Бытовой кондиционер с охлаждением компрессора водопроводной водой, 500л/час. какие проблемы ждут хозяина? Опции

[Александр Василь...]

Гспода, прошу разъяснить мне такой вопрос.
Появились кондиционеря без наружного блока, с охлаждением компрессора водопроводной водой.
Для работы этого чуда требуется 500литров холодной воды в час. Насколько я понимаю, тут 2 минуса - слив горячей воды в кнализацию, а так же счет за воду, если есть счетчик.
Но заказчик твердит, что счетчика у него нет и не будет, буду говорит сливать сколько хочу воды . А про температуру слушать не хочет - говорит я же сливаю с ванны воду после помывки, и ничего.
Но мне все же кажется, что гиблое это дело). А аргументов не хватает, чтоб отговорить в пользу обычного сплита.

Что тут криминального, в этой затее? Подскажите, плиз......

[Александр Василь...]

Гспода, прошу разъяснить мне такой вопрос.
Появились кондиционеря без наружного блока, с охлаждением компрессора водопроводной водой.
Для работы этого чуда требуется 500литров холодной воды в час. Насколько я понимаю, тут 2 минуса - слив горячей воды в кнализацию, а так же счет за воду, если есть счетчик.
Но заказчик твердит, что счетчика у него нет и не будет, буду говорит сливать сколько хочу воды . А про температуру слушать не хочет - говорит я же сливаю с ванны воду после помывки, и ничего.
Но мне все же кажется, что гиблое это дело). А аргументов не хватает, чтоб отговорить в пользу обычного сплита.

Что тут криминального, в этой затее? Подскажите, плиз......

[Гость_Майкл_*]

А ссылку можно на это чудо ?
Что то здесь не так. Зачем такой агрегат, если воды не жалко? Цепляем фанкойлы на ХВ и никаких компрессоров.

[Skaramush]

Знал такую тошибовскую прелесть. Криминального, кроме перерасхода питьевой воды - ничего. И работать будет. Правда, мы такие блоки в гостинице на градирню заводили, но - хозяин-барин. Вот только полтонны в час, не многовато?

[jota]

Воду питьевого качества использовать для охлаждения и потом сливать в фекалку?????
Тут даже не криминал. Тут образ мышления........

[Skaramush]

Воду питьевого качества использовать для охлаждения и потом сливать в фекалку?????
Тут даже не криминал. Тут образ мышления........

Удивляет, да? Кинотеатр "Рига" всю "сознательную жизнь" так работал. Восемь тонн в час, водопроводной, через рубашки охлаждения - прямиком в канализацию.

[jota]

Удивляет, да?

АnnaSir здесь писала, что в Риге воду из крана пить не рекомендуется....

[Alex_]

А аргументов не хватает, чтоб отговорить в пользу обычного сплита.

Все будет хорошо до поры до времени, пока какая нибудь бабулька или беременная женщина не заметит, что постоянно шумит канализация и/или водопровод. Замучают ЖЭК жалобами, и даже если Ваш зак не пустит ЖЭКовцев к себе в квартиру, "вычислить", кто льет воду, не составит труда. Типа так. И еще: мульёнов вы на этом заказчике не заработаете, будет упираться - шлите его нафих.

[olg2004]

есть один аргумент - "железобетонный", это водоподготовка, одно дело когда градирня и вода по замкнутому циклу, другое известь и ржавчина из водопровода , подохнет блочок через год ....

разрыв конденсатора от перегрева и заполнение водой компрессора ...

[Александр Василь...]

а дорого встанет системку врдоподготовки сделать? поинтетесоваться надо требованиями этойштуки по водоподг
товке..)

[Alex_]

Ой, не смешите... Готовить воду лишь для того, чтобы она прошла через теплообменник и забрала тепло, а потом пропала безвозвратно...
В цифрах: 500л\час - это 12 кубов в сутки. Объем небольшого поселочка из 10 домов.
Если заку запрещено ахитектурой вешать наружные блоки на фасаде, можно выводить горячий воздух от конденсатора в вентканал.

Сообщение отредактировал Alex_ - 27.4.2008, 16:33

[LordN]

у меня клиент есть, уже лет десять так приточку охлаждает. платит по счётчику и все.

[инж323]

Скорей лучше греть воду перед 1-й ступенью ГВС в ИТП или в охладителе сухом на коллектив таких сплитов.Если коллектив приличных размеров и стабилен по колличеству участников.

