Что такое колодец-охладитель? Опции

[Елка]

Приветствую Вас коллеги! У меня крышная котельная и стоки от нее имеют температуру 95 град. Полазила на форуме и наткнулась на колодец-охладитель....в каком-то посте еще писали что для него нужна охранная зона. Может кто-нибудь владеет подробной информацией о нем. Подскажите, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Елка - 13.5.2008, 10:55

[Елка]

Приветствую Вас коллеги! У меня крышная котельная и стоки от нее имеют температуру 95 град. Полазила на форуме и наткнулась на колодец-охладитель....в каком-то посте еще писали что для него нужна охранная зона. Может кто-нибудь владеет подробной информацией о нем. Подскажите, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Елка - 13.5.2008, 10:55

[xen-povt]

Колодец-охладитель для котельной выглядит примерно так.
Вода от предохранительных клапанов и т.д. так и сливается. Но в общих данных нужно написать: "Опорожнение котлов производится только после охлаждения воды в котлах до 40оС.

Прикрепленные файлы

 колодец_охладитель.dwg ( 458,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5358

 

[Елка]

Спасибо Вам огромное! А санитарная зона не нужна?

[Михаил I]

охранная зона нужна у жилья, где дети могут туда провалиться и свариться. Обычно в городе колодцы получается невозможно применить.

[Елка]

А расскажите, как эту зону организовать? Огородить колодец или что? А если не колодец, то как еще охладить стоки от котельной....На сколько я поняла стоки 95 градусов- это аварийные стоки, а при нормальной работе можно делать подмес холодной воды.
P.S. вот еще вопрос навеяло, а трубы для стоков 95 градусов стальные взять или чугун выдержит?

Сообщение отредактировал Елка - 13.5.2008, 11:50

[спец]

Приветствую Вас коллеги! У меня крышная котельная и стоки от нее имеют температуру 95 град.

Кодец-охладитель в паровых котельных называется продувочный колодец. Дискуссию можно посмотреть на ветке: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3135
Но Вам для крышной котельной его городить не стоит.
В Украине, например действуют "Рекомендации по проектированию крышных котельных...", где рекомендуется отводить напорный дренаж от предохранительных клапанов через лейку (разрыв струи) в водосток здания. По отводу безнапорного дренажа (слив от котлов) Вам дан правильный совет:

Но в общих данных нужно написать: "Опорожнение котлов производится только после охлаждения воды в котлах до 40оС.

После охлаждения слив отводится в К1.
Можно напорный дренаж от предохранительных клапанов отвести в бак запаса подпиточной воды, который предусмативается после водоподготовки перед подпиточными насосами. Тем самым Вы экономите химочищенную воду, что немаловажно.

Сообщение отредактировал спец - 13.5.2008, 12:11

[Stanislav A.]

А расскажите, как эту зону организовать? Огородить колодец или что? А если не колодец, то как еще охладить стоки от котельной....На сколько я поняла стоки 95 градусов- это аварийные стоки, а при нормальной работе можно делать подмес холодной воды.
P.S. вот еще вопрос навеяло, а трубы для стоков 95 градусов стальные взять или чугун выдержит?

95 градусов и при нормальной работе могут быть. От продувок котла, от проботборников, сброс конденсата, "подрыв" клапанов и прочее.
А трубы лучше стальные, в теплоизоляции. Что бы температура наружней стенки изоляции была не выше 50 градусов (по технике безопасности).
И если котлы паровые, то после точки смешивания продувочной воды и регенерационной от ионообменников трубы и колодцы доступными лучше делать. Зарастут со временем гидрокарбонатами кальция, магния и гидроксидом магния.

[спец]

P.S. вот еще вопрос навеяло, а трубы для стоков 95 градусов стальные взять или чугун выдержит?

Вообще-то напорный дренаж от предохранительных клапанов проектирует технолог котельной. Трубы от клапанов - стальные по ГОСТ 10704-91.

