вопрос о воздухопроницании в трубы, за счет чего молекулы кислорода проходят через стенку трубы с теплонос Опции

[dikva]

Всем известно, что трубы без антидифузионного слоя или армирования пропускают воздух в систему... но как? ведь теплоноситель в системе отопления под давлением...
за счет чего молекулы кислорода проходят через стенку трубы с теплоносителем под давлением?

[dikva]

Всем известно, что трубы без антидифузионного слоя или армирования пропускают воздух в систему... но как? ведь теплоноситель в системе отопления под давлением...
за счет чего молекулы кислорода проходят через стенку трубы с теплоносителем под давлением?

[dikva]

никто не ответит?

[Denis_El]

Ну значит молекулы воздуха меньше, чем молекулярная решетка труб! (Она как раз от давления и температуры расширяется и воздух опаньки... )
А как внутрь попал растворился в воде и пофиг ему на давление теплоносителя!

[dikva]

ну про молекулярную решетку и молекулы воды то вроде понятно. Но вот с точки зрения физики как воздух, который скажем так-не под давлением проникает в систему с избыточным давлением?

[tiptop]

пофиг ему на давление теплоносителя!

Давление воды ему пофиг, потому что независимо от давления, между молекулами воды всегда найдётся место для молекул газа.
Это характеризуется растворимостью.

[Гость_Леся_*]

Я отношусь к тем, кому неизвестно, что он туда проникает. Из курса лекций помню, что воздух в воде появляется только на поверхности контакта, и на котельных установках этот воздух удаляется в деаэраторе. Чтобы через деаэратор пропускали сетевую воду (конденсат) -не помню. Так что думаю, что Ваше утверждение весьма спорное. И потом - кого это волнует?

[Гость_Леся_*]

После консультации с физиком (а физики могут объяснить все) я все жу выяснила, что дифузия между металлом и воздухом проходит, но очень - очень медленно (десятилетия или даже века на единицу объема), и давление воды в трубе на этот процесс не влияет, поскольку существует понятие распределения давлений воздуха - оно считается, как средняя скорость молекул. И, несмотря на то, что большая часть молекул обладает средней скоростью, маленькая часть их движется со скоростью. создающей давление, значительно больше, чем внутри трубы. В любом случае коэффициент дифузии и пористости между этими материалами (воздух - металл - вода) настолько мал, что учитывать его безсмысленно.
Если за 100 лет через стенку трубы длиной 1 м может просочится 1 куб.см создуха - система отопления не остановится. Поэтому при санитарно - технических расчетах это никогда не учитывается. Подробнее наверное надо обратиться на форум физиков.

[jota]

Всем известно.....

Вы задали вопрос из серии "Хочу всё знать"
Встречный вопрос. А почему Вы сами не ищете ответы в литературе, интернете, специальных публикациях, если это Вас интересует. Попутно узнаете ещё много полезных и любопытных сведений. Только так приобретаются полновесные знания, потом бы и поделились с нами. А Вы пошли по самому лёгкому и бесполезному для Вас пути - закинули вопрос - ответы будут далеки от истины и поверхностные. Знаний Вам не добавят.
От себя лично: я приблизительно представляю процесс диффузии, но мои знания не такого уровня, чтобы объяснять другим. С другой стороны, к прикладной работе - проектированию, фундаментальные знания процесса диффузии никакого отношения не имеют. Для олбщего развития посмотрите http://c-o-k.ru/showtext/?from=online&id=1641
Ответил постом по неинтересующей меня теме только потому, что субботний вечер, а по телевизору дрянь всякая...

Сообщение отредактировал jota - 6.7.2008, 0:37

[инж323]

Сижу и смотрю на плсастмассовый чайник.Вода в нем кипит,Пузырьки блин бурлят.Помню алюминиевый чайник.пузырьки похожие.
Природа одна у них,а объяснения разные.А вода этого не знает и как последняя дура опять вскипает. Так же и в трубе.Нет условий -не вскипит и воздуха не появиться,хоть и на ..., забыл сколь % оз водорода и кислорода,но горит хорошо,но ...лингвистическая ли версия объяснения этого нужна или версия -откуда идет завоздушивание?.Нет никакой проблемы.
Йота,купите тарелку! Там про животных точно интересное показывают и про путешествия! Не рекуператором единым жив человек!

Сообщение отредактировал инж323 - 6.7.2008, 0:04

[jota]

Йота,купите тарелку! Там про животных точно интересное показывают и про путешествия! Не рекуператором единым жив человек!