[Александр Василь...]

Если заку запрещено ахитектурой вешать наружные блоки на фасаде, можно выводить горячий воздух от конденсатора в вентканал.

Кондей (мобильный) как то раз поставил себе домой. И столкнулся с тем, что это на самом деле фикция полная. Это я к тому, чтоб выбрасывать горячий воздух в вентканал. Именно так и устроен мобильный кондиционер. Выбрасываем 400м3/час в канал, на смену ему в комнату поступает 400м3/час воздуха из других комнат (это если выбрасывать в вентканал.) А если за борт (в форточку), то надо полагать, из вентканала куххни и санузла). Чудесная штука.

если прикинуть, то получается следующее: затраты мощности на охлаждение (а еще больше на скрытое тепло) вновь поступающего воздуха съедают чуть ли не 70% мощности мобильного кондиционера..... Он себе молотит, а в 2х метрах от него - жара.

[Skaramush]

Мобильные охладители на западенщине ещё называют спот-системами. Делайте выводы.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.4.2008, 20:07

[Александр Василь...]

Мобильные охладители на западенщине ещё называют спот-системами. Делайте выводы.

Баллон с кислородом и маска на лицо. Спот-вентиляция))

[jota]

Мобильные охладители на западенщине ещё называют спот-системами. Делайте выводы.

Spot у них имеет много значений, в том числе мобильный, точечный и т.д.
И, вообще, они не слишком изобретательны в области слов. Новых не придумывают как мы, а используют то, что есть...

[Skaramush]

Баллон с кислородом и маска на лицо. Спот-вентиляция))

Можем свалиться в сторону от темы, но посмотрите у того же СовПлима в продаже - подача воздуха под маску сварщика. По шлангу. Так что - уже работает, и неплохо.

[Alex_]

Кондей (мобильный) как то раз поставил себе домой. И столкнулся с тем, что это на самом деле фикция полная. Это я к тому, чтоб выбрасывать горячий воздух в вентканал. Именно так и устроен мобильный кондиционер.

УГУ. Фигня. Полная. Правильно, во-первых из-за того, что забирает воздух из помещения.
Если же никак нельзя повесить наружний блок, то нужен чиллерок с центробежным вентилятором, установленный на балконе (лоджии). От простого наружнего блока, повешенного там же, отличается тем, что не пышет жаром в лицо. Типа
http://www.rhoss.it/schedaprodotto.asp?scheda=88

[Гость_makishev_*]

сволочи. вода питьевая - это святое.

[Alex_]

у меня клиент есть, уже лет десять так приточку охлаждает. платит по счётчику и все.

Все эти безумные решения возникают из-за перекосов в ценообразовании на ресурсы.

[M.Mar]

Обычный охлаждаемый водой кондиционер. Самая, кстати, энергетически эффективная система.
Осталось только включить этот кондиционер в закрытый водяной контур с градирней, "сухой" или "мокрой".
А насчет того, как скоро забьется теплообменник - это уж как с жесткостью воды повезет. Газ из компрессора попадает в конденсатор при 80-90°С. Камень начинает оседать в водяном контуре при 55-60°С. Если там пластинчатый теплообменник, то не повезло, если "труба в трубе", протянет дольше.
Присоединюсь к общему мнению - охлаждать кондиционер проточной питьевой водой аморально.

[Alex_]

Обычный охлаждаемый водой кондиционер. Самая, кстати, энергетически эффективная система.
Осталось только включить этот кондиционер в закрытый водяной контур с градирней, "сухой" или "мокрой".

В случае драйкулера - неправда Ваша. Лишний теплообменник повышает температуру конденсации и увеличивает энергопотребление компрессора при снижении холодопроизводительности.

[M.Mar]

В случае драйкулера - неправда Ваша. Лишний теплообменник повышает температуру конденсации и увеличивает энергопотребление компрессора при снижении холодопроизводительности.

При конденсации воздухом обычно Ткон=50°С, водой - обычно 40°С. Разница в энергетической эффективности очевидна.
Для того чтобы получить конденсацию 40°С надо подать воду примерно при 30°С. Обычная закрытая градирня (или открытая + теплообменник) вполне может обеспечить этот уровень при WB=24-25°C. А сколько в Москве расчетная WB?
Драйкулер разумных размеров даст воду 30°С при DB=22-23°C, то есть бОльшую часть времени в году. Учитывая, что при температуре воды 35°С кондиционер потеряет процентов 5 мощности и 10-15% эффективности, при DB=28°C тоже жить можно. А сколько часов в году в Москве DB>28°C?
Да, конечно, если между гликолевым драйкулером и водяным контуром поставить разделительный теплообменник - теряем еще 2°С.

