автоматика защиты насосов Опции

[Гость_SILVER_*]

Вопрос в грамотной защите насосов, работают в паре (1 раб 1 рез). Выбрал схему,состоящую из датчик разности давлений(кстати порекомендуйте бренд) , присоединенного к забирающему и подающему трубопроводу. датчик присоединен к свободно программируемогу контроллеру ксента. магнитный пускатель насосов не имеет обратной связи с мозгами. По моему мнению аварийное отключение возможно запрограммировать на случай сухого хода, заклинивания насоса, обрывы фазы и др неприятности с переключением на резерв.Перегрев должен контролироваться ВА с тепловой рассечкой, насос голый, без датчиков. Буду рад совету. На блоках расширения мозгов осталось много резерва DI (вход да/нет) имеет смысл подключить к контрольным выключателям силового контактора насоса? Обьект бюджетный, посоветйте на будущее как по уму делается.

[Гость_SILVER_*]

Вопрос в грамотной защите насосов, работают в паре (1 раб 1 рез). Выбрал схему,состоящую из датчик разности давлений(кстати порекомендуйте бренд) , присоединенного к забирающему и подающему трубопроводу. датчик присоединен к свободно программируемогу контроллеру ксента. магнитный пускатель насосов не имеет обратной связи с мозгами. По моему мнению аварийное отключение возможно запрограммировать на случай сухого хода, заклинивания насоса, обрывы фазы и др неприятности с переключением на резерв.Перегрев должен контролироваться ВА с тепловой рассечкой, насос голый, без датчиков. Буду рад совету. На блоках расширения мозгов осталось много резерва DI (вход да/нет) имеет смысл подключить к контрольным выключателям силового контактора насоса? Обьект бюджетный, посоветйте на будущее как по уму делается.

[Сергей Долганов]

Бютжетно управлять парой насосов на ксенте? Бютжетно на LOGO! или EASY или любого другого программируемого реле.

[ganz72]

Перепад давления+ статус контактора. Это общеприменимый вариант для зданий. Полезен для логики будет статус режима переключателя "авто-ручной". А дальше все зависит от художника и мецената.... На Xenta можно много наворотить.

[Гость_SILVER_*]

Перепад давления+ статус контактора. Это общеприменимый вариант для зданий. Полезен для логики будет статус режима переключателя "авто-ручной". А дальше все зависит от художника и мецената.... На Xenta можно много наворотить.

Зачем нужен статус контактора? При какой аварийной ситуации он поможет?

Бютжетно управлять парой насосов на ксенте? Бютжетно на LOGO! или EASY или любого другого программируемого реле.

заказчики настояли. xenta 401+ 5 модулей расширения. А лого или изи будет заметная экономия?

[Abysmo]

Зачем нужен статус контактора? При какой аварийной ситуации он поможет?

С контактором бывают две аварии:

1. Перегорает катушка.
2. При коротком замыкании свариваются контакты.

Первая авария фигня по-сути - просто у Вас насос не запустится и вы это отследите по датчику-реле перепада давления, а вот вторая серьезнее в том случае, если ы не отслеживаете срабатывание автомата защиты.

Сообщение отредактировал Abysmo - 17.4.2008, 21:11

[DriverFirst]

С контактором бывают две аварии:

1. Перегорает катушка.
2. При коротком замыкании свариваются контакты.

Первая авария фигня по-сути - просто у Вас насос не запустится и вы это отследите по датчику-реле перепада давления, а вот вторая серьезнее в том случае, если ы не отслеживаете срабатывание автомата защиты.

Вторая ситуация очень неприятна. Мало того, что она возникает при К.З. на двигателе или кабеле, но иногда даже при пуске (прямом). Тогда отключить двигатель посредством контактора уже не получится, только автоматом и только под нагрузкой. Немножко хочу уточнить для себя, обязательно ли применение каких-то датчиков для защиты от сухого хода, ведь сейчас полно устройств комплексной защиты двигателей, которые контролируют, этот самый сухой ход косвенным методом, по току? Да и в частотниках можно ввести такую защиту.

[Гость_SILVER_*]

С контактором бывают две аварии:

1. Перегорает катушка.
2. При коротком замыкании свариваются контакты.

Первая авария фигня по-сути - просто у Вас насос не запустится и вы это отследите по датчику-реле перепада давления, а вот вторая серьезнее в том случае, если ы не отслеживаете срабатывание автомата защиты.

Это уже будет "КОСЯК" электриков они должны подбирать АВ с расчетом тока КЗ.

Вторая ситуация очень неприятна. Мало того, что она возникает при К.З. на двигателе или кабеле, но иногда даже при пуске (прямом). Тогда отключить двигатель посредством контактора уже не получится, только автоматом и только под нагрузкой. Немножко хочу уточнить для себя, обязательно ли применение каких-то датчиков для защиты от сухого хода, ведь сейчас полно устройств комплексной защиты двигателей, которые контролируют, этот самый сухой ход косвенным методом, по току? Да и в частотниках можно ввести такую защиту.

