Канализационные колодцы Опции

[Мила]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может ли высота рабочей части канализационного колодца равняться 600мм. По профилю высота колодца получается 940 мм. И как посчитать глубину заложения трубопроводов, если нет глубины промерзания?
Заранее спасибо!

[Мила]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может ли высота рабочей части канализационного колодца равняться 600мм. По профилю высота колодца получается 940 мм. И как посчитать глубину заложения трубопроводов, если нет глубины промерзания?
Заранее спасибо!

[sonsumerek]

Подскажите, пожалуйста, может ли высота рабочей части канализационного колодца равняться 600мм. По профилю высота колодца получается 940 мм.

вероятно там нет горловины и лежит одно кольцо 900

И как посчитать глубину заложения трубопроводов, если нет глубины промерзания?

что значит "нет глубины промерзания"?, у вас нет данных или это южные районы?
если южные районы, то на 0,7 до верха трубы и дальше с уклоном в нужную сторону

[Михаил I]

Подскажите, пожалуйста, может ли высота рабочей части канализационного колодца равняться 600мм.

Нет.

4.16. Высоту рабочей части колодцев (от полки или площадки до покрытия), как правило, необходимо принимать 1800 мм; при высоте рабочей части колодцев менее 1200 мм ширину их допускается принимать равной + 300 мм, но не менее 1000 мм.

[Мила]

Да, район южный. И глубину я именно так, как вы написали, приняла. И получается что колодец не глубокий.

Нет.

4.16. Высоту рабочей части колодцев (от полки или площадки до покрытия), как правило, необходимо принимать 1800 мм; при высоте рабочей части колодцев менее 1200 мм ширину их допускается принимать равной + 300 мм, но не менее 1000 мм.

Это получается, чтобы высота рабочей части колодца была не менее 1200, надо трубы заглублять? Так как глубина заложения у меня всего 0,9м

Сообщение отредактировал Мила - 24.6.2008, 8:21

[sonsumerek]

Нет.

4.16. Высоту рабочей части колодцев (от полки или площадки до покрытия), как правило, необходимо принимать 1800 мм; при высоте рабочей части колодцев менее 1200 мм ширину их допускается принимать равной + 300 мм, но не менее 1000 мм.

я не очень поняла ход ваших мыслей...

[andrey R]

Нет.

А если труба на 0,7 лежит?

[Михаил I]

А если труба на 0,7 лежит?

Если только в Африке, а там другие нормы.

[Мила]

Если только в Африке, а там другие нормы.

А если в Сочи и там труба на 0.9 лежит?

[DA_]

А если в Сочи и там труба на 0.9 лежит?

СНиП 2.04.03-85
4.8. Наименьшую глубину заложения канализаци¬онных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации мини¬мальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать, для труб диаметром до 500 мм — на 0,3 м; для труб большего диаметра — на 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки. Наименьшую глубину заложения кол¬лекторов с постоянным (малоколеблющимся) рас¬ходом сточных вод необходимо определять тепло¬техническим и статическим расчетами.
Минимальную глубину заложения коллекторов, прокладываемых щитовой проходкой, необходимо принимать не менее 3 м от отметок поверхности земли или планировки до верха щита.
Трубопроводы, укладываемые на глубину 0,7 м и менее, считая от верха трубы, должны быть пре¬дохранены от промерзания и повреждения назем¬ным транспортом.
Максимальную глубину заложения труб, а также коллекторов, прокладываемых щитовой проходкой или горным способом, надлежит определять расчетом в зависимости от материала труб, грунтовых условий, метода производства работ.



Получается что в Сочи 0,7 минимум , но соответствующим обоснованием можно и меньше! но помоему мнению не нужно! а вобще всегда смотрите геологию! там ро глубину замерзание говорится!

[Михаил I]

если 0,7 и 0,9 - туда и спускать уже не надо, можно с поверхности земли руками до дна достать и прочистить лоток.

[DA_]

если 0,7 и 0,9 - туда и спускать уже не надо, можно с поверхности земли руками до дна достать и прочистить лоток.

