Управление скважинами, Нужны станции управления скважинными насосами. Опции

[Гость_АТХ_*]

Здравствуйте! Необходим обзор станций управления скважинными насосами с функциями:
- защита насоса по всем электрическим параметрам;
- сигнализация аварии с детализацией, релейный выход общего сигнала аварии обязателен;
- обязательная возможность релейного входа пуска насоса.
Так же ввиду удалённости скважин от водоочистной станции прим. 1 км исключается проводное общение между станцией и скважинами. Если у кого имеются варианты недорогих решений "пуск/стоп" и "авария" по радиоканалу - очень буду рад.
Сразу оговорюсь, что проектом предусмотрены станции управления "Каскад-Р" Тверского завода, но ввиду полного отсутствия информации по данным устройствам в интернете так же буду очень признателен за техническое описание на эту станцию.

[Гость_АТХ_*]

Здравствуйте! Необходим обзор станций управления скважинными насосами с функциями:
- защита насоса по всем электрическим параметрам;
- сигнализация аварии с детализацией, релейный выход общего сигнала аварии обязателен;
- обязательная возможность релейного входа пуска насоса.
Так же ввиду удалённости скважин от водоочистной станции прим. 1 км исключается проводное общение между станцией и скважинами. Если у кого имеются варианты недорогих решений "пуск/стоп" и "авария" по радиоканалу - очень буду рад.
Сразу оговорюсь, что проектом предусмотрены станции управления "Каскад-Р" Тверского завода, но ввиду полного отсутствия информации по данным устройствам в интернете так же буду очень признателен за техническое описание на эту станцию.

[vildanrf]

Сделаем, если надо.
Мы в Ижевске находимся.

[Kass]

ИМХО это одно из самых простых решений в автоматике. Я думаю, что многие вам сделают по ТЗ.

[mich_vk]

Озвучьте мощность насоса. Кв-та 2-3-4 я понимаю... поднимаем воду в бак (по уровню) и больше ничего не делаем? Скиньте в личку более подробные данные, и я Вам озвучу цену. Порядок: 1..2 кeuro с GSMмодемом если.. может и дешевле. Защита будет обеспечена частотником+ реле напряжения и контроля фаз. Можно сделать на TeSYS.

Сообщение отредактировал mich_vk - 8.5.2008, 23:38

[Гость_Игорь Борисов_*]

Защита будет обеспечена частотником+ реле напряжения и контроля фаз.

А зачем одно другому? Ладно б реле уровня...

[Сергей Бондаренк...]

Ну коли просто накачивать нужно, я бы тоже предложил собрать на базе "Tesys U" если говорить о полной защите скаженника и основных параметрах для диспетчеризации, а если нужно более мощная диспетчеризация с полным контролем и управлением то - "Tesys T".
Конкурентное предложение в данным аппаратам в альтернативу Schneider пожалуй не найти.

[AlexG]

Тесисы действительно хороший вариант, если плавный пуск насоса не требуется. Остается добавить к ним радиомодем на 433 МГц, желательно, с поддержкой Modbus. Например, Невод-5 или Гамма-433.

PS: выбор оборудования зависит от мощности насоса, которая не была указана

[Гость_АТХ_*]

Спасибо за ответы, но я и сам склонился к следующему решению:
- Модем Гамма-433, работа по Модбас;
- по защите насоса ещё не определился, хотя есть три варианта на двигатель 17 кВт:
1. устройство плавного пуска ДМС от "Веспера" (24 килорубей);
2. Tesys U - но насколько я понял - только два силовых модуля - 16А и 32А, и неизвестна цена;
3. УЗОТЭ-2У от "ОВЕНа" + пускатель - самый бюджетный вариант, но и самый ненадёжный в плане работы. Горят, видите ли...
Но это всё гораздо дешевле прокладки кабеля до скважин...

[Гость_Игорь Борисов_*]

TeSys U Вам на 17 квт однозначно не подходят... как минимум плавный пуск нужен... я б воткнул Altistart 48 - немного дороже Веспера, но на порядок круче... а если SE аналог Веспера - тоды ATS01N244Q - он подешевше будет... 16 000 по прайсу

[vildanrf]

3. УЗОТЭ-2У от "ОВЕНа" + пускатель - самый бюджетный вариант, но и самый ненадёжный в плане работы. Горят, видите ли...

Позвольте не согласиться, УЗОТЭ-2У исключительно надежный прибор. Мы продаем их много и возвратов нет.

