Автоматика ЦК Опции

[Гость_Alekseysh_*]

Имеется центральный кондиционер (заслонка, секция фильтра, фреоновый охладитель, электрический нагреватель, вентилятор). С автоматикой работы электрического калорифера все понятно.В каждом помещении ( 4 шт.) установлен клапан переменного расхода воздуха с датчиком температуры). В каждом помещении я поддерживаю летом температуру внутреннего воздуха 22С. Температура притока в каждое помещение 20С. Как я понимаю датчик температуры в каждом помещении измеряет температуру и в соответствии с этим открывает или прикрывает клапан переменного расхода воздуха. Подскажите, пожалуйста как будет происходить регулирование производительности всей системы при изменении расхода воздуха в некоторых помещениях. Какую автоматику необходимо ставить на фреоновый охладитель?

[Гость_Alekseysh_*]

Имеется центральный кондиционер (заслонка, секция фильтра, фреоновый охладитель, электрический нагреватель, вентилятор). С автоматикой работы электрического калорифера все понятно.В каждом помещении ( 4 шт.) установлен клапан переменного расхода воздуха с датчиком температуры). В каждом помещении я поддерживаю летом температуру внутреннего воздуха 22С. Температура притока в каждое помещение 20С. Как я понимаю датчик температуры в каждом помещении измеряет температуру и в соответствии с этим открывает или прикрывает клапан переменного расхода воздуха. Подскажите, пожалуйста как будет происходить регулирование производительности всей системы при изменении расхода воздуха в некоторых помещениях. Какую автоматику необходимо ставить на фреоновый охладитель?

[Гость_sharkey_*]

Здравствуйте,

Чтобы ответить на ваш последний вопрос (в смысле, "что делать с фреоновым охладителем"), хотелось бы получить следующую информацию:

1. Существует ли i-d диаграма для процесса, происходящего с Вашим ЦК?

Если да, то хотелось бы взглянуть.

2. Вы собираетесь регулировать отдельно каждый элемент ЦК?

Вообще-то, лучше было бы "посадить" все на один свободнопрограммируемый контроллер, что при количественном регулировании (а это, я так понял, и предусматривается в Вашей системе при установке перед входом в каждое из 4-х помещений клапана регулирования расхода подаваемого воздуха) является единственно верным, хотя и не самым дешевым решением.

Касательно Вашего вопроса о том, как будет происходить регулирование производительности всей системы при изменении расхода в отдельных помещениях?

1. Нужно посмотреть на i-d диаграму - есть ли рециркуляция и т.д.
2. Планировали ли Вы установку частотного регулятора для управления двигателем вентилятора?
Если да, то при программировании контроллера прописываются все варианты по регулированию производительности системы в случае изменения расхода в отдельных помещениях. Если нужно, могу прислать несколько вариантов алгоритмов.
3. Ставите ли Вы датчики расхода воздуха на воздуховодах перед входом в каждое помещение или собираетесь учитывать положение приводов регулирующих заслонок для суммирования требуемых расходов?
4. Комнатный датчик температуры только делает замеры и передает полученное значение в контроллер, который, в свою очередь, на основании всех имеющихся данных выдает команды на открытие или закрытие приводов регулирующих заслонок на входе в каждое помещение, так что контроллер ставить все равно придется.


С уважением,

SHARKEY

[Гость_Гость_olg2004_*]

А никак не сможете регулировать фреоновый испаритель - для этого не предусмотрено никаких клапанов ступеней и тому подобных вещей. А работа получится так как у обычного сплита: в двух позиционном режиме вкл/выкл. Датчик для термостата желательно выбирать где нибудь на вытяжке (естественно от тех же помещений что и обслуживает кондиционер). И дифференциал вкл/выкл должен составлять градусов 6 - как у хорошего сплита (такие простенькие приборы есть у ПО Овена или использовать на всю систему свободно програмируемый контроллер (кстати любой фирмы (самый оптимальный по цене отечественные Контар КМ 800 и Овен ТРМ - 135) или же что-то типа Соrrigo L-10 (в нем есть функция управления компрессором).

По притоку регулировать ни хрена не получится так как ТРВ настроен на температуру кипения фреона ( если не ошибаюсь +1 градус С для 22 фреона) и какая температура будет на выходе установки большой вопрос!!! Кстати охладитель на переходный период (весна/осень) нужно будет как-то защищать ( чтоб копрессор не вырубался).

