тепловыделения от горячей поверхности, ищу формулу дл рассчета Опции

[Александр Василь...]

Роюсь в поиске, как найду, тему удалю, чтоб не спамить.
Если кто помнит, где, подскажите, плиз. СРОЧНО НАДО!!!!!!!!
Нужо рассчитать, сколько тепла выделяется от металлического бака с заданной площадью поверхности и заданной температурой поверхности, и конечно зная материал поверхности.

рою поиск...............

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 30.5.2008, 14:25

[Александр Василь...]

Роюсь в поиске, как найду, тему удалю, чтоб не спамить.
Если кто помнит, где, подскажите, плиз. СРОЧНО НАДО!!!!!!!!
Нужо рассчитать, сколько тепла выделяется от металлического бака с заданной площадью поверхности и заданной температурой поверхности, и конечно зная материал поверхности.

рою поиск...............

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 30.5.2008, 14:25

[Александр Василь...]

Ничего не могу найти, кроме ссылок на СНиП "Строительная теплотехника".
его тоже не могу найти.

есть же простая формула, коэффициент теплоотдачи, температура поверхнсти и ее площадь.

хелп!))

[Гость_Stan_*]

Q=a*F*dt

[Wiz]

Волков, "Проектирование пром. вентиляции" стр. 33
Молчанов "Проектирование пром. вентиляции" стр.8
Формулы, что в одной, что в другой одинаковы.......

[Гость_Stan_*]

Есть еще одна более продвинутая формулы: Q= (aк+ал)*F*dt

[Александр Василь...]

!!!!!!!! спасио, нашел, скачал, читаю!!!!!!!)

Есть еще одна более продвинутая формулы: Q= (aк+ал)*F*dt

можно поподробне, если не сложно?

[Гость_Stan_*]

Процесс теплообмена между стенкой и омывающим её газом является сложным теплообменом - совместного действия конвекции, теплопроводности и теплового излучения.

[Александр Василь...]

Заказчик у нас .. без царя в башке. У них производство, а они не знают теплоизбытков. Знают только площадь греющихся металитческих поверхностей, и их температуру.
Нет слов. Какая формула самая простая и тупая?
довольно прикидочно, и приблизиииииительно.

Щас вот Молчанова читаю, вникаю ))

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 30.5.2008, 15:56

[Гость_Stan_*]

Нет слов. Какая формула самая простая и тупая?

Первая.

[Rusik]

Здесь что-то подобное было

[Nkassandra]

вот страничка из справочника:  стр.32.pdf ( 100,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1138

[Александр Василь...]

коэффициент теплопередачи от стали к воздуху скажите, люди добрые, хоть примерно )

[Гость_Stan_*]

Какая температура на поверхности бака?

[jota]

Какая температура на поверхности бака?

Уточняю вопрос:
1. Что за жидкость в баке
2. Какая температура жидкости
3. Какая температура окружающего бак воздуха
4. Поверхность бака круглая или плоская
5. Толщина стенки бака
6. Есть ли тепловая изоляция и какая, если есть

[Гость_Stan_*]

Ну если по Гамбургскому счету , тогда еще необходимо задаться конвективной скоростью воздуха на поверхности бака. Стенку можно принять плоскую.

Сообщение отредактировал Stan - 30.5.2008, 20:47

[itanja]

коэффициент теплопроводности строительной стали 50,00ккал/м ч град

[Александр Василь...]

Про жидкость в баке ничего не известно, да и не хочется углубляться. температура в помещении +40, температура поверхности +100. следовательно dt=60.

Q=a*F*dt

заминка с этим самым "a".

[itanja]

переводной коэффициент ккал в Вт 1,163

[Гость_Stan_*]

переводной коэффициент ккал в Вт 1,163

Это коэфициент теплоотдачи от стенки к воздуху. Лучше посчитать. Если примерно, то где-то в районе 10-30.

[jota]

Если бы задали габариты, тогда можно было бы расчитать точнее. Здесь даётся результат на 1м2 плоской поверхности
Parameters
ambient temperature (°C) 100.0
temperature of medium (°C) 40.0
thickness of insulation (mm) 0.0
surface area (mВІ) 1.00
type of material ST
surface heat transfer coefficient h (W/mВІK) 9.00

Results
mean thermal conductivity lambda (W/m K) 0.0430
thermal transmittance k (W/mВІK) 43000.000
heat loss Q (W) -539.89
decrease of Q due to the insulation (%) 0.0
Если изменится температура помещения теплоотдача тоже резко меняется. Поэтому надо определить конечную цель - что Вы хотите, а потом под эту цель выполнить расчёты. А так это просто познавательные цифры.

Сообщение отредактировал jota - 31.5.2008, 13:32

[Гость_Stan_*]

Какую принимали скорость воздуха?

[jota]

Какую принимали скорость воздуха?

Надо залезть в математику проги или определить:
Коэф. теплоотдачи зависит:
1. от теплового излучения Е; Е=0,13 для алюмин. пов; 0,44 - для стали; 0,93 для неметал.(изоляция)
2. от конвекции - в данном случае принята турбулентная конвекция (тупо по программе), в других случаях надо пользоваться техлитературой и внести коэф.

