "ангельской кроткости и божественного мышления" "А судьи кто"?

Форум АВОК - ресурс общественной организации. Админ тоже добровольно, в процессе своей текущей жизненной деятельности, за счёт "личного времени", занимается в основном "техническим" аспектом.
Модераторы/помощники понадобились в связи "наплывом" гостей. Но и не каждый частый гость пожелает (и потянет!) взять на себя ещё и "обязанности" не за деньги или из личных "амбиций".

Требовать (или ожидать) к себе "особого" внимания (своими отклонениями от принятой "атмосферы в доме") от админа и модераторов "гость", даже если он - зачинатель тем разговора (автор темы) ну ни как не обосновать не сможет.

Так сигнализируйте об этом модераторам. Раздачу прикроем, автору по куполу.

"И ето правильно ". По "куполу" или "темечку" - бары бир!

[Гость_IgorIlin_*]

Само ласкание ?
А если чел создал тему в барахолке, например по продаже вентилятора,
потом продал его - первому обратившемуся, а потом
и было-бы удобно самому удалить эту - свою тему и ни
как это по другому не назовешь! Или за каждой мелочью в очередь
к модератору? А модератор, что, должен всех и каждого обслуживать?

Сообщение отредактировал IgorIlin - 10.7.2009, 16:08

[Kult_Ra]

Возможно просто и убрать "барахолку" в таком случае, если суммарный эффект от "удобств Вам" окажется отрицательным. Плюс в одном вдруг есть минимум в других разделах форума?

Восток- дело тонкое. Решает-то владелец ресурса "что и как".

А модератор - дело добровольное.
Возможно помочь Вам для него будет как "нечаянная радость". Вы уже попробовали и Вас "покривили"?

[Гость_IgorIlin_*]

Возможность удалять свои темы обычным пользователям - это проявление свободы слова! Запрещать удаление тем ничем не обоснованное ограничение пользователей. А если и обоснованное - то якобы в интересах самих пользователей. На мой взгляд, такой подход в детском саду возможно и оправдан, но только не там где собираются преимущественно интеллигентные и образованные специалисты ... Запрет - это мера присечения! И как любая мера, эта мера должна быть обоснованна! Возможно - только опрос(референдум) способен однозначто на этот вопрос ответить ...

[Const82]

А в чем проблема? в самом свободном разделе сделайте опрос "хотим ли мы чтобы автор имел возможность удаления всей созданной им темы? "

[LordN]

Возможность удалять свои темы обычным пользователям - это проявление свободы слова!

не фантазируйте, свобода слова - это свобода говорить и свобода молчать.
чтоб не появлялось желание удалять - подходите отвественно к своим словам.
ответственность за слова - это тоже свобода слова.

про удаление.
если в теме не более одного, авторского, сообщения - то удаление без вопросов.
обращаетесь к модератору и тот удаляет.
если в теме более одного поста - значит есть как минимум один соавтор.
договаривайтесь со всеми соавторами и сообщайте о своей договорённости.


это позиция администрации форума.

[Гость_IgorIlin_*]

Прежняя "позиция администрации", когда темы и сообщения можно было удалять самостоятельно, лично мне больше нравилась!

[LordN]

мне тоже, но все течет и все меняется.
появились участники считающие возможным уничтожить труд многих людей по причине авторства первого поста в теме.
проблема появилась - решение принято.

[AAANTOXA]

и мне тоже =(

[Гость_IgorIlin_*]

А не лучше ли будет, тогда, запрещать только удаление "Важных" тем действительно имеющих практическую ценность?

[Const82]

А как их разделять? Как найти критерий важности? К слову, мне авторское удаление тем не нравится - если в тему уже кто-то ответил, то удаление всей темы явно нарушает права ответившего.

[alem]

Наверняка где-то в интернете про это подробно написано: удалять свои содержательные сообщения - это всё равно, что брать назад своё слово, может и не запрещается, но как-то не прилично. Думать надо до, а после размещения это как бы общее достояние, на его примере научатся много людей, как делать или как не делать.