Короче тут надо сесть и подумать " А что будет если обмерзнет испаритель" и все в таком роде...

[Гость_Гость_olg2004_*]

Кстати применять частотное регулирование приточного вентилятора не рекомендую - усложняется система настолько что нужны знания не только по автоматики но и по технологии...

[Гость_sharkey_*]

To Гость_olg2004

"Кстати применять частотное регулирование приточного вентилятора не рекомендую - усложняется система настолько что нужны знания не только по автоматики но и по технологии... "

На самом деле, если используется количественное регулирование, т.е. T подачи = (почти) const, а уставка достигается путем уменьшения/увеличения количества воздуха, подаваемого в помещения, абсолютно лучшим путем является регулирование производительности системы с помощью частотного регулятора: например L системы = const и предположим у нас 3 помещения и в каждую комнату по рассчету нужно подавать по 2000 м3/час. Система начинает работать и через какое-то время в комнате №2(например) Т комн. стала ниже уставки на какое-то значение. Естественно, контроллер дает команду на прикрытие регулирующей воздушной заслонки перед входом в помещение №2. Значение уставки было достигнуто, предположим, при L подачи = 1300 м3/ч. Но при этом лишние 700 м3/ч не исчезли в неизвестности - часть этого воздуха "было потеряно" при создании дополнительного аэродинамического сопротивления на регулирующей заслонке перед входом в комнату №2, но основное количество распределилось пропорционально сопротивлению участков между комнатами №1 и №2. Следовательно, при избытке подаваемого воздуха в помещения №1 и №3 температура в них тоже начнет понижаться(рассматриваем теплый период года) и контроллер тоже выдаст команды на прикрытие регулирующих воздушных заслонок. И т.д., и т.д..... Если же система при этом не будет уменьшать свою общую производительность, рано или поздно свободное сечение регулирующих заслонок станет настолько мало, что скорость воздуха на входе в них превысит допустимые пределы и станет генератором ненужного шума, с которым будет не так уж и просто справиться. И это только один - самый простой и очевидный аргумент в защиту установки частотного регулятора при количественном регулировании работы ЦК.

С уважением,

SHARKEY

[Гость_air_wave_*]

2 Alekseysh
На самом деле управлять температурой притока после фреонового охладителя возможно, но схема усложняется и возникает вопрос: а кому это нужно?
Тов. Маркофф как то упоминал, что есть привод с клапаном 0..10 В от Данфосса, который часть сжатых паров отводит во второй конденсатор, установленный за испарителем. Решение безусловно красивое, но капиталоемкое .
Итого: вместо ККБ+трасса+клапан солен.+ТРВ+испаритель,
имеем ККБ+трасса испаритель+трасса2 конденсатор+трехходовой клапан с приводом+конденсатор+обратный клапан+клапан солен.+ТРВ+испаритель.
Ради достижения цели получаем снижение СОP.

[Гость_vganin_*]

Просто просматривал форум и заинтересовался.
У меня на 3 объектах реализована система VAV. При этом центральный кондиционер настроен на поддержание постоянного подпора в воздуховоде с помощью частотника. Ив помещениях поддерживается температура довольно точно.

[olg2004]

SHARKEY

К сажелению у Вас недостаточно знаний по ТВ если Вы применяете частотное регулирование в приточной вентиляции:

1. Теплообменик подбирается ( в нашем случае фреоновый испаритель) подбирается в зависимости от кол-ва воздуха (м3/ч) а его площадь сечения и рядность в зависимости от скорости воздуха. Изменяя оба эти параметра вы нарушаете технологию работы охладителя!!! Что может привести к аварии ККБ.

2. Подбирая систему воздушного охлаждения учитывают тепловыделения ПОСТОЯННЫЕ. То есть в помещении находится один чел.+компьютер+свет+ немного солнечной радиации... набегает около 900 Вт ... Пока все это работает - тепловыделения есть система работает ... Ушел чел, выключил компьютер, погасил свет, рабочий день закончен - система кондиционирования отключилась...

При этом чтобы выморозить помещение потребуется очень-очень-очень много воздуха. Так как разница температуры приточного воздуха и температура воздуха в помещение где находятся люди не может составлять более 5 градусов С (требование СанНиП).

3. Единственная система ВК где применение частотного регулирования решает многие проблемы и можно закрыть глаза на резкое изменение расхода воздуха в системе - это ВК помещений "Чистых комнат"
Одно из главных требований к такой системе - постоянное давление в приточном воздуховоде...