[Гость_АТХ_*]

Согласен про УЗОТЭ-2У, немного погорячился, мы поставили их около 30-ти, и только у одного заказчика они, почему-то не работают. Но про профессионализм этого заказчика у нас анекдоты давно сложены.
Игорю Борисову: большое спасибо про разъяснение, но ведь прайс прайсу рознь... Если сможете дать ссылку на тот прайс, по которому вы приобретаете, буду очень признателен.

[AlexG]

Похоже у нас намечается задача по управлению скважинами с диспетчеризацией.
Допустимо ли пускать 22 кВт насос прямым пуском?

PS: УЗОТЭ-2У жуткий примитив УБЗ-301 и то получше будет.

[Гость_АТХ_*]

Про прямой пуск на сайте уже было, главное, что б задвижка была закрыта. Но сейчас делаю примерно то же самое, заводу 50 лет, и все скважины 22 кВт пускались на открытую задвижку всегда. Хотя на моей практике прямой пуск скважины привёл к порыву водопровода из чугунных труб на глубине 3 метра... при ремонте чуть не погиб слесарь.. так что... прямой пуск - заведомо не годится... ну а без "диспетчеризации" тут будет не обойтись, хотя это будет не диспетчеризация, а управление по радиоканалу.

[Гость_Slavik_*]

Допустимо ли пускать 22 кВт насос прямым пуском?

Допустимо-недопустимо... О чём вообще речь, если УПП (ATS01) стоит 16000р? Сэкономив "копейки", заказчик потенциально потеряет "евры".
Допустимо это для него или нет? Если ДА - то прямой пуск допустим. Если НЕТ - то нет.
ЗЫ. Последнюю серию шкафов на скважины (11кВт) мы уже делали с ПЧ, и это требование было прописано в технических условиях.

Сообщение отредактировал Slavik - 14.5.2008, 18:05

[AlexG]

От ATS01 не очень-то много толка, ни защиты ни информации никакой от него не получить. Если ставить то ATS48.

А заказчики разные бывают, у нас как-то шла серия шкафов где по требованию заказчика экономили на всем, даже на ИЭКовских клеммах.

[Гость_Slavik_*]

От ATS01 не очень-то много толка, ни защиты ни информации никакой от него не получить. Если ставить то ATS48.

Зато есть то, что требуется - плавный пуск. А защиту можно обеспечить и другими средствами. Хотя, конечно, ATS48 очень неплох и, с точки зрения защиты насоса и диспетчеризации, более предпочтителен... Но Вы ведь вместо них EMOTRONы в свои шкафы ставите!!!

А заказчики разные бывают, у нас как-то шла серия шкафов где по требованию заказчика экономили на всем, даже на ИЭКовских клеммах.

Лучше экономить на клеммах, чем на УПП. От того, что вместо клемм по 20 рублей будут клеммы по 4 рубля АБСОЛЮТНО ничего не изменится. Свои функции клеммы ИЭК выполняют АБСОЛЮТНО также, как и более дорогие функциональные аналоги. А вот отсутствие УПП там, где оно должно быть, может обойтись довольно дорого...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Игорю Борисову: большое спасибо про разъяснение, но ведь прайс прайсу рознь... Если сможете дать ссылку на тот прайс, по которому вы приобретаете, буду очень признателен.

Я указал тариф SE, любой диллер не имеет права продавать дороже... дешевле могет, а за дороже от SE можно нажить неприятностей...

[Semiconductor]

А что можете сказать об MCD202 от Danfoss, обеспечивает защиту двигателя, встроенные обх. контакторы, по Modbus работает и по цене получается дешевле Веспер. ну и размеры надо учесть...

[vladun]

К нему нужен "покупнойотдельно" модуль модбаса...

[Насосник]

1. Если у Вас насосы из разных скважин качают в один коллектор и только затем в сборник, то задача не такая тривиальная как Вам пишут. Необходимо обязательно строить хварактеристики сети и анализировать рабочие точки при различном сочетании работающих насосов. Алгоритм не будет простым. При проектировании обязательно подключите к теме специалистов по гидравлике.
2. Устройстово мягкого пуска не спасает систему от гидравлических ударов. Насосы и система (трубы, клапана и т.п.) должны быть правильно подобраны.
3. Применять частотный преобразователь для защиты насоса - по моему полный абсурд. Так как регулирование производительности насоса не нужно, то и частотник не нужен. Для зашиты насоса достаточно выполнить рекомендации производителя.