И авторские права тут ни при чём. На вашу подпись под сообщением никто не посягает - и разместили его вы добровольно, а теперь, воспользовавшись ответами, решили убрать, чтобы другие не смогли воспользоваться?

[AAANTOXA]

а) неприлично - в бане сходить в туалет
б) человек может что-то написать , выложить какие-то файлы или фотографии, материалы...
потом может измениться ситуация - данные файлы потребуется отредактировать/удалить, человек может поменять свое мнение ... каждый раз стучать к модератору - накладно
----
если человек написал ерунду. потом понял, что написал ерунду и хочет исправить, а ему говорят более "продвинутые" - нет ты написал ерунду вот теперь и отвечай за нее ... пусть все видят что ты ерундописец... пожизненно!
ИМХО это деструктивность , мстительность что-ли... не могу сформулировать.
Это как допустим человек у вас украл что-то, потом ему стыдно стало и он вернул. А вы ему до конца дней его при встрече похлопываете по плечу и говорите - а помнишь ты у меня украл что-то ...
ИМХО это не есть гуд.
+ просто зачастую какие-то сообщения/файлы (чаще всего личные фото, либо фото обьектов) имеют короткую актуальность . Например выложил я свое фото/файл - посмотрели, посмеялись и я его убрал через пару дней. - я не хочу чтобы моя фотка здесь висела годами и после того как я про нее забуду ... а каждый раз стучать модеру: мол я там фотки/файлы вывесил вчера - ты их теперь сотри пожалуйста. на 10й раз модератор вполне законно скажет - да задолбал ты фотками своими ты либо не выкладывай либо не стирай ...
Опятьже кто за девушку платит тот ее и танцует - я вполне понимаю что правила устанавливает администрация сайта и форума. Но просто высказываю свою позицию =)
--------------
я предлагал вполне жизненное решение - каждый может как раньше удалять свои темы/посты. Просто удаленные темы/посты не удаляются сразу безвозвратно, а переносятся в некую "корзину", которую видят только модеры и хранятся там неделю, после чего автоматом удаляются совсем. Если за неделю кто-то попросил тему/сообщение вернуть то его можно и вернуть...
тоесть ситуация обратная нынешней - просить надо чтоб вернули а не чтоб удалили.
Но это
- отбирает немного власти у модераторов (синдром вахтера)
- это надо делать. а зачем делать если можно не делать =)

[Bers]

человек может что-то написать , выложить какие-то файлы или фотографии, материалы...
потом может измениться ситуация - данные файлы потребуется отредактировать/удалить, человек может поменять свое мнение ... каждый раз стучать к модератору - накладно

Модераторы за это деньги берут? :-))) Проблема на самом деле высосана из пальца - есть необходимость что-то удалить, черкните модераторам пару строк через кнопку "жалоба" или личку. Необходимость удаления постов или тем - явление достаточно редкое, модераторов такая функция не задавит. Пусть уж лучше будет такая схема, нежели лёгким движением руки некий пользователь одним махом вдруг аннигилирует собственную тему с кучей постов других людей и полезной инфой на добрый десяток страниц.

[Kult_Ra]

Наверняка где-то в интернете про это подробно написано: удалять свои содержательные сообщения - это всё равно, что брать назад своё слово, может и не запрещается, но как-то не прилично. Думать надо до, а после размещения это как бы общее достояние, на его примере научатся много людей, как делать или как не делать.

И авторские права тут ни при чём. На вашу подпись под сообщением никто не посягает - и разместили его вы добровольно, а теперь, воспользовавшись ответами, решили убрать, чтобы другие не смогли воспользоваться?

Чуть добавлю:

Слово- птичка как не воробей! (кажется так где излагал об таких моментах Инж323)

А ещё и так говорили:
""Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека" ".

Это всё про "устное слово".

