Канализация выставок с большим посещением людей, Решения по канализации выставочных площадок большой площади. Опции

[Гость_м55_*]

Коллеги, в настоящее время разрабатываем концепцию канализации больших выставочных площадок. Выставка под открытым небом, так же существуют закрытые павильоны общей площадью до 100 тыс кв.м. Общая площадь площадки несколько десятков Га. Выставки проходят достаточно регулярно, но пиковая нагрузка до 120 000 посетителей один раз в два года. Биотуалеты не спасают, разводят только грязь. Строить стационарные тулеты не хочется, и не понятно на сколько посадочных мест их городить и какой площадью. Буду весьма благодарен за любые идеи по этому поводу, и если есть возможность, за любые ссылки по расчёту водопотребления общественных туалетов на подобных мероприятиях.
С уважением к сообществу.

[Гость_м55_*]

Коллеги, в настоящее время разрабатываем концепцию канализации больших выставочных площадок. Выставка под открытым небом, так же существуют закрытые павильоны общей площадью до 100 тыс кв.м. Общая площадь площадки несколько десятков Га. Выставки проходят достаточно регулярно, но пиковая нагрузка до 120 000 посетителей один раз в два года. Биотуалеты не спасают, разводят только грязь. Строить стационарные тулеты не хочется, и не понятно на сколько посадочных мест их городить и какой площадью. Буду весьма благодарен за любые идеи по этому поводу, и если есть возможность, за любые ссылки по расчёту водопотребления общественных туалетов на подобных мероприятиях.
С уважением к сообществу.

[Водяной]

Здесь есть санитарные правила по устройству общественных туалетов:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25266

Туалеты в крытом павильоне должны быть не био одназначно. В крытых должны быть самые обыкновенные санузлы обшественного пользования.
Количество и состав их надо брать по аналогам на основе уже накопленного опыта эксплуатации существующих объектов.
Надо искать похожие, ехать и смотреть. Это будет вернее всего. И желательно переговарить с персоналом об их работе.
На открытых площадках надо устанавливать отдельностоящие крытые отапливаемые туалеты. Расчитывать их удалённость надо исходя из допустимого времени передвижения от дальних экспонатов до туалета.
Вообщем, это всё достаточно понятно. Сложности с количеством мест. Я думаю, надо смотреть технологию площадки. Что и как будет выставляться.Как заказчик себе это представляет.
Посетите в Москве самые большие выставки и посмотрите, сколько там санузлов.....
На самом деле их будет не так много сюдя по авто- и ж/д вокзалам....

[Гость_м55_*]

В том-то и дело, что в Москве прецендента таких выставок нет. Вся проблема как раз в том, что сто тысяч посетителей приезжают в одно место на шесть или более часов. Обычные туалеты не годятся из-за совершенно чудовищного расхода воды, тем более, что предполагается их использование один день в году. За ссылку спасибо.

[Гость_БДИ_*]

А Вы поинтересуйтесь у организаторов "Нашествия" в Эммаусе, как у них там с этим делом. Может какие идеи и подкинут.

[Zenkov.S]

По всем параметрам очень похоже на МАКС в Жуковском... С туалетами там было достаточно сложно, но ничего, никто не умер.
Там стояли кабинки и стационарные (если не ошибаюсь) аэродромные туалеты (металлические ограждения).

Думаю, других вариантов просто нет. Возможно, получается дорого, но что поделаешь - одна выставка раз в 2 года, а туалеты придётся делать, почти как для выставки с ежедневным помещением.

Надо статистику собирать - сколько раз за 6 часов средний человек надумает посетить проектируемое заведение.

[Гость_BUFF_*]

МАКС каждые 2 года в ЛИИ Громова - 600 тысяч чел за три дня
Биотуалеты в чистом поле стройными рядами

[Гость_м55_*]

Вот, вот. Биотуалеты всех очень напрягают. Стационарные строить и дорого, и хлопотно и с графиком работы только два дня в году не разумно. Пытаемся что-нибудь придумать. К сожалению, похоже, в России такого опыта ещё нет. Может быть кто знает как Заграница выкручивается в этом плане?

[Гость_BUFF_*]

Вот, вот. Биотуалеты всех очень напрягают. Пытаемся что-нибудь придумать.

брать большие деньги за пользование туалетом... сопоставимые с стоимостью входного билета...
срать меньше не начнут, но напрягать перестанет

[Гость_м55_*]

Хорошая мысль. Только боюсь загадят всё в округе

[Vitori]

Вот, вот. Биотуалеты всех очень напрягают.

Внесу ясность в терминологию!
К "биотуалету" данное сооружение не имеет абсолютно никакого отношения! Нету там никакого "био"... только жидкость льют, чтобы не пахло, а потом тупо выкачивают и увозят...
Это называется "туалетная кабина", имеет накопительный бак в 250 литров емкостью, которого хватает на 100 посещений . Если вам недостаточно, то под заказ ставят бак на 350 литров, на зиму можно оборудовать бак электротэном для удобства опорожнения, а саму кабин конвектором для отопления.
Есть туалетные кабины повышенной комфортности , для ВИПов видимо... Там стоит умывальник и они размером побольше!
Ставьте туалетные кабины "стройными рядами"и не парьтесь...

[Vitori]

Может быть кто знает как Заграница выкручивается в этом плане?

Мы изучали эту проблемку на опыте спортивных соревнований. Ничего нового "Заграница" не придумала. Например на Олимпиаде в Холменколлене норвеги ставили те же сан. кабины.

От себя лично могу предложить раздачу памперсов в совокупности с входным билетом.

В старых немецких пивных говорят под столами были сделаны канавки для стока мочи, выпил и тут же отлил, без комплексов... и без проблем с туалетами.

