Гаситель напора Опции

[mocrassar]

Подскажите пожалуйста возможные варианты как сделать герметичный гаситель напора??
Герметичный - потому что внутри здания и потому что гасит жиросодержащие стоки перед жироуловителем. Жироуловитель если что - тоже герметичный .
Мои варианты - Пластиковый бак или бак из нержавейки. Сразу же упираюсь в проблему - как технологически вварить подводящие и отводящие трубы? и как сделать герметичную крышку?
Может есть готовые решения?

[mocrassar]

Подскажите пожалуйста возможные варианты как сделать герметичный гаситель напора??
Герметичный - потому что внутри здания и потому что гасит жиросодержащие стоки перед жироуловителем. Жироуловитель если что - тоже герметичный .
Мои варианты - Пластиковый бак или бак из нержавейки. Сразу же упираюсь в проблему - как технологически вварить подводящие и отводящие трубы? и как сделать герметичную крышку?
Может есть готовые решения?

[Timur_BB]

...тупо погасить напор?...мм..создать местное сопротивление напору приходит в голову...здесь вопрос в системе количественного состава стоков, давления начального - конечного, скоростей потоков, диаметров труб...а что даст бак?...тупо разрыв струи?...а зачем тогда крышка?...трубу с клапаном обратным для подсоса воздуха при необходимости...может представите хотябы укрупненную схему?...а вот про виды соединений трубопроводов и других видов объектов из различных материалов - советую почитать конструкторскую документацию..или собсно спросить у эного

[mocrassar]

Гашение напора нужно чтобы в жироуловитель поступали стоки самотеком.
Крышка герметичная нужна чтобы не "воняло" - это раз, и для обслуживания и прочистки - это два.
входной напор будет не очень большой - максимум метров 5. Гаситься будет по стандартной схеме - отсекателем флацевым на входной трубе.
Вход и выход труб я придумал сделать через обжимные фланецы - снаружи и изнутри, через прокладку.
Но как сделать герметичную крышку?

[Timur_BB]

я в принципе предлагал избавиться от крышки....есть же стандартные прочистки и ревизии в системах канализации....а так...крышку можно сделать какую угодно...поставить шарниры с одной стороны...на прокладку паронит и затягивать гайками

[mocrassar]

крышка типа "большое фланцевое соединение с прокладкой"?

[Timur_BB]

можно и так...называется ревизия...а чтоб крышку не потерять - можно поставить шарниры...по поводу уплотнителей - есть справочник конструктора-машиностроителя Аурова...во втором томе есть глава про уплотнители...паронит применяется в основном для систем тепло и водоснабжения давлением до 2 МПа...а для газа возможны различные резиновые прокладки...врать не буду...вентиляционщики подскажут...или посмотрите в этом справочнике...в инете в djvu он есть...там есть условия использования на них

Сообщение отредактировал Timur_BB - 23.4.2008, 19:16

[mocrassar]

крышку диаметром полметра не потеряют
спасибо.

[Сантехник]

А кто поинтересовался откуда в здании напорный жиросодержащий сток упал с 10 этажа?

[mocrassar]

а почему именно с 10-ого? он от насоса от ресторана/столовой в подвале

Сообщение отредактировал mocrassar - 23.4.2008, 21:01

[Сантехник]

А чего снип говорит по поводу насосов на жиросодержащем стоке? У вас нарушение снипа без очков видно.

[auzerius]

может там сололифт поставили? тогда понятно откуда напорный поток взялся. вполне нормальная ситуация

Сообщение отредактировал auzerius - 24.4.2008, 0:38

[Сантехник]

Попробуйте поиском по теме там много интересного найдете , а то пока у экспертизы перед вами явное преимущество - она знает чего нельзя а вы нет.

[mocrassar]

П в экспертизе была согласована на ура. С этой схемой.
Насосная станция подобрана такая чтобы без ущерба для работы всей станции можно было заменить/прочистить один из насосов. С поставщиками эта схема тоже согласована. С заказчиком тоже.
Осталось придумать гаситель напора

[Serg Ivanov]

А интересно, как они будут чистить герметичный жироуловитель внутри здания? Нужна шлюзовая камера и скафандры как у космонавтов...
Там, вообще-то газы выделяются в т.ч. токсичные и взрывоопасные

[Сантехник]

А жироуловителя как раз и нет и чистить и ремотировать будут сололифты. Хорошо если они не в цехах стоят а то СЭС придираться будет.

[mocrassar]

жироуловитель и гаситель, а также "итоговая" КНС стоят в отдельном помещении во внутреннем дворе (крытом) а-ля стоянка. В жироуловителе предусмотрена система промывки отдельным насосом, который также выкачивает жир по отдельному трубопроводу к месту присоединения машины вывоза. Никаких скафандров, шлюзов.