[vladun]

Устройстово мягкого пуска не спасает систему от гидравлических ударов

интересная мысль ...
почему Вы так думаете ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

3. Применять частотный преобразователь для защиты насоса - по моему полный абсурд. Так как регулирование производительности насоса не нужно, то и частотник не нужен. Для зашиты насоса достаточно выполнить рекомендации производителя.

Ёханый бабай... Частотный преобразователь - это не только ценный мех... ээээ... не только "регулирование производительности", но и великолепный стабилизатор нашего отечественного (читай - дерьмового) сетевого напряжения... Мне уж пальцы болят повторять - если тебе нужна защита насоса - поставь продвинутый блок защиты - CU3, TeSys U, TeSys T и иже с ними... а вот если нужна ещё и работа - ставь ПЧ и не парься.

[Насосник]

интересная мысль ...
почему Вы так думаете ?

Для скважинного насоса принципиально минимальное число оборотов при котором в "паре" подшипников скольжения образуется гидродинамическая пленка. Если число оборотов ниже минимального, то подшипники фактически работают "на сухую" и выходят из строя. Большинство производителей электродвигателей для скважинных насосов и в частности Franklin указывают прибл. 1000 об/мин (для стандартных моделей). При запуске такого насоса через ЧП или мягкий пуск - время выхода на эти обороты должно быть минимизировано (для разных мощностей) от долей секунд до максимум 1-2 секунды). Электрическая сеть при этом испытывает меньшие нагрузки, а вот гидравлический удар ни куда не делся. От гидравлического удара спасает правильный подбор насоса и технологической схемы.

Ксати данная логика относится не только к скважинным насосам. Практически у всех современных насосов имеются или подшипники скольжения или торцевые уплотнения. Производлители торцевых уплотнений так же ограничивают время работы при низких оборотах. Это является одной из причин ограничения регулирования ЧП ниже 20 Гц.
Поэтому и у этих насосов минимизировано время выхода на заданные минимальные параметры и у них ни ЧП ни мягкий пуск не спасают от гидроударов.

Ёханый бабай... Частотный преобразователь - это не только ценный мех... ээээ... не только "регулирование производительности", но и великолепный стабилизатор нашего отечественного (читай - дерьмового) сетевого напряжения... Мне уж пальцы болят повторять - если тебе нужна защита насоса - поставь продвинутый блок защиты - CU3, TeSys U, TeSys T и иже с ними... а вот если нужна ещё и работа - ставь ПЧ и не парься.

Думаю, что стоит писать более корректней и все будет понятно. "Для скважинного насоса не нужен частотный преобразователь (так как нет регулирования), но если у Вас проблемы с сетевым напряжением, то Вы можете его использовать для этих нужд". Наверное для невысоких мощностей это целесообразно?
Недавно устанавливали скважинный насос 210 кВт и шкаф управления с оборудованием Сименс. Интеграторы Сименса посчитали, что использовать частотный преобразователь для стабилизации параметров сети - "беспредел" и собрали соответствующий ШУ.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Это является одной из причин ограничения регулирования ЧП ниже 20 Гц.

А никто ниже 25 гц и не ставит...

Недавно устанавливали скважинный насос 210 кВт и шкаф управления с оборудованием Сименс. Интеграторы Сименса посчитали, что использовать частотный преобразователь для стабилизации параметров сети - "беспредел" и собрали соответствующий ШУ.

Они просто не знакомы с местными реалиями... Типа "далеки они от народа". Долгое время Grundfos поставлял на Россию многим известные шкафы для скважинников "SP CU3"... Мозхом шкафа является классный прибор CU3, отслеживающий все проблемы... Ну и чё? 23 часа в сутки прибор выдавал "Alarm" - и его поставки прекращены...

А интеграторов Сименса надо обязать провести демонтаж и монтаж сгоревшего в скором будущем насоса...

[Насосник]

А никто ниже 25 гц и не ставит...

Они просто не знакомы с местными реалиями... Типа "далеки они от народа". Долгое время Grundfos поставлял на Россию многим известные шкафы для скважинников "SP CU3"... Мозхом шкафа является классный прибор CU3, отслеживающий все проблемы... Ну и чё? 23 часа в сутки прибор выдавал "Alarm" - и его поставки прекращены...