95 градусов и при нормальной работе могут быть. От продувок котла, от проботборников, сброс конденсата, "подрыв" клапанов и прочее.
И если котлы паровые, то после точки смешивания продувочной воды и регенерационной от ионообменников трубы и колодцы доступными лучше делать. Зарастут со временем гидрокарбонатами кальция, магния и гидроксидом магния.

Не вводите в заблуждение. Котельная крышная. Какие паровые котлы?!

Сообщение отредактировал спец - 13.5.2008, 12:29

[Stanislav A.]

Вообще-то напорный дренаж от предохранительных клапанов проектирует технолог котельной. Трубы от клапанов - стальные по ГОСТ 10704-91.
Не вводите в заблуждение. Котельная крышная. Какие паровые котлы?!

Ну, да. Занесло.
Неважно.
Не понижайте градус
Я о другом: стоки 95оС могут быть и при нормальной работе котельной. Те же клапана, стёкла - подрыв, продувка; проотборники и т.д.

[спец]

...продувка; ...

Продувки в крышной котельной нет.

[Елка]

Уважаемый, СПЕЦ! Я не очень поняла эти две фразы :
1."рекомендуется отводить напорный дренаж от предохранительных клапанов через лейку (разрыв струи) в водосток здания
2. "После охлаждения слив отводится в К1."
Как это? Нужно предусмотреть 2 канализации? И почему не нужен колодец-охладитель....как же сбрасывать тогда стоки 95 град.?
Забыла сказать что котельная газовая....
Узнала от котельщиков что у меня в отвод воды предусматривается только от клапанов при аварии. Вода при этом питьевого качества....никаких промывок фильров там нет. Могу я принять схему трап-ливневка-колодец охладитель-наружные сети?

Сообщение отредактировал Елка - 13.5.2008, 14:50

[Stanislav A.]

Продувки в крышной котельной нет.

Не продувка котла. Продувки (постоянная и периодическая) у паровых котлов.
Продувки и "подрывы" вспомогательного, предохранительного, пробоотборного, измерительного и т.д. оборудования.

9.3.1. Проверка исправности действия манометров, предохранительных клапанов, указателей уровня воды и питательных насосов должна проводиться в следующие сроки:

а) для котлов с рабочим давлением до 1,4 МПа (14 кгс/см2) включительно - не реже одного раза в смену;

9.3.3. Проверка указателей уровня воды проводится путем их продувки. Исправность сниженных указателей уровня проверяется сверкой их показаний с показаниями указателей уровня воды прямого действия.

9.3.4. Исправность предохранительных клапанов проверяется принудительным кратковременным их "подрывом".

хотя 9.3.3. это опять о паровых. сори.


Сообщение отредактировал Stanislav A. - 13.5.2008, 14:04

[Елка]

А можно вернуться всеж к теме о колодцах-охладителях?

[спец]

Уважаемый, СПЕЦ! Я не очень поняла эти две фразы :
1."рекомендуется отводить напорный дренаж от предохранительных клапанов через лейку (разрыв струи) в водосток здания
2. "После охлаждения слив отводится в К1."
Как это? Нужно предусмотреть 2 канализации? И почему не нужен колодец-охладитель....как же сбрасывать тогда стоки 95 град.?
Забыла сказать что котельная газовая....
Узнала от котельщиков что у меня в отвод воды предусматривается только от клапанов при аварии. Вода при этом питьевого качества....никаких промывок фильров там нет. Могу я принять схему трап-ливневка-колодец охладитель-наружные сети?

1. Если в здании есть внутренний водосток, то туда и рекомендуется сбрасывать.
Дословно из наших "Рекомендаций...", п. 10.3. Для приема аварийных розливов в помещении котельной предусматривается устройство в полу не менее двух трапов. Систему аварийного водоотвода рекомендуется объединять с внутренним водостоком здания.
Отвод воды от клапанов происходит не при аварии, а при срабатывании клапана при возрастании давления на 10% от рабочего.
2. Вода в котле не может быть питьевого качества, т.к. она проходит водоподготовку плюс деаэрацию.
Промывки фильтров от водоподготовки сбрасываются в канализацию: через шланг в трап.