Сообщение отредактировал M.Mar - 6.5.2008, 12:57

[Volander]

Вот, есть подобные итальянские компрессорно-конденсаторные машинки с водяным охлаждением конденсатора: http://uk.artelgroup.com/pages_809.html
К ним подсоединяются обычные внутренние фреоновые блоки. Вся питьевая вода уходит в фекалку. Работают на холод или тепло.

[Alex_]

Вся питьевая вода уходит в фекалку.

Если итальянцы это прочитают, тут же окажутся пацталом.

[M.Mar]

Если итальянцы это прочитают, тут же окажутся пацталом.

Я у итальянцев тоже про слив питьевой воды в канализацию ничего не нашел.
А система широко распространена и обычно проходит под названием Water Source Heat Pump (Split или Package). В каталоге у итальянцев - сплит.
Часто применяется в торговых центрах (Package) и в элитном жилье (Split). Конечно с градирнями.

[Alex_]

Можно вместо градирни использовать горизонтальный грунтовый коллектор или скважинные зонды. В странах с нежарким климатом (от Германии и холоднее) этот способ предпочтительнее. Собственно, получается классический тепловой насос с "активным" охлаждением в режиме чиллера.

Сообщение отредактировал Alex_ - 9.5.2008, 14:58

[M.Mar]

Можно вместо градирни использовать горизонтальный грунтовый коллектор или скважинные зонды. В странах с нежарким климатом (от Германии и холоднее) этот способ предпочтительнее. Собственно, получается классический тепловой насос с "активным" охлаждением в режиме чиллера.

Геотермальная система - прекрасное решение для любого климата.
Только скважина будет стоить гораздо больше самого кондиционера, плюс надо владеть технологией.
Для горизонтальной системы требуется большая площадь.
Срок окупаемости довольно большой.
Но, например, наши китайские друзья сделали за последние годы десятки геотермальных проектов по принципу "тепловой насос" в районе Шанхая, где почва мягкая (дельта реки), стоимость бурения и рабочей силы минимальная.

[Alex_]

Геотермальная система - прекрасное решение для любого климата.

УГУ.
Только есть нюансы.
В регионах с теплым и мягким морским климатом (экстремальные значения температур от 0 до 35С) предпочтительней кажется воздушный вариант, как не требующий действительно немалых затрат на земляные работы или бурение. Эффективность работы системы как на тепло, так и на холод будет достаточно высокой.
Если климат резко континентальный, надо думать о геотермальном варианте. При пиковых значениях температур воздуха (как положительных, так и отрицательных) система будет работать из рук вон плохо, может даже остановиться - и это как раз тогда, когда нужда в поддержании микроклимата максимальна.
В холодном климате (основная часть территории России) - уже особо не повыбираешь, ибо с воздушной системой в морозы можно остаться без источника тепла необходимой мощности. Охлаждения же вполне достаточно пассивного, если оно вообще нужно. Впрочем, мы залезли в область тепловых насосов - в соответсвующей теме это уже сто раз обговаривалось.

[M.Mar]

to Alex:
Мы уже начинаем соревноваться - кто с кем больше согласится.
Как Вы подметили, в нашем теплом. мягком морском израильском климате усугубленном недостатком воды и шарлатанским водоподготовщиками, процентов 95 систем кондиционирования охлаждают воздухом при COP=2.7-3.3.
Когда стоимость энергии возрастет еще больше, а опреснительные установки заработают на полную мощность охлаждение водой вернется. В том числе геотермальное, несмотря на его высокую стоимость.
Пролистав американские данные по температуре грунта, я заметил, что на глубине 10 м и ниже постоянная температура равна примерно среднему средних январских и июльских температур воздуха плюс-минус несколько градусов.
То есть у нас где-то 15-20°С, а у вас, наверное, где-то между 5-10°С. И то и другое прекрасный источник как для охлаждения, так и для нагревания тепловыми насосами - тема, которая, хоть и обсуждалась многократно, далеко себя не исчерпала.
P.S. У кого нибудь есть опыт в геотермальных системах? Может откроем новую тему?

Сообщение отредактировал M.Mar - 10.5.2008, 0:58