[Zenkov.S]

Немцы, похоже, вообще эксперты в этом деле :-)

Прикрепленные файлы

 1657313.jpg ( 66,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Vitori]

Немцы, похоже, вообще эксперты в этом деле :-)

Угу, почитайте Ремарка "На Западном фронте без перемен", там устройству передвижных солдатских нужников уделено достаточно много места.

[Водяной]

Ну можно и сделать что-то типа большой выгребной канавы(траншеи), только с применением современных технологий бетонирования и отделочных работ. Дно с уклоном в сторону большой ёмкости. Оттуда машинами вывоз.
Что-то типо люфт-клозета...

[Zenkov.S]

А это в черте города?

Если нет, может очистные построить? Если пиковая нагрузка раз в 2 года, за 2 года ваши отходы превратятся в отличный перегной, можно червям поручить переработку :-)

Намвсякий случай - я не специалист по канализации, а простой пользователь :-)

[Водяной]

Кстати, если все какаки выбрасывать на это поле (удобрять тобишь), то можно получить прекрасное футбольное поле по европейским стандартам, а можа и лучше (ибо наши какаки самые какаистые из всех известных науке).....

Сообщение отредактировал Водяной - 4.7.2008, 12:55

[Гость_BUFF_*]

не, нельзя мегавыгребную яму делать на выставке... из антитеррористичеких соображений.
Вот закинут террористы бомбу в выгреб? Жахнет так, что вся выставка не отмоется. Да и мегавыгреб заново копать придетсо...

[Robodron]

Как раз 4-6.07.08 был в Турку, Финляндия на рок-фестивале а ля Нашествие. Проблемы с туалетом были естесственно только у женщин. Могу сказать, что никакого дискамфорта лично у меня не было. Фест проходил на острове, на поле. Понравилось, что поле было засыпано какой-то крупной древесной крошкой что ли в местах где ходило особенно много людей, соответственно, пыли было заметно меньше.
На всяк случай несколько фоток может кому поможет.
 IMG_0136.JPG ( 69,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 IMG_0002.JPG ( 23,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 IMG_9717.JPG ( 77,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34


А вот так ходят в туалет те кому лень идти до туалета
 IMG_9831.JPG ( 114,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33


Временная вода - пластиковая труба и шаровый.
 IMG_9851.JPG ( 94,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 IMG_9856.JPG ( 84,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

Прикрепленные файлы

 IMG_9830.JPG ( 48,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Гость_м55_*]

За фотографии спасибо большое. Судя по снимкам людей не очень то и много. Нам же, нужно "пропустить" тысяч 160 за восемь часов. Наверное каждый из этих 150-160 тыс посетит санузел хотя бы раз. Сейчас начинаем присматриваться к вакуумным системам канализации, как вариант. Открытые системы точно не годятся, делать самотёчные, при расстояниях 1 000- 2000 м. не получается. Ещё раз спасибо.

[Гость_BUFF_*]

За фотографии спасибо большое. Судя по снимкам людей не очень то и много. Нам же, нужно "пропустить" тысяч 160 за восемь часов. Наверное каждый из этих 150-160 тыс посетит санузел хотя бы раз.

минимум 2 раза - сразу после приезда, и перед отъездом с выставки
ну и на выставке - в зависимости от количества выпитого

[Robodron]

За фотографии спасибо большое. Судя по снимкам людей не очень то и много. Нам же, нужно "пропустить" тысяч 160 за восемь часов. Наверное каждый из этих 150-160 тыс посетит санузел хотя бы раз. Сейчас начинаем присматриваться к вакуумным системам канализации, как вариант. Открытые системы точно не годятся, делать самотёчные, при расстояниях 1 000- 2000 м. не получается. Ещё раз спасибо.

Ну в принципе этот фест посетило 70000 человек, так что действительно немного. Но учитывая выпитое спиртное, думаю отходов было больше чем от 160 000 человек на какой-нибудь выставке цветов. По мне так поставить побольше кабинок самый легкий вариант, вопрос только как рассчитать необходимое количество.

[Гость_м55_*]

А 70 000 чел. это за какое время? Судя по фотографиям больших очередей у туалетов не наблюдается. Кабинок в нашем случае поставлено очень много, но к середине дня их сборные ёмкости заполняются, а чистить их в процессе выставки не получается. Да и выглядит всё крайне не опрятно, что вызывает справедливую критику вышестоящего руководства Эмпирическая цифра по ито

[Vitori]

Сейчас начинаем присматриваться к вакуумным системам канализации, как вариант.

Как на подводной лодке?
Самое главное учесть, чтобы при продувке сжатым воздухом никто не сидел на унитазе!

[Гость_м55_*]

Нет, всё наоборот. Всё под разряжением. Боимся обратной ситуации, как бы юзера не присосало к стульчаку:)

[Robodron]

А 70 000 чел. это за какое время? Судя по фотографиям больших очередей у туалетов не наблюдается. Кабинок в нашем случае поставлено очень много, но к середине дня их сборные ёмкости заполняются, а чистить их в процессе выставки не получается. Да и выглядит всё крайне не опрятно, что вызывает справедливую критику вышестоящего руководства Эмпирическая цифра по ито

3 дня все это дело шло, но вот сколько людей было в каждый из дней сказать не могу. Билеты были на 3, на 2 , на 1 день. Концерты по-моему были с 12-01. К вечеру по-любому заполнялись кабинки. По поводу опрятности, это от людей прежде всего зависит. У нас в Эстонии концертики маленькие, но в туалет заходишь с риском для жизни. А в Финке получше (хотя бы попадают ) Ну и кабинки я так понял, в основном, для женщин и для тех, кто по-большому. Мужики после пива только в писуары ходят или в общий лоток.