Я Вам посоветовал сбросить напорный дренаж (труба Т95) в бак подпиточной воды, оттуда сбрасывается в трап только перелив. Этот бак и будет для Вас колодцем-охладителем.
Вам как ВК надо только отвести из котельной канализационную трубу. Куда? Рекомендации были выше. А трубы от клапанов до бака (колодец-охладитель) - это работа Ваших котельщиков.
Что ещё непонятно?

Сообщение отредактировал спец - 13.5.2008, 19:41

[Stanislav A.]

2. Вода в котле не может быть питьевого качества, т.к. она проходит водоподготовку плюс деаэрацию.
Промывки фильтров от водоподготовки сбрасываются в канализацию: через шланг в трап.

С чего Вы взяли, что умягчённая и деаэрированная вода не может быть питьевого качества.
В Сапине (бывший гост) "Вода питьевая" разве написано:
жёсткость общая не менее 20 (40) мкг-экв/кг
растворённый кислород не менее 100 (50) мкг/кг
?????????????
А если схема зависимая? Тогда как жить?


ЗЫ: Ёлка, по сбросу стоков СПЕЦа слушай. Дело говорит.

Всем счастья

[NAL58]

Коллеги, продувочный колодец не может быть бетонным. После нескольких сбросов воды в 95 градусов, он начнет сыпаться. Эффект стакан и кипяток. Сброс с разрывом струи в трап - это значит в котельной будет такой туман, что Лондон отдыхает.
Возможно, надо поставить металлический бак на кровле рядом с котельной объёмом равным аварийному сбросу, с автоматическим клапаном
открывающимся при паденнии температуры ниже 30 градусов. Сброс из бака можно направить во внутренние водостоки или отдельным стояком в сеть канализации.

[Stanislav A.]

Коллеги, продувочный колодец не может быть бетонным. После нескольких сбросов воды в 95 градусов, он начнет сыпаться. Эффект стакан и кипяток. Сброс с разрывом струи в трап - это значит в котельной будет такой туман, что Лондон отдыхает.
Возможно, надо поставить металлический бак на кровле рядом с котельной объёмом равным аварийному сбросу, с автоматическим клапаном
открывающимся при паденнии температуры ниже 30 градусов. Сброс из бака можно направить во внутренние водостоки или отдельным стояком в сеть канализации.

А из чего его делать прикажите, из фарфора? Эффект стакан и кипяток - у вас стаканы "сыпятся" от кипятка?
Сколько видел - все бетонные, семьдесят лохматого года постройки. Ничего, только ракушками белыми поросли.
И перепада температур в продувочном колодце особенно не наблюдается. Я о ПРОДУВОЧНОМ колодце говорю. Куда только продувка сбрасывается.
Проблема там где смешиваются потоки продувки (горячие гидроксиды) с рег. водами ионообмена (хлориды кальция, магния). Там будет плохо, но не бетону.
Про Лондон тоже перебор. Разок плюхнули кипятка и дальше в карты играть. Погода не портится.
У Ёлки продувочного колодца, как такового, нет. Котлы водогрейные.

[NAL58]

В колодцы 70 какого-то года ещё и холодная вода на разбавление подаётся.
А технику безопасности никто не отменял. Разок плюхнет именно тогда, когда рядом будет стоять поддатый картёжник. И супчик готов.
А из водогрейных котлов накипь удалять не надо?

[Елка]

Ну не надо о супчике....у меня уже муражки по телу бегут....На счет накипи не знаю. Мне дали задание отвести воду питьевого качества температурой 95 град. все остальное делают котельщики. Я уже благодаря всем Вам, спасибо за это, решила не делать этот колодец...ща схемку нарисую и выложу что надумала....очень хочу услышать ваши мнения!
Вот прикрепляю. И вот если мои рассуждения верны.... бак делать со свободной поверхностью или закрытый?