[Гость_Stan_*]

Для расчета коэфициента теплоотдачи необходимо вычислить число Нуссельта, для которого надо знать число Рейнольдса, зависящее от скорости. И режим течения для данного случая скорее будет ламинарным.

[jota]

Согласен, насчёт методики. Насчёт режима - надо знать местные условия, вентиляцию и т.д. Лучше принять более тяжёлый вариант - турбулентность - при которой потери выше. Если в натуре окажется ниже, ничего плохого...

[Странная Белка]

Уточняю вопрос:
1. Что за жидкость в баке
2. Какая температура жидкости
3. Какая температура окружающего бак воздуха
4. Поверхность бака круглая или плоская
5. Толщина стенки бака
6. Есть ли тепловая изоляция и какая, если есть

По-моему для расчета не хватает немножко исходных данных.

[jota]

По-моему для расчета не хватает немножко исходных данных.

Конечно нехватает.
Считал из того что было. Но честно предупредил, что это только возможность, а не фактический расчёт. Если бы были все данные, можно тогда получить что-то похожее....

[Александр Василь...]

Поверхности цилиндрические, есть и вертикальная, и горизонтальная, и низ.

Пытаюсь воспользоваться формулой Q=a*F*dt

Если взять усредненно данные по таблице 2.9 из учебного пособия Волкова, "Вентиляция промышленного здания",
то при t пов=100оС, t пом=30оС, тепловыделения с 1м2 составляют примерно 1 кВт.
 p0040.jpg ( 392,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 544


тогда, если пытаться найти "a" (коэффициент теплоотдачи от поверхности к воздуху, кДж/(ч*м2*оС) "от обратного", получается (очень усредненно), что:
Q =a кДж/(ч*м2*оС)*1(м2)*70оС
a кДж/(ч*м2*оС)=Q(кДж/ч*м2*оС)/1м2/70оС
1 Джоуль=1 Вт*сек, следовательно 1кДж=1кВт*сек, или 0,000277 кВт*час
а=0,000277/1/70=0,00000396 (кВт*ч*м2*оС)
Для нашего помещения, где t пом=40оС, формула Q=a*F*dt будет давать такой результат
Q(кВт*час)=0,00000396*1*60/3600=0,85кВт/ч

Посчитал, и понял, что можно было проще поступить, 1кВт (из таблицы)/70*60=0,85кВт*ч

А в целом, можно полагаться на этот расчет, или я в корне чтото перепутал?

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 2.6.2008, 21:22

[Гость_Stan_*]

Что такое квт/ч????

Киловатты не бывают деленными на время.

[Гость_Stan_*]

Наберите в поиске "Задачник по теплопередаче" Краснощеков, Сукомел. Главы 3 и 4, но лучше с первой

Сообщение отредактировал Stan - 2.6.2008, 21:21

[Александр Василь...]

Что такое квт/ч????

Киловатты не бывают деленными на время.

отредактировал, конечно умножить.

http://janko.front.ru/
вот тут нашел "Задачник по теплопередаче" Краснощеков, Сукомел
на ближайшее время есть чем заняться

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 2.6.2008, 21:32

[Гость_Stan_*]

отредактировал, конечно умножить.

И не умножить.

Сообщение отредактировал Stan - 2.6.2008, 21:27

[jota]

в общем, пипец. Голова квадратная, а толку 0.

Сделайте проще:
Во-первых поясните что и для чего Вы хотите это сделать - или посчитать необходимую изоляцию, чтобы снизить потери и температуру в помещении, или просто определить потери тепла.
Во-вторых, определившись с первым, выложите эскиз бака с размерами.
В- третьих, ответьте на вопросы в моём предыдущем посте.
Это всё для того, чтобы получить приблизительный конечный результат.
Если же Вы просто поставили себе цель расчитать по формулам калькулятором - я пасс. Принцип помню, но алгебру с арифметикой вспоминать не хочу и не имею времени.

[Гость_Stan_*]

Бак на сцену!!!

[Александр Василь...]

Баки...

2 шт: высота 8 м. д=5400мм, . температура поверхности 90оС
2 шт: высота 8 м. д=5400мм, . температура поверхности 60оС

2 шт: высота 8 м. д=5400мм, . температура поверхности 72оС
2 шт: высота 8 м. д=5400мм, . температура поверхности 102оС

2 шт: высота 8 м. д=8400мм, . температура поверхности 76оС

Температура в помещении 40оС.

? теплоизбытки. Пол всем правилам, я должен спросить Зака о тепловыделениях от этих баков, и я спросил. На что он ответил что не знает, а знает только их размеры и температуру поверхности.
Более того, там очень влажно, но поскольку об этом информации вообще никакой, считать нужно по теплу.
Заказчик хочет чтоб было "не жарко".