А интеграторов Сименса надо обязать провести демонтаж и монтаж сгоревшего в скором будущем насоса...

1. Для четырех-полюсного двигателя и 25 Гц маловато, а для двух-полюсного можно и 17. Это по скважинникам (если соблюдены скорости обтекания двигателя водой). По поверхностным насосам зависит от класса обмоток двигателя (допустимая температура) и условий обдува двигателя собственным вентилятором.
2. Уважаемая упомянутая Вами фирма не сама делела эти шкафы (они закупались в Чехии). Если мне не изменяет память то "Alarm" чаще был не из-за "плохой" сети, а из за отсутствия заземления, но от этого и частотник не спасет.
3. Еще как знакомы с местными реалиями. С этим интегратарами Сименса работаем уже семь лет ставили и значительно более мощные скважинные насосы - проблем нет.

Кстати в случае применения бытовых насосов частотник для защиты от "плохой" сети тоже не нужен так как защищать нужно не только скваженник. У меня в доме установлен стабилизатор напряжения и к нему скваженный насос (0,55 кВт), два циркуляционных насоса котельной и сам котел с автоматикой.

[Гость_Игорь Борисов_*]

2. Уважаемая упомянутая Вами фирма не сама делела эти шкафы (они закупались в Чехии). Если мне не изменяет память то "Alarm" чаще был не из-за "плохой" сети, а из за отсутствия заземления, но от этого и частотник не спасет.

Ну, собирали их везде, в том числе и в Королеве - RS Group, а сам прибор грюндовый... Аларм выдает по ВСЕМ вариантам, разве что только "сухой ход" редко... а пере-недонапряжение, ассиметрия фаз - 90% всех наших вызовов.

3. Еще как знакомы с местными реалиями. С этим интегратарами Сименса работаем уже семь лет ставили и значительно более мощные скважинные насосы - проблем нет.

Ну, я смотрю с колокольни сервисной службы Grundfos... А мы выезжаем только на проблемы , может у Вас оазис энергетический какой...

Кстати в случае применения бытовых насосов частотник для защиты от "плохой" сети тоже не нужен так как защищать нужно не только скваженник. У меня в доме установлен стабилизатор напряжения и к нему скваженный насос (0,55 кВт), два циркуляционных насоса котельной и сам котел с автоматикой.

Для питания однофазников - естессно, частотник не нужен... Для мелких трехфазников можно стабилизатор, но токмо электронный, а то электро-механический слишком инертен... а вот с ростом мощностей электронные стабилизаторы резко растут в цене - и уж тут частотник сам Бог велел...

[Гость_АТХ_*]

Да, проблема затронута интересная и есть, что принять как руководство к действию. Но всё это нужно действительно в реалиях плохого электроснабжения. У нас вроде, (в Сибири) с этим всё пока нормально. Так что тут варианты самые простые: на маломощные насосы - пускатели и тепловые реле, чуть по-мощнее - устройства типа УЗОТЭ, на более мощные - УПП, обеспечивающие все защиты по электрическим авариям. остаётся ещё отсутствие воды в скважине, но это уже оговаривается в ТЗ. Но по тому, как у нас строят сейчас - до ТЗ как до Шанхая в известной позе. Ихде Медведев со своей борьбой с коррупционэрами?? И самое главное - отсутствие грамотного обслуживающего персонала. Зачастую только главный инженер МУП ЖЭК что-то соображает, а остальным и не надо.

[Kass]

Да, проблема затронута интересная...

Ничего себе тему раздули! Да ведь просто все и не раз уже обсуждалось. Я выкладывал фотки щитов, он-лайн ссылки, а Игорь Борисов меня пытал. Частотник + электроды для защиты от СХ и все. Наблюдение не раз выкладывал. Тут хоть 1 км, хоть 10 000 км.

Прикрепленные файлы

 АРМ_ВЗУ.JPG ( 157,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[Насосник]

В Вашем шкавчике учтены всего два одинаковых насоса.
А если 50 скважин, все с разным дебетом, с разными глубинами и с разными насосами. А еще с разным растоянием до приемной емкости и естественно с разными диаметрами труб до нее.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А если 50 скважин, все с разным дебетом, с разными глубинами и с разными насосами.

Это уже суперводозабор... А стандартное взу - все-таки 2-3 скважинки... к сожалению, чаще всего, на одном горизонте...