Сообщение отредактировал Елка - 14.5.2008, 11:44

Прикрепленные файлы

 Бак_охладитель.dwg ( 35,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1433

 

[Сантехник]

Глупое задание - нарушение снипа о температуре слива. И для замечаний благодатная почва. Об этом писалось ранее. Что можете возразить против чугунного стояка К1. Сами себе жизнь усложняете. Можно ведь написать в записке типа. Снижение температуры осуществляется за счет смешения с хоз. бытовыми сточными водами с температурой..... и найти среднпотолочное между температурами и расходами Т3 и В1.

[Елка]

Мне что сказать котельщикам что температура 95 град. это их проблема и пусть что хотят то и делают? А я в записке пишу- "отвожу стоки соответствующие нормам"? На мой взгляд это не выход...

[Stanislav A.]

Модернезировал бак.
А воду можно "завернуть" обратно в схему насосом. На какойнибудь аварийный запас. Хотя вопрос сколько её? Может игра не стоит свеч.

Прикрепленные файлы

 Бак_охладитель.dwg ( 53,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1257

 

[Елка]

Спасибо Вам большое!!!!!! У меня сброс аварийной воды составляет 2 куба. Использую Вашу схему в проекте!

[Stanislav A.]

Спасибо Вам большое!!!!!! У меня сброс аварийной воды составляет 2 куба. Использую Вашу схему в проекте!

Два куба в какой период? Это ёмкость котлов? Чайники однако.
Ёлка, Вам творческих успехов!
Буду счастлив, если чем-то Вам помог.
Счастья, удачи. Надеюсь что встретимся на форуме ещё.
Станислав.

[outlivealex]

Подскажите пожалуйста где можно найти расчет подбора емкости колодца-охладителя? А то добрый эксперт написал в замечаниях предоставить расчет.

[planetka]

Товарищи, прошу вашей помощи!!!
Ситуация такая. Много технологического оборудования с температурой сточных вод около 100°С.
Поэтому для разбавления стоков хотела установить колодец-охладитель. Только не очень понимаю как туда должна подводится ХВ. Если у меня оборудование работает 8-12часов в сутки, то как высчитать расход ХВ?
Есть ли у кого-то чертежи колодца-охладителя. Поделитесь пожалуйста.

[planetka]

Может все-таки кто-то подскажет каким образом стоит охладить сточные воды после технологического оборудования???
Впервые сталкиваюсь с такой проблемой, не знаю как быть

[Водяной]

Может все-таки кто-то подскажет каким образом стоит охладить сточные воды после технологического оборудования???
Впервые сталкиваюсь с такой проблемой, не знаю как быть

схему колодца смотрите в сообщении 2
прикиньте максмимальный сброс с вашего оборудования в сутки...формулу смешения вод до нужной температуры можно найти в инете...ваш объём плюс хранимая в колодце вода - общий объём колодца
воду подают в колодец, если не получается охладить разумным объёмом воды...

[ne_rylut]

сделайте отдельный выпуск для разбавления и заведите в продувочный колодец. В помещении подвод водопровода - с разрывом струи.

[bigbiz69]

Читал-читал и ничего не понял, в итоге-то какая схема? Вот как я собираюсь делать: от трапа идет труба стальная, далее уходит в колодец, а от колодца идет в канализацию. Вот единственное не понял, колодец сухой или там должна быть вода и откуда ее взять? Если туда подводить водопровод для охлаждения до норм К1, то кто-то или что-то должно в момент срабатывания аварии открывать кран подпитки холодной воды в колодец или я не прав....Просто в любом форуме все начинают разводить демогогию и 1% по сути дела. Пожалуйста, друзья если вы решили данную задачу слива с водогрейной котельной горячей воды с подведением её к норм стоков К1 напишите по существу! Спасибо.

[lostvision]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты!
Надеюсь, что поможете советом!