Да есть у меня тарелка. Животные надоели, путешествия и история тоже. Посмотрел бы хорошую фантастику, так ни на одном канале....а напрокат брать, лень в город ехать, да и не очень и надо мне....
Насчёт чайников - у Вас здорово получилось. Я обычно не смотрю на чайник - он тогда долго не закипает....

[инж323]

Тогда на экран картинкус любого канала,а звук с СД берите,лучше классику.ЧУдная композиция получается.Неожиданая.

[jota]

Да нет, я не так. У меня в компе телевизионная плата с радиоприёмником. И через Windows проигрыватель играет релакс, а на экране разводы цветные играют. Вот так и развлекаемся....

[Гость_Иван Д_*]

Диффузия веществ объясняется следующим образом. Есть такое термодинамическое понятие - химический потенциал. Любые вещества стремятся к выравниванию своего хим. потенциала и на соседа им "начхать".

[Хоттабыч]

После консультации с физиком (а физики могут объяснить все) я все жу выяснила, что дифузия между металлом и воздухом проходит, но очень - очень медленно (десятилетия или даже века на единицу объема), и давление воды в трубе на этот процесс не влияет, поскольку существует понятие распределения давлений воздуха - оно считается, как средняя скорость молекул. И, несмотря на то, что большая часть молекул обладает средней скоростью, маленькая часть их движется со скоростью. создающей давление, значительно больше, чем внутри трубы. В любом случае коэффициент дифузии и пористости между этими материалами (воздух - металл - вода) настолько мал, что учитывать его безсмысленно.
Если за 100 лет через стенку трубы длиной 1 м может просочится 1 куб.см создуха - система отопления не остановится. Поэтому при санитарно - технических расчетах это никогда не учитывается. Подробнее наверное надо обратиться на форум физиков.

Ну через металл то какая диффузия? Уж точно за столетия - он скородирует быстрее чем пропустит, а вот попробуйте герметично завязанный воздушный шарик. И для сравнения воздух и водород (осторожно, на улице) догадайтесь какой быстрее спустит. Природа движущая молекулами в примере с шариком одна, при диффузии в трубы через пластиковые трубы парциальные давления и прочая лабуда определяющая растворимость газов в жидкостях (полярность молекул - по большому счету) совершенно другая, но то что лезут проклятые, и на системах со стальными (не чугунными и не цветметными элементами) это нужно предотвращать - правда.

[dikva]

Вы задали вопрос из серии "Хочу всё знать"
Встречный вопрос. А почему Вы сами не ищете ответы в литературе, интернете, специальных публикациях, если это Вас интересует. Попутно узнаете ещё много полезных и любопытных сведений. Только так приобретаются полновесные знания, потом бы и поделились с нами. А Вы пошли по самому лёгкому и бесполезному для Вас пути - закинули вопрос - ответы будут далеки от истины и поверхностные. Знаний Вам не добавят.

задал вопрос здесь для того, что-бы услышать мнения разных людей. вопросом этим интересовался, но наталкивался на разные версии, вот решил и у Вас узнать мнение.
если так рассуждать, как Вы, мол если тебя это интересует, то сиди читай книжки и больше узнаешь, так тогда получается и форумы такие не нужны! пусть все всю интересующую информацию ищут по справочникам, а не советуются тут..так выходит?

[jota]

задал вопрос здесь для того, что-бы услышать мнения разных людей. вопросом этим интересовался, но наталкивался на разные версии, вот решил и у Вас узнать мнение.
если так рассуждать, как Вы, мол если тебя это интересует, то сиди читай книжки и больше узнаешь, так тогда получается и форумы такие не нужны! пусть все всю интересующую информацию ищут по справочникам, а не советуются тут..так выходит?

Мой ответ был бы совсем другой, если бы Вы изложили свою версию понятия. Тогда стало бы ясно, что вопросом интересуетесь, знакомы, но хотите разобраться глубже - для этого форум.
Форум для обмена мнениями подготовленных людей, в первую очередь (имеется ввиду не только профессиональная подготовка, а подготовка самого вопроса обсуждения), а не вечер праздных вопросов-ответов.....
Если моё мнение Вам не подходит - игнорируйте...

[Kult_Ra]

если бы Вы изложили свою версию понятия.
Точно. Тогда бы "тема не блукала в потемках" и сжато/кратко/быстро произошел бы обмен информацией.