Думаю, что датчиками тока отследить это не представляется возможным.

[Рыбы]

Все зависит где стоит насос.Бюджетный вариант для ИТП ж/дома:
- на вводе каждого из насосов мотор -автомат с плавной регулировкой тока,например, отечественный ВАМУ-X(где Х ток) или не наш АВВ М116...;
- для отслеживания сухого хода на всосе прессостат, например, KPI-35 фирмы Danfoss;
- для защиты по питанию реле контроля фаз РНПП-311 фирмы "Новатек-электро" С/Петербург;
- верхние концы катушек контакторов к выходам из своего мотор-автомата, нижние-каждая через НЗ контакт доп.группы соседнего контактора соединены вместе(общий ноль).Затем он проходит через НЗ контакт прессостата и далее через НЗ контакт реле контроля фаз на ноль.
Как правило насосы запускают последовательно.Первый сработавший контактор блокирует второй(тот становится резервным).В случае превышения тока в цепи работающего контактора происходит сработка мотор-автомата и он отключаясь запускает второй.В случае падения давления на входе(а там стоит прессостат) он тупо обрывает ноль и останавливает работающий насос.Тоже самое происходит при неисправности в сети(потеря фазы...).При устранении неисправности происходит подхват насоса в работу первым сработавшим контактором.
Для более серьезного насоса в нем должны стоять температурные датчики, работающие на термореле.Его НЗ контакты будут входит в цепь общего нуля.Кроме того должно стоять реле задержки времени, чтобы однозначно идентифицировать насосы на основной и резервный при пуске.Если мощность большая-то должна стоять система плавного пуска.
Сигнализация работы - по усмотрению, если требуется выключатель каждого насоса на щите-то каждый в разрыв своего нуля до объединения.

[Макс]

Про косяк электриков можно поподробней? Какая в этом случае связь между выбором АВ по току КЗ и свариванием контактов пускателя?

Сообщение отредактировал Макс - 17.4.2008, 22:01

[Гость_SILVER_*]

Про косяк электриков можно поподробней? Какая в этом случае связь между выбором АВ по току КЗ и свариванием контактов пускателя?

Пускатель тоже их, я выдаю им сухие контакты на пускатель, а они уже его подбирают. И должны выбрать в соответствии с расчетным током КЗ, раб током, пусковым током. Если контакты сварились значит он подобран не верно.Вот и все.

Сообщение отредактировал SILVER - 18.4.2008, 9:21

[Гость_SILVER_*]

Все зависит где стоит насос.Бюджетный вариант для ИТП ж/дома:
- на вводе каждого из насосов мотор -автомат с плавной регулировкой тока,например, отечественный ВАМУ-X(где Х ток) или не наш АВВ М116...;
- для отслеживания сухого хода на всосе прессостат, например, KPI-35 фирмы Danfoss;
- для защиты по питанию реле контроля фаз РНПП-311 фирмы "Новатек-электро" С/Петербург;
- верхние концы катушек контакторов к выходам из своего мотор-автомата, нижние-каждая через НЗ контакт доп.группы соседнего контактора соединены вместе(общий ноль).Затем он проходит через НЗ контакт прессостата и далее через НЗ контакт реле контроля фаз на ноль.
Как правило насосы запускают последовательно.Первый сработавший контактор блокирует второй(тот становится резервным).В случае превышения тока в цепи работающего контактора происходит сработка мотор-автомата и он отключаясь запускает второй.В случае падения давления на входе(а там стоит прессостат) он тупо обрывает ноль и останавливает работающий насос.Тоже самое происходит при неисправности в сети(потеря фазы...).При устранении неисправности происходит подхват насоса в работу первым сработавшим контактором.
Для более серьезного насоса в нем должны стоять температурные датчики, работающие на термореле.Его НЗ контакты будут входит в цепь общего нуля.Кроме того должно стоять реле задержки времени, чтобы однозначно идентифицировать насосы на основной и резервный при пуске.Если мощность большая-то должна стоять система плавного пуска.
Сигнализация работы - по усмотрению, если требуется выключатель каждого насоса на щите-то каждый в разрыв своего нуля до объединения.

Как сложно, схему бы.

[Насосник]

Какая область применения этих двух насосов?
Какова мощность?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Как сложно, схему бы.

ИМХО. Если мосх не вырисовывает схему по мере такого простого описания - автоматикой лучше не заниматся... Это мне напоминает некоторые фирмы, тупо, не вникая в суть решений, чисто контакт-в контакт, копирующие брендовые изделия... со всеми их недостатками... Нихто не хотел обидеть...