Так и есть для обслуживания спускаться не надо. А что делать. глубина из условий Эксплуатации местных сетей!

[Мила]

спасибо всем!

[rinatbay]

Делайте без горловины: кольцо КС10.9, плиту перекрытия 1ПП15 и люк.

[Odetta]

При отсутствии данных по эксплуатации мини¬мальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать, для труб диаметром до 500 мм — на 0,3 м; для труб большего диаметра — на 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки. Наименьшую глубину заложения кол¬лекторов с постоянным (малоколеблющимся) рас¬ходом сточных вод необходимо определять тепло¬техническим и статическим расчетами.

Коллеги! Неоднократно сталкивалась с разными мнениями, что "менее" означает "ниже" или "менее" означает "выше". Тоесть. если глубина промерзания у нас 1 метр, то я лично закладываю на 1.30 трубу, а другие коллеги закладывают на 0.7 м и основываются на вышеупомянутую выдержку.
Что вы думаете?

[DA_]

Коллеги! Неоднократно сталкивалась с разными мнениями, что "менее" означает "ниже" или "менее" означает "выше". Тоесть. если глубина промерзания у нас 1 метр, то я лично закладываю на 1.30 трубу, а другие коллеги закладывают на 0.7 м и основываются на вышеупомянутую выдержку.
Что вы думаете?

Мы думаем что другие колеги правильно основываются, канализацию всегда закладывали меньше чем на глубину замерзания ,исходя из вышеуказанного пункта! Все очень логично, в канализации всегда повышенная температура вобы, связаная с постояным брожением !:)

[rinatbay]

, в канализации всегда повышенная температура вобы, связаная с постояным брожением !:)

и еще с тем, что в канализацию попадает вода из ГВС.



Сообщение отредактировал rinatbay - 1.7.2008, 15:00

[rinatbay]

Вопрос по этой теме. Идем мы на глубине промерзания минус 0.5 допустим, приходим на КНС, а дальше действуют законы СНиПа по водоснабжению, так как напорка. И глубина теперь промерзания +0.5? Но какашки все еще теплые???

[DA_]

Вопрос по этой теме. Идем мы на глубине промерзания минус 0.5 допустим, приходим на КНС, а дальше действуют законы СНиПа по водоснабжению, так как напорка. И глубина теперь промерзания +0.5? Но какашки все еще теплые???

Не действуют, канализация есть канализация:) Та и вобще КНС устанавливается если ты уже углубился изрядно, ты там миним 4 метра вкопался!
P.S. Глубина промерзания будет обсалютно одинакова что до КНСки что после, а вот глубина укладки возможно , будет разной!

[rinatbay]

Я имею ввиду сразу после КНС можно прокладывать на Нпр-0.5(0.3)?
Может зависит от расстояния? Пока течет, остывает же.

Сообщение отредактировал rinatbay - 1.7.2008, 15:15

[Vitori]

А если в Сочи и там труба на 0.9 лежит?

В Сочи нормативная глубина промерзания 300 мм!

[DA_]

Я имею ввиду сразу после КНС можно прокладывать на Нпр-0.5(0.3)?
Может зависит от расстояния? Пока течет, остывает же.

Чесно говоря я конкретно не сталктвался, ну думаю для каждого индивидуального случая ситуация будет своя. зависящая от многих факторов. ну и вобще зачем замарачиватся с напоркой, когда ее по всей длине можно закладывать на одинаковую глубину, это в самотечке важно найменьшие , ибо по ходу движения постоянно углубляешся (как правило)! Если есть конкретная задача,тогда попросим больше подробностей в отдельную тему и мы попытаемся ее разобрать!

[Гость_Maninblack_*]

Не может , по снипу не меннее 1800мм. Можете скачать чертежи колодцев в 3D, здесь

Бред какой то. Есть стандартные колодцы диаметром 1000 мм. Их общая высота h=1540 мм. И скоко же по Вашему рабочая часть?
"при высоте рабочей части колодцев менее 1200 мм "т.е. СНиП уже допускает 1200 мм.(2.04.03-85 п.4.16)

Сообщение отредактировал Maninblack - 3.7.2008, 17:07

[civic]

Добрый день.
Нужна "строка", позволяющая не ставить колодец при минимальном угле поворота (3-5 град.).