Получили объект в монтаж - водогрейная котельная 180 кВт.
От котельной сливы и дренажи уходят в колодец-охладитель (из сборных колец), далее - по полипропиленовой трубе 160мм - в систему внутриквартальной канализации.

Проблема: когда я стал проверять переданный проект, обнаружил, что канализационная труба 160мм и половина отстойной части колодца (для охлаждения стоков) - лежат выше глубины промерзания грунта. Я так понимаю, что зимой эти сливы могут легко превратиться в лед, что повлечет повреждения колодца и трубы.

Проект прошел гос.экспертизу в 2013 году, проектной организации уже не существует - спрашивать не с кого, а котельная 1 категории - для детского сада, поэтому в монтаже хочется все сделать так, как нужно.

Подскажите, пожалуйста, какие мероприятия можно предусмотреть при монтаже, чтобы по-максимуму избежать вероятности замерзания? Может утеплить как-то колодец, или еще что?
Глубину укладки канализационной трубы нет возможности, так как тогда не получится организовать нужного уклона для самотека к точке врезки во внутриквартальную сеть.

Спасибо!

[lexa00]

Делайте колодец охладитель поглубже - чтобы дно колодца было ниже глубины промерзания. Тогда не замерзнет, земля согреет. В трубе же вода не замерзнет, т.к. она горячая должна убежать в канализацию.

[Ferdipendoz]

Сверху-то ледок встанет. До трубы

[Никитос]

Так что случится если и встанет? Пойдет горячая вода с температурой под 70 градусов, лед растопит, пойдет сброс. Трабла в чем?

[Ferdipendoz]

Ну вообще, да. Заодно и охладится как положено )))

[lostvision]

Спасибо всем! =)

А то, что вода будет замерзать не повредит сам колодец? Вода же при замерзании расширяется, не потрескается стеновое кольцо?

[Ferdipendoz]

Это же не бутылка. Срез в горизонтальной плоскости открыт, расширяйся не хочу

[lostvision]

Спасибо всем! )

[SweetDream]

Подскажите, пожалуйста, идет слив от технологического оборудования с тем-рой 75-85 градусов, объемом 0,66 м3/час. Возможно ли устройство такой охлаждающей емкости в помещении? есть ли готовые решения?

[Водяной]

Подскажите, пожалуйста, идет слив от технологического оборудования с тем-рой 75-85 градусов, объемом 0,66 м3/час. Возможно ли устройство такой охлаждающей емкости в помещении? есть ли готовые решения?

конечно возможно...и даже обязательно
бак-разбавитель
типовые есть на это

[SweetDream]

конечно возможно...и даже обязательно
бак-разбавитель
типовые есть на это

не подскажите номер? никак не могу найти(

[Водяной]

не подскажите номер? никак не могу найти(

нет, не помню где видел...

[bigbiz69]

Ну не надо о супчике....у меня уже муражки по телу бегут....На счет накипи не знаю. Мне дали задание отвести воду питьевого качества температурой 95 град. все остальное делают котельщики. Я уже благодаря всем Вам, спасибо за это, решила не делать этот колодец...ща схемку нарисую и выложу что надумала....очень хочу услышать ваши мнения!
Вот прикрепляю. И вот если мои рассуждения верны.... бак делать со свободной поверхностью или закрытый?

Здравствуйте! Мучает аналогичная проблема с охлаждением воды в крышной котельной. Что в итоге предусмотрели? Из какого вообще материала этот бак, помогите советом. Открыт он или закрыт? И надо ли подпитывать его холодной водой для ускорения остывания стоков. По автоматике какие-то приборы стоят по уровню или температуре. Буду очень признателен.

[Dmitry_vk]

Скоро 3 года вопросу. Решения так и не было?

[Гениальная]

Кто знает, подскажите.

Заказчик хочет кроме колодца-охладителя поставить колодец для осаждения шлама.
В СП шламонакопители при тех-экономическом обосновании. Достаточно ли желания зака или можно как-то отмахнуться. Не видела пока конструкций такого колодца даже.