[ganz72]

Это уже будет "КОСЯК" электриков они должны подбирать АВ с расчетом тока КЗ.

Косяк-то может и электриков, а насосы Ваши. Учитывая возможности контроллера сложно будет объяснить, почему автоматика не видит состояние силовой части.

[ganz72]

Все зависит где стоит насос.Бюджетный вариант для ИТП ж/дома:

....и т.д.
Из постов создателя темы видно, что электрическую часть делают другие люди. И отвечать за нее видимо тоже им. Поэтому лезть в их шкафы и переделывать ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ схему- это искать приключения . Все в данном случае надо решать средствами автоматики.

[Макс]

Если не интегрироваться с электрическими шкафами то получится избыточный уродливый гибрид.
Из недавних подобных перлов: состояние автомата (вкл/выкл) контролируют с помощью реле контроля напряжения. Сигнал называется "Отключение автомата"

Сообщение отредактировал Макс - 18.4.2008, 15:51

[Гость_SILVER_*]

Какая область применения этих двух насосов?
Какова мощность?

30 кВт каждый. Насосы теплоснабжения.

Сообщение отредактировал SILVER - 18.4.2008, 19:07

[Гость_SILVER_*]

Если не интегрироваться с электрическими шкафами то получится избыточный уродливый гибрид.
Из недавних подобных перлов: состояние автомата (вкл/выкл) контролируют с помощью реле контроля напряжения. Сигнал называется "Отключение автомата"

Уродливый гибрид - это сильно.

Не понимаю про какие перлы речь.

Зачем нужна интеграция? Ты можешь мне обьяснить для конкретного случая?

Сообщение отредактировал SILVER - 18.4.2008, 19:27

[ganz72]

Стадия-то какая сейчас? Если проектирование, то все реально согласовать. Пишете задание и рекомендации электрикам. Они вам свое. А если все уже смонтировано, тогда только гибрид. Но не обязательно он должен стать уродливым.

[Гость_SILVER_*]

ИМХО. Если мосх не вырисовывает схему по мере такого простого описания - автоматикой лучше не заниматся... Это мне напоминает некоторые фирмы, тупо, не вникая в суть решений, чисто контакт-в контакт, копирующие брендовые изделия... со всеми их недостатками... Нихто не хотел обидеть...

Схема проще для восприятия. Или может их отменить, все принципиалки перевести в ПЗ? Я конечно понимаю что Вашему суперМосху можно как угодно, никто не оспаривает вашу значимость,уровень.Вы написали гениальные замечания, показали абсолютный приоритет рассуждая кому и что делать, жаль , что вы мне это не сказали в глаза, очень жаль. Нихто не хотел обидеть...

Стадия-то какая сейчас? Если проектирование, то все реально согласовать. Пишете задание и рекомендации электрикам. Они вам свое. А если все уже смонтировано, тогда только гибрид. Но не обязательно он должен стать уродливым.

Проектирование. Зачем усложнять систему обратной связью контактора? В каких случаях это это поможет?

[Гость_Игорь Борисов_*]

30 кВт каждый. Насосы теплоснабжения.

звездой\треугольником???? ню-ню... тогда еще надо ввести контроль положения задвижки...
я б (как обычно) воткнул шкаф с частотником (ми) и спал бы спокойно...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Схема проще для восприятия. Или может их отменить, все принципиалки перевести в ПЗ? Я конечно понимаю что Вашему суперМосху можно как угодно, никто не оспаривает вашу значимость,уровень.Вы написали гениальные замечания, показали абсолютный приоритет рассуждая кому и что делать, жаль , что вы мне это не сказали в глаза, очень жаль. Нихто не хотел обидеть...
Проектирование. Зачем усложнять систему обратной связью контактора? В каких случаях это это поможет?

Какие нафик контакторы применительно к 30kW насосам циркуляции??? Рано или поздно при прямом пуске подохнет или движок, или рабочее колесо насоса... пускать их только на закрытую задвижку, гемороится с контролем этого дела... парится с регулировкой производительности путем поджимания системы задвижками... а с учетом того, что пара абсолютно одинаковых насосов может выдавать различные характеристики... ууууу... частотник, только частотник...

[ganz72]

Проектирование. Зачем усложнять систему обратной связью контактора? В каких случаях это это поможет?