[OlgaO]

Добрый день.
Нужна "строка", позволяющая не ставить колодец при минимальном угле поворота (3-5 град.).

Эк как вопрос звучит!
Если для проекта, то п. 4.14 СНиП 2.04.03-85.
Если для монтажа, то п. 3.5 СНиП 3.05.04-85*

[civic]

Эк как вопрос...! ...

Нам без проекта им строить не дают.
п. 3.5 не "притянуть", значит будет "напорным"

Гранд Мерси!

[R++]

Вопрос по этой теме. Идем мы на глубине промерзания минус 0.5 допустим, приходим на КНС, а дальше действуют законы СНиПа по водоснабжению, так как напорка. И глубина теперь промерзания +0.5? Но какашки все еще теплые???

напорная канализация прокладывается так же как водопровод...посмотрите снип по каналюге..там или ссылка на снип по водопроводу либо расписано также как в снпе по водоснабжению. т.е. если у вас самотечная каналюга шла на глубине 1 м(1,3-0,3, 1,3-гл. промерзания), то напорная будет 1,8м (1,3+0,5), уже того фактора, типа "вода теплая" не пройдет, там уклон трубы уже другой и направление по вериткали труба может идити то вверх, то вниз, а если принять ее 1м как самотечную, то в низких точках трубопровода вода замерзнет.

[liverpool]

напорная канализация прокладывается так же как водопровод...посмотрите снип по каналюге..там или ссылка на снип по водопроводу либо расписано также как в снпе по водоснабжению. т.е. если у вас самотечная каналюга шла на глубине 1 м(1,3-0,3, 1,3-гл. промерзания), то напорная будет 1,8м (1,3+0,5), уже того фактора, типа "вода теплая" не пройдет, там уклон трубы уже другой и направление по вериткали труба может идити то вверх, то вниз, а если принять ее 1м как самотечную, то в низких точках трубопровода вода замерзнет.

Это гидравлический расчет напорной канализации идентичен водопроводу (п. 2.30), а глубина заложения в СНиП 2.04.03-85 п. 4.8 прописана для ВСЕХ канализационных трубопроводов (в том числе и напорных). С разъяснениями по данному вопросу даже статья была в журнале "Сантехника...", которая на форуме уже выкладывалась. Если найду, добавлю ссылку...

[rinatbay]

по данному вопросу даже статья была в журнале "Сантехника...", которая на форуме уже выкладывалась. Если найду, добавлю ссылку...

Хочу почитать эту статью.

[Гость_Анюта vk_*]

Я столкнулась с тем, что на требование СНиП (про рабочую часть не менее 1800 мм) особо внимания не обращают, потому что зачастую колодцы 2м и даже меньше....у меня экспертиза не придиралась к рабочей части (которая почти всегда меньше 1.8м).

[lexa00]

В СНиПе ж написано "как правило, необходимо". Если у Вас глубина заложения 1.5метра - невозможно сделать высоту рабочей части 1800мм .

[liverpool]

Хочу почитать эту статью.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...E8%FF&st=20
Пост 30

[rinatbay]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...E8%FF&st=20
Пост 30

Спасибо! Кстати авторы Дерюшев, Мирончик, Комаров! Я с ними знаком

[Шнур]

Регламентируется ли какими-то документами тип канализационного колодца в зависимости от глубины его заложения? И если да, то какими?
Спасибо за информацию)

[aleksey_v]

А какие типы колодцев в зависимости от их глубины вы знаете?
Я не знаю никаких.