Опасные газы собираются вручную в пластиковые пакетики и вывозятся спецтранспоротом.

Вентиляция от КНС, жироуловителя и гасителя выходит на кровлю отдельной или сборной трубой.
Первичные КНС стоят в глубоких приямках в технических коридорах, не имеющих отношения к пищеприготовлению.
Слушайте - все нормально сделано и согласовано - не придирайтесь. Лучше про крышку подскажите кто-нибудь еще варианты. Пожалуйста

Сообщение отредактировал mocrassar - 24.4.2008, 14:44

[Алиса-X]

Лучше про крышку подскажите кто-нибудь еще варианты. Пожалуйста

а если просто стальной бачок?
необслуживаемый и заварить наглухо...
забился или проржавел - так старый выбросили новый вварили
какой размер гасителя этого?

про пластиковые пакетики жесть

[Сантехник]

Труба - фланец глухой фланец чего то больше не придумывается

[mocrassar]

кстати - как вариант - действительно - взять 500-ку трубу метровой длины, вварить в нее все трубы, сверху глухой фланец, обернуть это все дело изоляцией, чтобы не шумело - и получилось устройство типа "гаситель самодельный модель 1.0" Надо будет предложить заказчику - и быстро и заменяемо в случае аварий.
Спасибо и Вам.

[Lena113]

А есть у кого нибудь схема бака гасителя?!

[Skorpion]

А есть у кого нибудь схема бака гасителя?!

Никогда, нигде, ни при каких условиях не ставьте баков или колодцев гасителей. Напорную линию отводите в (смотровой колодец, жироуловитель и т.п.) и делайте излив над уровнем воды. Гасить нечего - напора на конце трубы нет.

Сообщение отредактировал Skorpion - 26.3.2013, 16:21

[Dmitry_vk]

Гасить нечего - напора на конце трубы нет.

А куда делся? Был и сразу закончился?
Напо́р (в гидравлике и гидромеханике) — величина давления жидкости (или газа), выражаемая высотой столба жидкости (газа) над выбранным уровнем отсчёта; измеряется в линейных единицах (метрах).
Либо же — энергия, отнесенная к единице веса жидкости (газа) — приращение полной идеальной механической энергии, которую получает поток при прохождении через нагнетатель.
Закон сохранения энергии еще никто не отменял.

[Skorpion]

А куда делся? Был и сразу закончился?

Почти полностью закончился - постепенно. Ушел на геометрию и потери. Остался только скоростной напор, а он при скоростях, которыми мы пользуемся, ничтожен. Его формула h=V2/2g
При V=1м/с h=0.05м, при V=2 м/с h= 0,2 м

Сообщение отредактировал Skorpion - 28.3.2013, 17:13

[Serg Ivanov]

Почти полностью закончился - постепенно. Ушел на геометрию и потери. Остался только скоростной напор, а он при скоростях, которыми мы пользуемся, ничтожен. Его формула h=V2/2g
При V=1м/с h=0.05м, при V=2 м/с h= 0,2 м

Оно конечно так.. Если V такое. Только в данном случае её (в смысле скорость) надо не задавать, а определять по графику совместной работы насоса и трубопровода. И получиться она может и много побольше, а напор от скорости, как Вы верно указали, зависит в квадрате..

[Skorpion]

Оно конечно так.. Если V такое. Только в данном случае её (в смысле скорость) надо не задавать, а определять по графику совместной работы насоса и трубопровода. И получиться она может и много побольше, а напор от скорости, как Вы верно указали, зависит в квадрате..

Насос здесь ни причем. Скорость

определять по графику совместной работы насоса и трубопровода

не удастся - она там не фигурирует, После насоса идет запроектированный Вами трубопровод, в котором Вы же назначаете скорость, которую Вы же никак не назначите больше 2 м/с. Ну, а если назначите, то на конце его поставьте гаситель скорости в виде отрезка трубы длиной 100-300мм большего диаметра, в котором скорость назначьте 0,1-1 м/с. На конце трубы манометр, если его тупо поставить, покажет ~0,0 м.



Сообщение отредактировал Skorpion - 29.3.2013, 15:24

[Serg Ivanov]

Насос здесь ни причем. Скорость

не удастся - она там не фигурирует, После насоса идет запроектированный Вами трубопровод, в котором Вы же назначаете скорость, которую Вы же никак не назначите больше 2 м/с. Ну, а если назначите, то на конце его поставьте гаситель скорости в виде отрезка трубы длиной 100-300мм большего диаметра, в котором скорость назначьте 0,1-1 м/с. На конце трубы манометр, если его тупо поставить, покажет ~0,0 м.