Если не хотите- не связывайте. Повидав энное количество проектов ЭМ могу сказать:
1. Реле контроля фаз не будет
2. Блокировки одновременного пуска насосов не будет.
3. Мотор-автомата не будет. (в лучшем случае- тепловое реле).
4. О плавных пусках и ЧРП даже речь не идет.
5. Будет ЯУ51ххх. Вероятность 90%.
НЕ ВОЛНУЮТ электриков вопросы управления системой. Их задача- чтобы двигатель имел возможность включиться и работать, а как- неважно. Вы сами должны настоять, чтобы в ИХ шкафах стояло нужное ВАМ оборудование. Или берите эту часть проекта на себя, а полномочия электриков закончатся на вводном автомате вашего шкафа.
to Игорь Борисов.
Не далее, как вчера получил в руки (для выполнения работ, между прочим) проект АВТОМАТИЗАЦИИ системы холодоснабжения. 22кВт насосы на гликоль с этими самыми ЯУ. И это не ларек с шаурмой.......

Сообщение отредактировал ganz72 - 18.4.2008, 20:42

[Гость_Игорь Борисов_*]

to Игорь Борисов.
Не далее, как вчера получил в руки (для выполнения работ, между прочим) проект АВТОМАТИЗАЦИИ системы холодоснабжения. 22кВт насосы на гликоль с этими самыми ЯУ. И это не ларек с шаурмой.......

и это радует... никогда не участвую в тендерах, так как в них выигрывает (как правило) самое де(шевое)(рьмовое) оборудование... и никуда эксплуатации не деться, рано или поздно обратятся за нормальным оборудованием... так что без работы не останемся...

[Гость_SILVER_*]

звездой\треугольником???? ню-ню... тогда еще надо ввести контроль положения задвижки...
я б (как обычно) воткнул шкаф с частотником (ми) и спал бы спокойно...

а как же 30 кВт- обязательно для защиты от гидроудара, плавный пуск и остановка. Контроль задвижки? Вы не на подводной лодке! Это ИТП , я об этом писал, там еще куча насосов, просто эти самые серьезные, стоят больших денег.

[sl-spds]

Silver, пиши в личку сброшу конкретную схему (чёй-то загрузка у меня глючит...)

[vladun]

НЕ ВОЛНУЮТ электриков вопросы управления системой. Их задача- чтобы двигатель имел возможность включиться и работать, а как- неважно. Вы сами должны настоять, чтобы в ИХ шкафах стояло нужное ВАМ оборудование. Или берите эту часть проекта на себя, а полномочия электриков закончатся на вводном автомате вашего шкафа.

Блин, ну золото, а не слова!!! Причем если Вы реально ответственный исполнитель (проектировщик, монтажник и пр), то жирным выделена Ваша модель поведения в нормальном рабочем процессе, а если как "горохом об стену", то Ваш выбор - подчеркнутая часть цитаты.

[Гость_SILVER_*]

и это радует... никогда не участвую в тендерах, так как в них выигрывает (как правило) самое де(шевое)(рьмовое) оборудование... и никуда эксплуатации не деться, рано или поздно обратятся за нормальным оборудованием... так что без работы не останемся...

В тендерах не учавствуете так-как не конкурентно способны! Кому нужна схема автоматики ИТП стоящая как само ИТП, можно конечно брызгать изо рта рьмом, доказывая что то заказчику что только так и ни как иначе. А собственно какая кому разница все считают только деньги (поверьте я занимаюсь передовыми проектами Москвы), можно забубенить много чего , только остаться в минусе , вы рассуждаете то-ли как гос.служащий, то-ли как инженер находящийся в каком-то НИИ, и не привязанный к бюджету проекта. Расширяйте кругозор. Кстати не обратятся, даже не надейтесь, пишите лучше книжки как надо, а в жизни по другому- сходите на стройку при случае. Общение ваше далеко от уважения собеседника , общайтесь так со свими подчиненными и близкими (если такие имеются).

Сообщение отредактировал SILVER - 18.4.2008, 23:37

[Гость_ggg__ggg_*]

Поддерживаю Игоря Борисова
г. SILVER - ВЫ рассуждаете здраво и правильно. Только реальность бывает и другая - САМ, ЛИЧНО, получал предложения о модернизации АВТОМАТИКИ и ПО недавно (2-3 года) назад сделанных объектов, причем деньги ЗАКА УЖЕ не волновали . "НЕ ГОНЯЛСЯ БЫ ТЫ ПОП ЗА ДЕШЕВИЗНОЙ". Классика-с .

[Гость_SILVER_*]

Блин, ну золото, а не слова!!! Причем если Вы реально ответственный исполнитель (проектировщик, монтажник и пр), то жирным выделена Ваша модель поведения в нормальном рабочем процессе, а если как "горохом об стену", то Ваш выбор - подчеркнутая часть цитаты.

Моё дело автоматика и гидравлика- их защита от КЗ и перегрузок, если обрыв фазы- их косяк. Плохо мног подрядов, но так уж у нас заведено- откатов больше.Они наши генподрядчики и мы не можем настаивать, только рекомендовать.

Сообщение отредактировал SILVER - 18.4.2008, 23:33