[Шнур]

Я знаю только зависимость типа от диаметра трубы и кол-ва присоединений.
Мосводоканал хочет же "тип колодца в зависимости от глубины заложения". Буду считать что все колодцы изначально применил правильно)

[OlgaO]

Я знаю только зависимость типа от диаметра трубы и кол-ва присоединений.
Мосводоканал хочет же "тип колодца в зависимости от глубины заложения". Буду считать что все колодцы изначально применил правильно)

Возможно Мосводоканал намекал на п. 4.15 прим. 3 СНиП 2.04.03-85

[aleksey_v]

Чего гадать - звоните, спрашивайте у исполнителя, что имелось в виду. И нам не забудьте рассказать потом.

[Шнур]

Возможно Мосводоканал намекал на п. 4.15 прим. 3 СНиП 2.04.03-85

Именно это и имелось ввиду, огромное спасибо)

[zarja3000]

Здравствуйте!
Вопрос по теме.
Подскажите, пожалуйста, какие есть способы защиты канализации от повреждений наземными транспортными средствами? (у нас "планируется" ситуация, при которой глубина заложения канализации будет менее 700 мм от поверхности земли).

[Шнур]

Заключение канализации в футляр, в ж/б обойму.
Один раз район потребовал над канализацией положить разгрузочные плиты.

Уважаемые коллеги, нет ли у кого начерченного колодца ТФПЭ диаметром 2м?) Буду очень признателен.

[zarja3000]

Шнур, спасибо!

[zarja3000]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25266

Шнур, посмотрите здесь.
Там есть альбомы типовых решений по канализационным колодцам.

[aleksey_v]

Может, и есть - знать бы, что такое ТФПЭ.

[Шнур]

Колодец, рабочая часть которого выполнена из трубы ТФПэ, диаметром 2м.
Район хочет именно такие колодцы, типовые из 16-8 его не устраивают. А моих знаний не хватает чтобы грамотно "с нуля" разработать колодец. Знакомых конструкторов к сожалению нет(

[lexa00]

А поподробнее есть данные Dтруб?
Отсканю, выложу.

[Сантехник]

Может, и есть - знать бы, что такое ТФПЭ.

Что за труба? Не ясно полиэтилен или чего то другое.
Еще хочу найти альбом с искуственными основаниями под трубы мосинжстроя. Может кто поделится. В норме оно есть но нормы у меня нет.

[lexa00]

ТФП - железобетон с подошвой.

[aleksey_v]

Это как 12-ая камера на водопровод от мипа, по аналогии.

[Шнур]

Это по альбому 2106?
Спс за совет, буду пробовать)

[Шнур]

Реанимирую тему с Вашего позволения)
Вернулся ко мне проект, колодцы район устроили. Теперь к ним вопросы на плетишке. Хотят видеть расчерченный узел примыкания микротоннеля к камере. Есть у кого-нибудь подобное? буду очень признателен.
И еще вопросик - какие шиберы ставят в канализационных колодцах? ГОСТ или ТУ подскажите.
Огромное спасибо.

[lexa00]

Примыкание:
Микротоннель заканчивается перед колодцем на определенном расстоянии. Дальше обойма, с заводкой концов арматуры обоймы в футляр микротоннеля (если Вы микротоннелем прокладываете футляр).
Шиберы:
Какой диаметр?
Если большой (>600), то Морская техника, либо аналогичный иностранный из нержавейки. Можно еще найти альбом МИПа на шиберы.
Если маленький, то возьмите альбом ПП-16-8, там есть.

[Шнур]

Шиберы я действительно в ПП 16-8 проглядел как-то(
А арматура обоймы с колодцем как-то увязывается или просто примыкает?
Большое спасибо, очень помогли)

Сообщение отредактировал Шнур - 7.12.2009, 19:26

[lexa00]

К колодцу примыкает.

[aleksey_v]

Сперто из проекта ксп, спасибо тамошним конструкторам: [attachment=33391:смт.jpg]

[Шнур]

2aleksey_v Гранд мерси) приложил картинку к проекту.

[qwestr]

Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Заказчик напрягает на установку опозновательных знаков (табличек) на все смонтированные на объекте колодцы (ВиК). Прописана ли каким-то документом данная "хотелка"?

[aleksey_v]

Проектом.