А вот "буковки на экране" имеют все же свою, не "частную", жизнь. Раз Вы/я вошли сюда, значит Вы/я доверили решать "нужно/не нужно" владельцу ресурса или его добровольным помощникам.
Не по нраву - заводить можно собственный ресурс.

Сюда, скажи себе, я не ходок - читать буду, писать (свои "нетленки") буду иключительно у себя

Что ж непонятного? Даже я понял

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.7.2009, 12:35

[alem]

а) неприлично - в бане сходить в туалет

Это не неприлично, это дико. Первые 16 лет своей жизни я обычно мылся в публичной бане... Чего только не было, жаль, рассказывать такие вещи нельзя... - Но насчёт туалета вы прямо меня просветили, как оно бывает. Это, видать, новые подходы.

Но я остаюсь при старых: думать до того, как выкладывать публично. Если не додумал, то терпеть, извиняться, признавать ошибки и т.д., а не к кусты прятаться, типа я не я.

[Гость_IgorIlin_*]

Возможность удалять - создает уютную атмосферу на форуме. Лёгкость общения исчезла! Теперь как на допросе в ЧК, каждое слово будет запротоколировано и использовано... теперь не расслабляйся а извеняйся, признавай ошибки, терпи и т.д. Круто!

Сообщение отредактировал IgorIlin - 15.7.2009, 15:46

[Kult_Ra]

Возможность удалять - создает уютную атмосферу на форуме. Лёгкость общения исчезла! Теперь как на допросе в ЧК, каждое слово будет запротоколировано и использовано... теперь не расслабляйся а извеняйся, признавай ошибки, терпи и т.д. Круто!

Уютнее кому? Поясните подробнее про утраченную "лёгкость общения".

Не нравится, неуютно Вам, ощущение некомфорта лишь ожидается в предложенном владельцем ресурса формате - насильно быть сюда не следует. Не нравится так и не приходите.
Море других. Есть наверняка и уютные.

Чего-то свой, IgorIlin, не желаете заводить? Как зарулите, так и "поехали"

[Const82]

Это не неприлично, это дико. Первые 16 лет своей жизни я обычно мылся в публичной бане... Чего только не было, жаль, рассказывать такие вещи нельзя... - Но насчёт туалета вы прямо меня просветили, как оно бывает. Это, видать, новые подходы.

Но я остаюсь при старых: думать до того, как выкладывать публично. Если не додумал, то терпеть, извиняться, признавать ошибки и т.д., а не к кусты прятаться, типа я не я.

Почему нельзя? Намекните хотя бы какими статьями карается это нельзы?

[Женщина]

тоесть если можно удалить, то и извиняться не надо если что? и от этого возникает уютная дружеская атмосфЭра?

[EJIEHA]

... теперь не расслабляйся а извеняйся, признавай ошибки, терпи и т.д. Круто!

А если сразу культурно разговаривать и по делу?..

[Гость_IgorIlin_*]

Вот именно! Презумция добросовестности пользователей отменена запретом удалять/редактировать темы и сообщения. Повторюсь здесь не детсад а "диалог специалистов".

[Const82]

Или "диалог" "специалистов".

[zeman]

Принести извинения, если в чем то был не прав - это показатель хорошего воспитания. Как и то, что воспитанный человек не будет каждый раз напоминать человеку о его косяке, если тот извинился и инцидент исчерпан. Поэтому считаю позицию администрации форума по этому вопросу крайне взвешенной и единственно правильной. Аргументы Антона насчет выкладываний на время фотографий, номеров телефона и прочее должныы легко решаться через модератора. Эсли же модератор "закабанел" и ему лень удалять чужие сообщения, то на этот случай у нас есть администратор, который следит за общим порядком. Вообще считаю положительным моментом, если люди начнут "следить за базаром"

[LordN]

кажется тема себя исчерпала, обсуждение закончено, начинается флуд.
тема закрыта.
есть возражения - пишите в личку.