Точного расчета не сделать, поскольку при снижении температуры в цехе , как я понимаю, теплоотдача от баков вырастет, и так далее, да и не нужно это уж совсем точно, я думаю. Просто порядок суммы, скока киловатт нужно удалять. Сказать заку, что не можем мы такие рассчеты произвести, как то язык не поворачивается, вот и собсссно и все. Голова точно квадратной формы уже)))))

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 2.6.2008, 21:46

[Гость_Stan_*]

Для первого случая:

Прикрепленные файлы

 Расчет001.jpg ( 153,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 295

 

[jota]

У меня получилось 69,8 кВт

Сообщение отредактировал jota - 2.6.2008, 23:37

[Гость_Stan_*]

Я считал по В.В.Нащокину "Техническая термодинамика и теплопередача" - свободное движение жидкости и газов вдоль вертикальной поверхности.

[ivan-l-ing]

коэффициент теплопередачи от стали к воздуху скажите, люди добрые, хоть примерно )

Какой смысл охлаждать помещение, если баки не изолированы. Пока вы не охладите баки до требуемой температуры внутреннего помещения процесс теплопередачи баков будет проходить быстрее процесса охлаждения так как в данном помещении в качестве изоляции служит воздушная прослойка помещения и наружние ограждающие конструкции. Какой смысл охлаждать аккамулятор тепла?

[jota]

Не считал горизонтальной поверхности, только вертикальные. Горизонтальные если надо могу просчитать, надо там уменьшит конвекцию.

Calculation for Heat Loss in Pipes 2.6.108
Project AVOK - AB- Piter
Company
1
Parameters
ambient temperature (°C) 40.0
temperature of medium (°C) 60.0
tube diameter (mm) 5400.0
thickness of insulation (mm) 0.0
pipe length (m) 8.0
type of material ST
surface heat transfer coefficient h (W/m²K) 10.28

Results
mean thermal conductivity lambda (W/m K) 0.0410
thermal transmittance k (W/m K) 174.352
heat loss Q (W) -27896.37
2
Parameters
ambient temperature (°C) 40.0
temperature of medium (°C) 72.0
tube diameter (mm) 5400.0
thickness of insulation (mm) 0.0
pipe length (m) 8.0
type of material ST
surface heat transfer coefficient h (W/m²K) 10.28
cost per kWh ($) 0.80
Results
mean thermal conductivity lambda (W/m K) 0.0416
thermal transmittance k (W/m K) 174.353
heat loss Q (W) -44634.35
3
Parameters
ambient temperature (°C) 40.0
temperature of medium (°C) 90.0
tube diameter (mm) 5400.0
thickness of insulation (mm) 0.0
pipe length (m) 8.0
type of material ST
surface heat transfer coefficient h (W/m²K) 10.28

Results
mean thermal conductivity lambda (W/m K) 0.0425
thermal transmittance k (W/m K) 173.976
heat loss Q (W) -69590.30

4
Parameters
ambient temperature (°C) 40.0
temperature of medium (°C) 102.0
tube diameter (mm) 5400.0
thickness of insulation (mm) 0.0
pipe length (m) 8.0
type of material ST
surface heat transfer coefficient h (W/m²K) 10.28
cost per kWh ($) 0.80
Results
mean thermal conductivity lambda (W/m K) 0.0431
thermal transmittance k (W/m K) 174.354
heat loss Q (W) -86479.79

5
Parameters
ambient temperature (°C) 40.0
temperature of medium (°C) 76.0
tube diameter (mm) 8400.0
thickness of insulation (mm) 0.0
pipe length (m) 8.4
type of material ST
surface heat transfer coefficient h (W/m²K) 10.28
cost per kWh ($) 0.80
Results
mean thermal conductivity lambda (W/m K) 0.0418
thermal transmittance k (W/m K) 271.216
heat loss Q (W) -82015.70

©

[Гость_Stan_*]

Горизонтальные поверхности я тоже не считал. С ними у меня бедет 53,5 кВт.

[Александр Василь...]

У всех по разному в результате получается.


СЧИТАЮ: ОДИН КОТЕЛ, высота 8 м. д=5400мм, . температура поверхности 90оС

площадь вертикальной поверхности=8*(2*3,14*2,7)=135м2
площадь горизонтальной поверхности (верх+низ)=3,14*2,7*2,7=22,9*2=45,8м2

Смотрю по таблице 2.9

t р.з.=30оС
t пов.=90оС

с вертикальной поверхности выделяется в час 841Вт
с горизонтальной поверхности выделяется в час 956 Вт

135*0,841=113 кВт (вертикальные поверхности)
45,8*0,956=43,8 (горизонтальные поверхности)

Суммарно 156 кВт с одного котла.

[Гость_Stan_*]

Суммарно 156 кВт с одного котла.

Для укрупненки сойдет

[jota]

Вы взяли Т помещения 30*С, а мы считали 40*. 10*С разница даёт очень много

[Гость_Stan_*]

с вертикальной поверхности выделяется в час 841Вт
с горизонтальной поверхности выделяется в час 956 Вт

Ватты никуда не выделяются, тем более в час. Это мощность. Выделяются ккал и килоджоули.