[Шнур]

И еще вопрос по колодцам)
Требуется поставить колодцы на канализации по альбому СК 2409-93.
На форуме и в нете не нашел, в разделе по поиску серий тоже не отзываются(
Буду благодарен если кто-то поделится. Огромное спасибо.

[aleksey_v]

Интересно, почему именно по этому альбому. Полагаю, не сильно разнится с моспроектовским.

[Serg Ivanov]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...E8%FF&st=20
Пост 30

Выводы мягко говоря спорные...
Успеет-не успеет замёрзнуть напорная канашка за время отключения. Если успеет - и трубу лёд порвёт на нескольких км - порвут всё что можно тому кто так заложил.
Принципиальное отличие самотечного коллектора от напорного не в температуре, а в том что он не работает полным сечением и при замораживании ледяной пробки не получится и разорвать льдом трубу не может.
Поэтому я всегда проектировал напорку по СНиПу на водопровод и другим советую. Размораживания напорного коллектора не должно быть ни при каких обстоятельствах. ИМХО.

[Шнур]

Интересно, почему именно по этому альбому. Полагаю, не сильно разнится с моспроектовским.

Трудно сказать - я про такой альбом в первый раз услышал. Все колодцы в проекте по ПП 16-8 прошли, а один обязательно по СК ставить надо(

[Gab]

Доброго дня.
Подскажите, не встречал ли кто типовых колодцев для коллекторов 1600-2000мм?
Или там уже все сугубо индивидуально? Необходимо заменить сущ. колодцы на врезках пр. водостока в сущ коллектор 1600 и 2000мм, и я боюсь что моих знаний не хватит на конструктив таких колодцев, а начальство отдавать конструктору не хочет - экономит.
Большое спасибо.

[lexa00]

Доброго дня.
Подскажите, не встречал ли кто типовых колодцев для коллекторов 1600-2000мм?
Или там уже все сугубо индивидуально? Необходимо заменить сущ. колодцы на врезках пр. водостока в сущ коллектор 1600 и 2000мм, и я боюсь что моих знаний не хватит на конструктив таких колодцев, а начальство отдавать конструктору не хочет - экономит.
Большое спасибо.

Начальству - ....лей.
Типовые есть, тока у Вас проблема в том, что по трубе течет вода и остановить её нельзя.
В общем будет выглядеть так: монолитная лотковая часть, на ней либо кольца, либо опять монолитные стены.

[Gab]

Я надеюсь в мосводостоке договориться чтобы оставить старую лотковую часть честно говоря, а на ней ставить новые колодцы. Потому как если ее менять, то я не представляю как такую подземную реку перекачивать по земле насосами.
А какие типовые серии не подскажите? Хотелось бы взглянуть поподробнее что там внутри... Ну и может быть получится типовым отделаться)

[lexa00]

Каналстройпроект выпускал альбомчик.
Идите в Мосводосток с коробкой хороших конфет и бутылкой полусухого, там и отксерьте.

[Гость_Андрей24_*]

Вот у меня такая проблема. Закопали все существуюшие колодцы канализации. Раньше были отметки примерно на 1 метр меньше. А сейчас площадку под дом сделали и всё поднялось. Что делать с колодцами. По тех. условиям подключиться к существующему клодцу. А колодец получаестся закоман.

[aminopower]

Высоту горловины колодца до проектной отметки доберите стеновыми кольцами. Еще в ТУ может быть сказано про замену врезного колодца на новый.

[ne_rylut]

вопрос по плитам перекрытиям: кто-нибудь расчитывает плиты на нагрузку? например 1ПП или 2ПП, или подбирать ПД (плита дорожная) под какую-то определённую колёсную нагрузку?

[aleksey_v]

Они вроде расчитаны на нк80 при глубине 0,5-4 м.

[ne_rylut]

Они вроде расчитаны на нк80 при глубине 0,5-4 м.

в моём случае колодец дождеприёмный, плита перекрытия покрывается асфальтом, как бы не провалился грузовик при наезде...

Сообщение отредактировал ne_rylut - 14.11.2011, 14:59

[aleksey_v]

Дождеприемный с 1/2ПП? А покажите.