[vladun]

Ничего себе тему раздули! Да ведь просто все и не раз уже обсуждалось. Я выкладывал фотки щитов, он-лайн ссылки, а Игорь Борисов меня пытал. Частотник + электроды для защиты от СХ и все. Наблюдение не раз выкладывал. Тут хоть 1 км, хоть 10 000 км.

Два замечания по рисунку (сходу, что называется ):
1) фильтры чего защищают, в какую сторону должны "смотреть" ?
2) нафига в емкостном бойлере узел смешения ? интересны настройки такого регулятора
ЗЫ: это, конечно, далековато от темы топика, так шта сорри...

[Kass]

В Вашем шкавчике учтены всего два одинаковых насоса.
А если 50 скважин, все с разным дебетом, с разными глубинами и с разными насосами. А еще с разным растоянием до приемной емкости и естественно с разными диаметрами труб до нее.

Значит будет 50 шкафчиков. Можно на главный экран вывести все 50, а по клику конкретного будет открываться его мнемосхема. Опять таки не вижу никаких сложностей.

[Kass]

Два замечания по рисунку (сходу, что называется ):
1) фильтры чего защищают, в какую сторону должны "смотреть" ?
2) нафига в емкостном бойлере узел смешения ? интересны настройки такого регулятора
ЗЫ: это, конечно, далековато от темы топика, так шта сорри...

1. Так на скорую руку обозначили обратные клапаны, что б не рисовать на объекте. ;о)) Потом хотели переделать, но персонал сказал, что не надо, и так привыкли.
2. Узел смешения для развязки бойлера от тепломагистрали и для высокой точности регулировки. Если ставить просто двухходовой, то надо расчитывать только на перепад давления в магистрали, которое может существенно изменяться. Если просто поставить насос, то при польшом перепаде в магистрали через выключенный насос большая циркуляция. А смесительный узел обеспечивает погрешность температуры ГВС не более 0.1 градуса. Это создает комфорт, особенно при приеме душа. Один раз отстроил воду и больше не крутишь. Хотя при этом на других источниках водоразбора ГВС открывают и закрывают.

[Насосник]

1. Стандартное ВЗУ для города - не менее 15 скважинных насосов (при закрытом водозаборе). Это связано с ограниченными производительностями Российских скваженных насосов. Даже самых больших (2-3 шт как Вы пишете) не хватит на маленький городок 25-50 тыс.жителей.
2. А какой шкавчик будет согласовывать эти 50 шкафчиков с учетом одного датчика уровня в емкости?

[vladun]

Узел смешения для развязки бойлера от тепломагистрали и для высокой точности регулировки

Понятно, только дороговато.... однако

[Kass]

А какой шкавчик будет согласовывать эти 50 шкафчиков с учетом одного датчика уровня в емкости?

Один маленький с одним контроллером, размером 400х500 максимум.

Понятно, только дороговато.... однако

Разве? 400 евро дорошо для объектов, стоимостью в пару миллионов евро? Даже не заметно как то растворилось.

[vladun]

нет, применительно для узла подготовки ГВС...

[Kass]

нет, применительно для узла подготовки ГВС...

Так и я же про него. В отличие от схемы управления насосом добавляется трехходовой с сервоприводом, а по сравнению с двухходовым добавляется насос и разница между двухходовым и трехходовым. Если ставить самое самое, к примеру Белимо, то обойдется 200 - 400 евро. Учитывая тот факт, что сей узел питает Развлекательный комплекс на 500 человек, 2 кафешки, баню, и трехэтажный коттедж с 9 санузлами, то это просто капля в море. Зато точность радует. Вот к примеру распечатал температуру за майские праздники, когда все было загружено.

Прикрепленные файлы

 ГВС.jpg ( 29,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Насосник]

Один маленький с одним контроллером, размером 400х500 максимум.
Разве? 400 евро дорошо для объектов, стоимостью в пару миллионов евро? Даже не заметно как то растворилось.

Думаю, что с полноценной программой управления 50-ю разными скважинными насосами с разными характеристиками сетей не справиться супермощный компьютер. По крайней мере пока такую прогамму реализовать пока не удалось никому в мире (Сейчас ведутся серьезные разработки програмного обеспечения для таких задач).
Для сведения - решение данной задачи - это решение системы 50 в 50 степени нелинейных уравнений (полиномы минимум 5-й степени) с таким -же количеством переменных. Для адекватного управления решение должно реализовываться в минимальное время.