В итоге само применение клапанов и термостатов на каждое помещение сомнительно...

Для того что бы обеспечить холодоснабжение на обьекте с переменным расходом холода (с переменным тепловыделением) лучше применять ккондиционеры доводчики (фэнкойлы) совместно с холодильной машиной (чиллер).

Для борьбы с закрытыми клапанами на притоке можно применить клапан рециркуляции:

Прикрепленные файлы

 VENT.rar ( 3,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[Nick]

... (кстати любой фирмы (самый оптимальный по цене отечественные Контар КМ 800 и Овен ТРМ - 135) или же что-то типа Соrrigo L-10 (в нем есть функция управления компрессором)...

Контар КМ 800 оптимальный по цене, но не качественный, знаем-с не понаслышке, и программировать сложно, честно говоря, лучше ТРМ или Rigen!!!

[olg2004]

Nick если проблемы с програмированием - используйте СИ-34 от Савел-Инжиниринга. Контролер вам запрограмируют в соответствии с вашими пожеланиями. О надежности приборов рассуждать не стану! Два раза обращался на МЗТА по поводу ремонта приборов (минитермы), оба раза в поломке были виноваты монтажёры...

[Гудвин]

Контар КМ 800 оптимальный по цене, но не качественный,

Странно, но американы довольно-таки мило его используют.
http://arecont.com/hardware.aspx

У меня нормально работают.

[Гость_sharkey_*]

SHARKEY

К сажелению у Вас недостаточно знаний по ТВ если Вы применяете частотное регулирование в приточной вентиляции:

1. Теплообменик подбирается ( в нашем случае фреоновый испаритель) подбирается в зависимости от кол-ва воздуха (м3/ч) а его площадь сечения и рядность в зависимости от скорости воздуха. Изменяя оба эти параметра вы нарушаете технологию работы охладителя!!! Что может привести к аварии ККБ.

To olg2004:

Ну, во-первых я не утверждал, что при программировании контроллера не следует ограничивать минимальные и максимальные пределы производительности вентилятора - сначала "физика", а потом уже возможности регулирования.

Во-вторых, естественно, следует (если это допускается технологией) применять рециркуляцию.

В-третьих, конечно же, фан-койлы в случае переменного расхода холода значительно более приемлимое решение.

И в-четвертых, несмотря ни на что система с фреоновым охладителем и количественным регулированием работает достаточно нормально, что я не раз проделывал на вверенных мне объектах - главное стараться все учесть.

Но все равно спасибо за замечание - в следующий раз буду указывать на ВСЕ "подводные камни".

С уважением,

[Nick]

Странно, но американы довольно-таки мило его используют.

Потому как американцы его и разрабатывали. Естественно они поддерживают свой продукт!

[Nick]

Два раза обращался на МЗТА по поводу ремонта приборов (минитермы), оба раза в поломке были виноваты монтажёры...

Тяжело принимать свои ошибки!!! Это уже человеческие качества, конечно лучше свалить на монтажников!!!

Уже не в первый раз слышу такие высказывания!!!

[olg2004]

SHARKEY

Забей на все замечания - просто шас помимо работы над автоматикой приходится заниматься замерами и наладкой систем вентиляции - просто не прекдставляешь что такое изменение характеристик вентилятора в сети. Да еще какой сети - с переменным сопротивлением!!!

Короче - частотник в системе вентиляции это просто ж@@а. Извини за грубость. Как средство управления и защиты двигателя - я всеми руками и ногами ЗА!!! а вот как средство регулирования ну нафиг (кроме случая с чистыми комнатами - там работа частотника заметна только при открытии шлюзов между зонами).

А ККБ лучше поберечь - они разные бывают и компрессор перепаять - то же та еще задача.

Сообщение отредактировал AlexSch - 16.1.2006, 17:41

[olg2004]

Nick

Я никогда не боялся признавать свои ошибки. Не ошибается лишь тот кто ничего не делает.

Кстати догадайся кто был этим монтажером.

[Гость_Guest_*]

Я никогда не боялся признавать свои ошибки. Не ошибается лишь тот кто ничего не делает.

Кстати догадайся кто был этим монтажером.

я так и понял.
Многие ошибаются, но вот ошибки признать, могут не все.


Оказывается, что Вы друг по несчастью.