На серьёзных трубопроводах скорость именно что определяют по графику совместной работы с насосом - т.н. рабочую точку насоса.
Что касается гасителя в виде отрезка трубы бОльшего диаметра, то не забудьте, что уравнение Бернулли справедливо только при неразрывном (сплошном) сечении потока, чего в данном случае сложно добиться..

[Skorpion]

На серьёзных трубопроводах скорость именно что определяют по графику совместной работы с насосом - т.н. рабочую точку насоса.

Что-то новое в классификации трубопроводов: "серьёзные", "не очень" и "несерьёзные". И вообще в этой Вашей фразе ничего понять невозможно

Что касается гасителя в виде отрезка трубы бОльшего диаметра, то не забудьте, что уравнение Бернулли справедливо только при неразрывном (сплошном) сечении потока, чего в данном случае сложно добиться..

И хорошо! Зачем добиваться чего-то еще, если переход на самотечный режим - полная гарантия гашения.

[Serg Ivanov]

Что-то новое в классификации трубопроводов: "серьёзные", "не очень" и "несерьёзные". И вообще в этой Вашей фразе ничего понять невозможноИ хорошо! Зачем добиваться чего-то еще, если переход на самотечный режим - полная гарантия гашения.

Ну назовите это правильный расчёт.
С какой стати этот переход будет сразу? Компактная струя далеко не сразу переходит в самотечный режим. Из брандспойта тоже есть переход в самотечный режим..

[Skorpion]

Del

Сообщение отредактировал Skorpion - 1.4.2013, 8:52

[Skorpion]

Ну назовите это правильный расчёт.
С какой стати этот переход будет сразу? Компактная струя далеко не сразу переходит в самотечный режим. Из брандспойта тоже есть переход в самотечный режим..

Ваши постулаты далеки от практики. Спуститесь на Землю

[Dmitry_vk]

Skorpion, ваша позиция в принципе понятна и логична, но есть некоторые расхождения (возможно из-за большого разброса по годам).
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=182551

На вопрос автора темы:
"подскажите пожалуйста какой свободный напор должен быть в колодце-гасителе от КНС на ливнёвке?"
ответить можно так: Свободный напор будет равен нулю, а для расчета напора насоса следует добавить запас на излив 1 м.

Ответ не совсем ясен: почему напор равен нулю, но для расчета предлагается добавить 1 м?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=560207

Напор насоса можно прибл. определить так:
Н= Н_г+1.1*i*L+H_св,
Где Н_г - разность отметок (м) между точкой излива и нижним уровнем воды в резервуаре (реке, в скважине и т.п.)
i - удельные потери напора по длине (м) на единицу длины трубопровода для заданного диаметра (Можно найти в Таблицах для гидравлического расчета... Шевелева) ;
L - длина трубопровода (м);
1,1 - коэффициент потерь напора на местные сопротивления в долях от потерь напора по длине (10%) ;
H_св - запас напора (м) на излив. Если в бочку - то 2м, если непосредственн на полив, то 10м

Опять вопрос: почему вместо 1 м уже берем 2 м?
И снова возвращаемся к исходной позиции:

Гасить нечего - напора на конце трубы нет.

А как быть с теми 1-2 м? Или их уже не надо прибавлять?

[Skorpion]

1. Следовало бы написать «Свободный напор будет практически равен нулю,», имея в виду те злополучные 0,05-0,2 м ; а при расчете насоса преследуется другая цель – не пролететь при подборе насоса.
2. Для того, чтобы была побольше скорость и быстрее наполнить бочку – неохота ждать.
3. Вы никак не хотите понять, что на конце напорного трубопровода надо бороться не с напором, а скоростью. Вообразите себе, что «инженер» запроектировал в начале участка насос с Q=1л/с, напором 100 м (такие насосы существуют, напр., поршневые) , трубу d_вн=80 мм, длиной 10 м, Нг=2м. Что будет на конце при скорости 0,2 м/с?

Сообщение отредактировал Skorpion - 1.4.2013, 15:10

[Dmitry_vk]

3. Вы никак не хотите понять, что на конце напорного трубопровода надо бороться не с напором, а скоростью. Вообразите себе, что «инженер» запроектировал в начале участка насос с Q=1л/с, напором 100 м (такие насосы существуют, напр., поршневые) , трубу d_вн=80 мм, длиной 10 м, Нг=2м. Что будет на конце при скорости 0,2 м/с?

Так скорость и характеризует собой скоростной напор. Это вы не хотите понять, что я вас понял и даже согласился
А с поршневыми насосами я не знаком, потому ничего не скажу.