[Гость_АТХ_*]

Да уж... да и такие задачи, как управление разнородными скважинными насосами и магистралями от них в кол-ве от 50-ти и не под силу тем техсредствам, на которых мы делаем задачи гораздо более скромные. Хотя интуиция мне подсказывает, что тут возможно и более простое решение.

[Насосник]

Все, что пока мне доводилось видеть сделано именно на интуиции. В принципе с вероятностью 0,4-0,6 работает. А в остальных случаях или нет воды или выходит из строя насос.
В одном из небольших городов Сибири часть водоснабжения от скважин (130 шт). Годовая потребность в Российских скважинных насосах (без учета собственного ремонта и восстановления) - 80-90 штук. Они грешили на насосы, поставили 12 Грундфосов. За год все вышли из строя. Мы проводили после этого обследование - проблема в неадекватном управлении.

[Гость_АТХ_*]

Хотелось бы подробней про неадекватное управление.

[Kass]

Думаю, что с полноценной программой управления 50-ю разными скважинными насосами с разными характеристиками сетей не справиться супермощный компьютер. По крайней мере пока такую прогамму реализовать пока не удалось никому в мире (Сейчас ведутся серьезные разработки програмного обеспечения для таких задач).
Для сведения - решение данной задачи - это решение системы 50 в 50 степени нелинейных уравнений (полиномы минимум 5-й степени) с таким -же количеством переменных.

Я думаю, что вы просто неправильно составили алгоритм. Задача н представляет из себя ничего сложного. Просто не надо все взваливать на центральный компьютер. Вычислительная нагрузка равномерно распределяется между контроллерами в сети. Нет здесь никаких сложностей и больших вычислительных нагрузок. Насос штука весьма инертная. Контроллер в отличие от компа имеет точно определенное время цикла выполнения программы, вне зависимости от ее размера. Комп этого не умеет, поэтому если будете делать а компе, то действительно мозг сломаете. Потому никто на компе и не реализовал в мире. А на контроллерах никаких проблем. Задачка то банальная. Если вам это действительно интересно, то скиньте ТЗ.

[Kass]

Нет, вы серьезно. Мужики, объясните то, в чем тут сложность то? ИМХО задачка банальная. Если действительно надо, давайте ТЗ.

[Насосник]

А может быть Вы мне подскажете правильный алгоритм?
Возможно мы с водоканалами разных городов последние 17 лет не туда идем? Кстати алгоритмы ( не исходные данные) во всех городах, в которых мы работали) были разные. Кроме всего, о чем уже писал - в алгоритме обязательно учитываются конкретные условия дебита скважин (с учетом сезонности, дней недели и времени суток). На выходе - обеспечения водой, соханность гидравлической сети, сохранность насосов, сохранность электрической сети, оптимизированное минимальное энергопотребление (с учетом величин КПД каждого насоса в конкретных рабочих точках при изменяемых водоразборах), ну и естественнно с учетом конкретного времени работы каждого насоса, среднестатистического времени наработки на отказ и команд о необходимости выполнения ППР.
Если у Вас есть готовый универсальный алгоритм - готовы купить его за серьезные ...

[Kass]

А может быть Вы мне подскажете правильный алгоритм?
Возможно мы с водоканалами разных городов последние 17 лет не туда идем? Кстати алгоритмы ( не исходные данные) во всех городах, в которых мы работали) были разные. Кроме всего, о чем уже писал - в алгоритме обязательно учитываются конкретные условия дебита скважин (с учетом сезонности, дней недели и времени суток). На выходе - обеспечения водой, соханность гидравлической сети, сохранность насосов, сохранность электрической сети, оптимизированное минимальное энергопотребление (с учетом величин КПД каждого насоса в конкретных рабочих точках при изменяемых водоразборах), ну и естественнно с учетом конкретного времени работы каждого насоса, среднестатистического времени наработки на отказ и команд о необходимости выполнения ППР.
Если у Вас есть готовый универсальный алгоритм - готовы купить его за серьезные ...

Скорее всего речь идет именно о более оптимальном алгоритме, основанном на альтернативных платформах с другими техническими возможностями, на собственных разработках и несколько ином подходе.

Насколько я понимаю, речь идет о работе n-го количества скважин в радиусе 1 км от одной общей емкости, после которой стоят сетевые насосы. Главная задача системы - поддержание уровня в этой емкости силами этих насосов, с учетом их особенностей, а так же особенностей скважин, в которых они установлены. Вот только есть противоречие между оптимизацией энергопотребления и наработкой на отказ, т.к. при экономии электроэнергии максимальное время наработки придется на насосы с максимальным КПД, и они первые исчерпают свой ресурс. Поэтому здесь важно определиться, что важнее, равномерный износ, или мах КПД. Возможен какой то коэффициент компромиса, если насосы с большим КПД имеют больший ресурс. Если я правильно понимаю, то в полне реальна разработка системы управления в целом. Разработка непосредственно алгоритма вопрос пары дней. Но вас скорее всего заинтересует его реализация.

[Насосник]

1. Как раз реализация - дело выполнимое. Профессионалы в Германии (водоснабжение г.Мюнхена) делали аналогичный алгоритм 17 месяцев. После его реализации за 1 месяц - второй год ведется оптимизация (введение надстроечных параметров не учтенных ранее по характеристикам скважин). Наши ребята на этом обьекте выступают соисполнителями (поставщики насосов и консультанты по гидравлической части алгоритма)
2. Работа n-скважинных насосов на m-емкостей и на к-потребителей

[Kass]

1. Как раз реализация - дело выполнимое. Профессионалы в Германии (водоснабжение г.Мюнхена) делали аналогичный алгоритм 17 месяцев. После его реализации за 1 месяц - второй год ведется оптимизация

Ну временные рамки у разных разработчиков может различаться в десятки раз. Индивидуальные проекты, которые определенные наши конкуренты делают от 8 месяцев, мы делаем 2 недели. Это уже организация разработки и производства. Но мне кажется, что мы несколько о разных вещах говорим. Разные платформы имеют разные особенности и возможности. Разработка алгоритма сразу ведется под определенную платформу. Реализация подобного алгоритма на другой платформе будет или не возможной, или весьма проблематичной. Поэтому скорее всего срок в 17 месяцев основывается на ограниченности платформы, для которой он ограничивался. Попробуйте сделать систему на базе Джонсоснс Контрол или Сименсе, в основе которой многоранговая СКС, три разнесенных SQL сервера горячей замены, динамической маршрутизацией межсетевого трафика, с несколькими десятками АРМов, интерфейсы которых и права пользователей зависят от результатв аутентификации... Мы будем делать алгоритм под другую платформу, а реализовать алгоритм на незнакомой платформе за месяц не получится. Получилось бы за год.

2. Работа n-скважинных насосов на m-емкостей и на к-потребителей

А можно примерную структурную схему?

[Насосник]

В моем понимании - Первичный алгоритм (алгоритм технолога) - детальная постановка задачи с прорисовкой (для начала технологических) связей и взаимовлияний вообще никак не зависит от платформы.

[Kass]

В моем понимании - Первичный алгоритм (алгоритм технолога)

Так вот конечный результат будет зависеть от Вторичного алгоритма и его реализации. Вы к примеру гляньте, как отличаются системы Интеллектуальных Зданий в плане возможностей и реализации. Алгоритмы то всем понятны, а системы отличаются как небо и земля. Вопрос как раз в реализации. Вы как технолог можете придумать множество алгоритмов, которые всех бы устроили, однако после реализации окажется что далеко не все именно так и будет работать. Для примера понимания расскажу старую историю (середина 80-х), как в бытность мою на 3 курсе моего обучения меня подключили для усиления к работе, которую из года в год вели пятикурсники. Был такой стенд для обучения будущих инженеров поиска неисправностей в комплексах каналообразующей аппаратуры. Суть была в том, что бы создать недорогое устройство, которое учитывая сложность введенной неисправности и количество произведенных измерений выставило бы объективную оценку по пятибальной шкале. Было уже изготовлено несколько макетов в виде огромных плат по 50-60 цифровых микросхем. Мне предложили вникнуть, что бы заставить все это работать. Я же предложил мне не вникать, что бы не пойти тем же путем, а подумать над задачей отдельно. На следующий день я представил на плате размером 6х8 см устройство на 8 микросхемах 155 серии, которое полностью решало поставленную задачу. Данное решение стало первой поданной заявкой на изобретение в моей практике.
Про то, что было до этого просто все забыли. Так вот дело было в том, что я сразу плясал от реализации, не пытаясь рисовать никаких алгоритмов, графов аналитических связей и древов логических возможностей. Со временем я для себя создал особую методику, которая в десятки раз сокращает время разработки. По сей день она мне помогает в работе.

Поэтому давайте попробуем перейти к структурной схеме устройств с исходными данными по насосам, скважинам и емкостям. Изложите что то подобное, тогда и поговорим предметнее.

[Насосник]

Нет! В рамках данного форума я не готов детально формулировать конкретную задачу т.к. не обладаю ни достаточным временем ни конкретным обьектом (все подобные предыдущие работы уже закрыты). Думаю, что в течение года пара подобных обьектов появится и тогда готов с Вами связаться и обсуждать условия сотрудничества.

[Kass]

Ну вот на этом и порешим. Подобные масштабные проекты - наша специализация. Так что до связи. ;о)

[Ubijca]

Привет всем я здесь новый.Но праблема моя наверна уже не новая и конешно кто небуть с ней сталкивалса(Иизвиняюсь за граматику.Руский у меня с трудом,не мой родной язык) . Ближе к сути.Далуко в поле стоит скважина з которой качаю воду в город 12км. в резервуар города .Вечером около 20:00 приходит человак влючаеть преобразователь частоты (ПЧТ) и в09:00 виключает (ночной тариф).Сколько накачал и сколько надо никто не знает .Думал поставить заслонку автоматическую на резервуар по уровню поетапно закривать.А на другом конце датчик давления привязать к ПЧТ.Регулировать давлениу либо отключать ПЧТ.Но есть риск порвать труби 12КМ всьотаки и когда давление на участке ПЧТ виростет то другом конце оно будет крытическим(думаю так может быть ошыбаюсь) длиная траса и напор вирастет очень медлено. Думаю решыть задачу сделать на SCADA и GSM-модемах .А может .Может есть другое ришение.

[AlexG]

Можно обойтись и без SCADA. Надо только подобрать контроллеры легко стыкующиеся с GSM-модемами и поставить один рядом с частотником, а другой рядом с резервуаром. Может подойти что-то типа Unitronics или SMH.

[DriverFirst]

Может подойти что-то типа Unitronics или SMH.

Можно добавить в этот перечень Zelio от Shneider и Alpha XL от Mitsubishi. Тоже работают с GSM-модемами. Тоже могут понимать аналоговые сигналы. Могут Вам на мобилку слать сообщения об авариях и статусе, об уровне жидкости в резервуаре по запросу (если аналоговый датчик). Короче, аппаратных средств для решения поставленной задачи существует достаточно...

[Ubijca]

Привет.Может апаратних средств и много но что реально будет работать?Как увязать ПЛК з GSM?А если проект заработает мне придьотса подключить и другие обэкти как тут без SCADA?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Привет.Может апаратних средств и много но что реально будет работать?Как увязать ПЛК з GSM?А если проект заработает мне придьотса подключить и другие обэкти как тут без SCADA?

Мдя, значит аппаратные средства надо выбирать по самому сложному объекту... для простеньких ВЗУ спокойно подойдут вышеказанные Zelio от Schneider и Alpha XL от Mitsubishi.

[Kass]

А не проще на этой скважине сделать контроль давления? Т.е. Контроллер включает ее в 20:00 и держит давление, к примеру 4 бара. В городе можете регулировать двухходовым клапаном сколько вам надо, при этом частотник на скважине будет поддерживать давление в магистрали постоянным вне зависимости от разбора. Скада уже будет осуществлять лишь архивирование параметров системы и мониторинг.

[Ubijca]

А не проще на этой скважине сделать контроль давления? Т.е. Контроллер включает ее в 20:00 и держит давление, к примеру 4 бара. В городе можете регулировать двухходовым клапаном сколько вам надо, при этом частотник на скважине будет поддерживать давление в магистрали постоянным вне зависимости от разбора. Скада уже будет осуществлять лишь архивирование параметров системы и мониторинг.

Привет.А ви умний человек 'Kass' как говорил еврей,поняли что я хотел сделать.Но елсли я постою SCADA тогда извиняюсь за виржениє "нафига"мне контролировать уровень относильно давления.Только знать с чево начать строить етакову SCADA.Я приводчик ПЧТ прогамирую закритми глазами под любые задание и ПЛК на релейке не проблема.GSM+PLC+SCADA=

[Ubijca]

Короче народ не буду томить на етой недели буду поробувать.Поствлю манометри в начеле и вконце и буду прыкрывать заслонку.Смотрите часто новости может гдето и рваньот во Льовеве знайте ето бил Я