И еще встречала после колодца-охладителя колодец с задвижкой, для регулировании слива, он обязателен?

[Водяной]

Кто знает, подскажите.

Заказчик хочет кроме колодца-охладителя поставить колодец для осаждения шлама.
В СП шламонакопители при тех-экономическом обосновании. Достаточно ли желания зака или можно как-то отмахнуться. Не видела пока конструкций такого колодца даже.

И еще встречала после колодца-охладителя колодец с задвижкой, для регулировании слива, он обязателен?

Я так догадываюсь, что котельная на твердом топливе или мазуте?
Колодец с задвижкой не обязателен в обычной схеме, я бы даже сказал не нужен.

[Гениальная]

На мазуте. Это зависит от вида топлива?

[PesPes]

на шламовый колодец достаточно желание заказчика.

[Водяной]

На мазуте. Это зависит от вида топлива?

Тех-эконом обоснование же написано. Заказчик хочет и готов к удорожанию - делаете. Технически без него нельзя - делаете.
Количество шлама считается в разделе ТМ, от туда же задание на шламовый колодец должно быть . Котельные разные, разных мощностей.

Поищите в типовых решениях.
http://files.stroyinf.ru/list2/64049-92.htm

[Krishna]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нужен ли колодец-охладитель или же можно обойтись обычным дренажным колодцем колодцем, при такой схеме (схему прикладываю). Заказчик говорит, что нужен именно колодец-охладитель.
Из ПЗ: "Дренаж от котлов, котельного оборудования и трубопроводов осуществляется в дренажную линию котельной, с дальнейшим отводом в дренажный колодец".
Дренаж из котельной стальной.
И еще вопрос: диаметр трубы К3 подбирать как обычно? По расходу и скорости? Тогда при расходе 1мз/ч диаметра 28мм хватает, но как то смущает такой маленький диаметр.. Или сделать как обычно - 100ку?

Сообщение отредактировал Krishna - 20.4.2017, 17:03

Прикрепленные файлы

 Rjntkmyfz.jpg ( 281,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Ferdipendoz]

Котельная какая? Блочно-модульная заводской готовности, али сами строите в здании?

[Krishna]

Котельная какая? Блочно-модульная заводской готовности, али сами строите в здании?

Блочно-модульная)

[Ferdipendoz]

Вы же не в сеть отводите, а устраиваете колодец для последующей откачки. Вполне обычным колодцем обойтись можно, на мой взгляд

[Krishna]

Вы же не в сеть отводите, а устраиваете колодец для последующей откачки. Вполне обычным колодцем обойтись можно, на мой взгляд

Спасибо! Тоже к этому склоняюсь.
Насчет материала труб и диаметра верны ли мои рассуждения? Подскажите, пожалуйста

[Ferdipendoz]

С материалом согласен. Диаметр - согласно КД на котельную.

Уточнитесь, как у них выпуск устроен - в полу или через стену? Если в полу, надо задание строителям на гильзу в плите

[Krishna]

С материалом согласен. Диаметр - согласно КД на котельную.

Уточнитесь, как у них выпуск устроен - в полу или через стену? Если в полу, надо задание строителям на гильзу в плите

Спасибо! Уточню этот момент)
Извините за глупый вопрос, что такое КД? Я сначала хотела запросить у Заказчика какой диаметр дренажных труб в котельной, куда собирается аварийный сброс воды, и исходя из этого диаметра, делать свой выпуск дренажа.

[Ferdipendoz]

Спасибо! Уточню этот момент)
Извините за глупый вопрос, что такое КД? Я сначала хотела запросить у Заказчика какой диаметр дренажных труб в котельной, куда собирается аварийный сброс воды, и исходя из этого диаметра, делать свой выпуск дренажа.

КД - конструкторская документация. В общем-то всё правильно вы написали ) Оттуда и определится диаметр