[Serg Ivanov]

1. Следовало бы написать «Свободный напор будет практически равен нулю,», имея в виду те злополучные 0,05-0,2 м ; а при расчете насоса преследуется другая цель – не пролететь при подборе насоса.
2. Для того, чтобы была побольше скорость и быстрее наполнить бочку – неохота ждать.
3. Вы никак не хотите понять, что на конце напорного трубопровода надо бороться не с напором, а скоростью. Вообразите себе, что «инженер» запроектировал в начале участка насос с Q=1л/с, напором 100 м (такие насосы существуют, напр., поршневые) , трубу d_вн=80 мм, длиной 10 м, Нг=2м. Что будет на конце при скорости 0,2 м/с?

Тут вот http://www.isuct.ru/dept/chemkiber/piaht/e...k.inc#workparam
полезный видео урок-Рабочие параметры насоса. По запроектированию насосов. А то ведь совсем чушь получается...
100 м панимаешь.. В каком месте Вы их намеряете?

[Skorpion]

Тут вот http://www.isuct.ru/dept/chemkiber/piaht/e...k.inc#workparam
полезный видео урок-Рабочие параметры насоса. По запроектированию насосов. А то ведь совсем чушь получается...
100 м панимаешь.. В каком месте Вы их намеряете?

Спасибо, Сергей, за отличные видеоуроки. Но для меня новостью явилось только то, что при выборе насоса надо стремиться к тому, чтобы кпд в рабочей точке отличался от максимального не более 7%. Как говорится, век живи, век учись". Остальное - наглядная азбука для инженера-сантехника. Так сказать, таблица умножения. Что касается

А то ведь совсем чушь получается... 100 м панимаешь.. В каком месте Вы их намеряете?

Здесь приведена, выражаясь терминологией писателей гипербола, а слово "инженер" взято в кавычки, имея в виду его бездарность и техническую неграмотность. Лучше бы ответили на поставленный мною вопрос

Что будет на конце при скорости 0,2 м/с?

. Слабо?

[Serg Ivanov]

Спасибо, Сергей, за отличные видеоуроки. Но для меня новостью явилось только то, что при выборе насоса надо стремиться к тому, чтобы кпд в рабочей точке отличался от максимального не более 7%. Как говорится, век живи, век учись". Остальное - наглядная азбука для инженера-сантехника. Так сказать, таблица умножения. Что касается Здесь приведена, выражаясь терминологией писателей гипербола, а слово "инженер" взято в кавычки, имея в виду его бездарность и техническую неграмотность. Лучше бы ответили на поставленный мною вопрос . Слабо?

Ну в кавычки надо было тогда и слово "напор" брать.. Ибо он у Вас будет 2,02 м вод. ст в трубе - больше никак. Ничего особенного не будет - вода вытекать будет свободно при таком напоре.. Только вот на реальном насосе Вы такой режим работы не получите.

[Skorpion]

Это вы не хотите понять, что я вас понял и даже согласился

Дмитрий, я виноват. Накопилось раздражение отвечать на тупые посты некоторых, а вы попались под горячую руку

Только вот на реальном насосе Вы такой режим работы не получите.

А какой?
По данной теме сделал картинки. В книгах и учебниках вряд ли кто-нить найдет похожее, поэтому для отзывов, вопросов, обсуждения и критики - зеленый свет.
 ___1_____2.JPG ( 112,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129
 ___3_____4.JPG ( 52,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

[Serg Ivanov]

По первой картинке - всё верно. Только гасителя напора там нет. Да он и не нужен при таком профиле. А нарисуйте в конце "клевок" профиля трубы вниз. Так тоже бывает. Интересно как покажите пьезометр.. Гаситель предполагает разрыв сплошности потока. См. к примеру водобойные колодцы. Немецкий гаситель колодец - http://www.sevkom.ru/pdf/jung/PKSD1000DLE100.pdf
По второй картинке - а кого в данном случае интересуют поршневые насосы? Ежу понятно, что расход у него не зависит от напора. Рисуйте центробежные - напор и расход связаны квадратичной зависимостью.
пс
Вообще конструкций гасителя напора существует множество и наших типовых и зарубежных
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0...82&lr=10313

[Skorpion]

По первой картинке - всё верно. Только гасителя напора там нет. Да он и не нужен при таком профиле. А нарисуйте в конце "клевок" профиля трубы вниз. Так тоже бывает. Интересно как покажите пьезометр.. Гаситель предполагает разрыв сплошности потока. См. к примеру водобойные колодцы. Немецкий гаситель колодец - http://www.sevkom.ru/pdf/jung/PKSD1000DLE100.pdf
По второй картинке - а кого в данном случае интересуют поршневые насосы? Ежу понятно, что расход у него не зависит от напора. Рисуйте центробежные - напор и расход связаны квадратичной зависимостью.
пс
Вообще конструкций гасителя напора существует множество и наших типовых и зарубежных
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0...82&lr=10313

Представьте себе, какая вокруг была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают!