Магистрали К1 и К2 по паркингу, 6 жилых домов с объединенным подземным паркингом Опции

[Svetlana_2205]

уважаемые участники! посоветуйте, пожалуйста!

имеем: 6 жилых домов, небольших, на 1 подъезд, но 6-этажных, со встройкой в цоколе (офисы), с общим паркингом в подвале.
проблема: не выйти выпусками из каждой жилой зоны отдельно, потому как граница паркинга совпадает с границами участка, за них сетями не вылезти. Есть местечко только с одного торца. Возможно ли такое - протянуть магистрали (К1 и ливневку К2) под потолком паркинга? Объединив ими ВСЕ дома? Протяженность магистрали при этом составит около 180 м. уклон вроде позволяет.

Заранее извините за возможную безграмотность, но жилье с паркингом делаю первый раз.

[Svetlana_2205]

уважаемые участники! посоветуйте, пожалуйста!

имеем: 6 жилых домов, небольших, на 1 подъезд, но 6-этажных, со встройкой в цоколе (офисы), с общим паркингом в подвале.
проблема: не выйти выпусками из каждой жилой зоны отдельно, потому как граница паркинга совпадает с границами участка, за них сетями не вылезти. Есть местечко только с одного торца. Возможно ли такое - протянуть магистрали (К1 и ливневку К2) под потолком паркинга? Объединив ими ВСЕ дома? Протяженность магистрали при этом составит около 180 м. уклон вроде позволяет.

Заранее извините за возможную безграмотность, но жилье с паркингом делаю первый раз.

[dudkas3]

За границу участка вылазить можно и даже иногда нужно
таскать сток по парковке можно тоже,
объединять плохо, но тож можно если обосновать.
Самый качественный вариант - вылазить за границу, наружные инж. сети в землеотводе не нуждаются.
самый плахой вариант, объединять и тащить 180м. Ибо у жилья и офиса должно быть по своему выпуску К1, т.е. по нормам 12 штучных выпусков - минимум.
Объединять К2 - вообще вещь не благодарная, ибо опасно оч., хотя тут вот ниче не мешает в нормах.

[Svetlana_2205]

За границей сетей уже и так навалом, и не факт, что не понадобится КНС. лучше уж всего 2 сделать.

Где написано, что нельзя объединять выпуски офисов и жилья? Это же не производственные стоки!

[dudkas3]

За границей сетей уже и так навалом, и не факт, что не понадобится КНС. лучше уж всего 2 сделать.

Где написано, что нельзя объединять выпуски офисов и жилья? Это же не производственные стоки!

МГЭ нас за это гоняет постоянно, да и плотить за каналью будут разные человеки: физики за свое, юрки за свое

[Svetlana_2205]

никогда с таким не сталкивалась. сколько раз встройку делали... может, потому что, не москва ;-)
платить будут все равно исходя из водопотребления. мы ж не ставим счетчики на каналью...

[Гость_БДИ_*]

МГЭ нас за это гоняет постоянно, да и плотить за каналью будут разные человеки: физики за свое, юрки за свое

Dudkas3, уважаемый дорогой таварисч, Вы, конечно, обладаете саркастическим мышлением и ба-а-альшим опытом, однако, смею Вам заметить, что ПЛОТЮТ "физики" и "юрки" (кстати звучнее "юрИки") на основании баланса водопотребления, как части договора, а не из расчёта количества выпусков. Совершенно безразлично кто в какую трубу гадит - всёравно в конечном итоге всё приходит в гор. дворовую сеть. Просто больше будет актов разграничения экспл. ответственности и всё.

[Svetlana_2205]

так все-таки - есть ли что-нибудь из нормативов, запрещающее тащить магистраль, объединяющую эти дома, по паркингу?

[инж323]

Может просто представить один засор на этом единственном выпуске и уже не искать норматива облегчающего?
МГСН требует у нас раздельно, так мы еще и резервные делаем(не все засоры пробиваемы) до трех выпусков в каждый колодец.А по разграничению-тот и чистит чей выпуск засорился!А остальные курят и живут спокойно.

[Svetlana_2205]

насчет засоров. а нельзя это представить как аналог наружки? суть-то та же.

[Гость_БДИ_*]

Может просто представить один засор на этом единственном выпуске и уже не искать норматива облегчающего?
МГСН требует у нас раздельно, так мы еще и резервные делаем(не все засоры пробиваемы) до трех выпусков в каждый колодец.А по разграничению-тот и чистит чей выпуск засорился!А остальные курят и живут спокойно.

При такой концепции застройки обычно собственник один и служба эксплуатации - тоже одна. Офисные помещения просто сдаются в аренду с заключением договоров на коммунальное обеспечение с местной эксплуатирующей организацией (с водоканалом заключается договор только на оплату разницы в тарифах).
Без геоподосновы перед глазами - тяжело что-то советовать.Однако, если весь комплкс имеет одно общее основание (фундамент), то всё это является внутренними сетями про которые СНиП на внутрянку говорит талько то, что "диаметр выпуска должен быть расчитан по количеству присоединяемых к нему стояков". Ну и "внутренние сети должны быть защищены от механических повреждений".

[Svetlana_2205]

При такой концепции застройки обычно собственник один и служба эксплуатации - тоже одна. Офисные помещения просто сдаются в аренду с заключением договоров на коммунальное обеспечение с местной эксплуатирующей организацией (с водоканалом заключается договор только на оплату разницы в тарифах).

Именно так. Это будет общее ТСЖ. А вот за обоснование в виде общего фундамента - спасибо. Это действительно может помочь. Просто выпуск не 110 будет, а больше. Рассчитаем ;-)
Больше всего меня смущает устройство КНС. 6 или 12 штук при выпусках из каждого дома. Плюс ливневка. а под каждую КНС - отдельное помещение. а это - минус места в паркинге, о которых инвестор, ессно, жутко печется. А если протянем 180 м, то, возможно, обойдемся вообще без КНС.
Вопрос - тогда я на этом длиннющем лежаке просто буду врезать прочистки через каждые 15 (20, если D200 выйдет)м? И на каком расстоянии должны быть прочистки (ревизии): а) на стояках внутренних водостоков, б) на их же лежаках?
P.S. представляете, впервые за всю работу внутренние водостоки! ))))

[Vitori]

так все-таки - есть ли что-нибудь из нормативов, запрещающее тащить магистраль, объединяющую эти дома, по паркингу?

Делал я как- то такую же штуку, еле разошлись с ОВ. Там же воздуховодов будет немеряно, трубы ОВ, ВК, ГВС наверно тоже там же...
Возможно, но промблемно. Замаетесь развязывать...
Опять же засоры , кои обязательно возникают в жилых домах, после спуска непонравившихся туфель в унитаз.

[Гость_БДИ_*]

Всё в жизни случается в первый раз Про ревизки в СНиПе информации достаточно.

[Vitori]

Вопрос - тогда я на этом длиннющем лежаке просто буду врезать прочистки через каждые 15 (20, если D200 выйдет)м? И на каком расстоянии должны быть прочистки (ревизии): а) на стояках внутренних водостоков, б) на их же лежаках?

Делайте ревизии как можно дальше от парковочных мест, вот главное...

[Svetlana_2205]

про ревизии на бытовых стоках я в курсах, а вот водостоки ...

[Vitori]

про ревизии на бытовых стоках я в курсах, а вот водостоки ...

Поставьте спускники, чтобы в случае засора ливневки , через шланг слить систему в канализацию.

Сообщение отредактировал Vitori - 3.7.2008, 15:40

[dudkas3]

Dudkas3, уважаемый дорогой таварисч, Вы, конечно, обладаете саркастическим мышлением и ба-а-альшим опытом,

Безмерно рад радовать
Эх вот бы посмотреть хоть одним глазком на 180м. эти)))
мне чет кажется, не очень это по инженерски

[grafskiy Ivan]

Вечер добрый
Тяжело советовать без наружки.
Дотащить К1 по подвалу на 180м значит потолки под 6м получаются. Двухярусные паркинги? над ними не пролезете только в проездах. Между домами перекрытие наверняка опущено.
В общем большие сомнения. Смотрите наружные сети еще раз.

[Svetlana_2205]

дело в том, что земля там с уклоном как раз вдоль паркинга. т.е он в несколько уровней, отличающихся друг от друга на 0,2-0,7 м, через пандусы.
разместила по разрезу - нормально, влезаем. диаметро побольше, уклон поменьше, если наполнение и скорость позволят, еще не просчитывала толком.
а насчет наружки - мне на нее задание как раз надо дать. есть рядом каналья, но там такое мясо, да еще и чужое, да еще и высоко сидит, да и с небольшими диаметрами.
а если каждое здание отдельными выпусками - выходим на отм. около минус 2,5 м от земли. уже глубоко. водоканал КНС на улице сделать не разрешил - не хочет брать на баланс. вот такая заковыка получается.

[grafskiy Ivan]

День добрый.
Прямого запрета нет, но работать будет плохо, замучаются чистить. Скорость на мин секундный надо проверять (это я про засоры). По наружке всегда меньше перепад по длине получается, уклон на 200 - 0,007 (конечно если нет сложных пересечений). Заказчик с экономит на перекладке 180 м наружки, а эксплуатация будет потом усиленно работать.

[Svetlana_2205]

добрый день, Иван.
заказчик бы с удовольствием переоржил наружку, если б ему дали.
даже перекладка, к сожалению, ничего не решит. квартальная магистраль не позволяет слиться в нее без КНСки, если выходить будем на -2,5м.
в том торце, где я хочу выйти, земля всего на 1 м выше выпуска.
"мин секундный" - это как?

[grafskiy Ivan]

Про минимальный расход погорячился наверное. Я не знаю как его посчитать.
На мин скорость получается только проверить (только какой расход нужно подставить в таблицу?).

[Svetlana_2205]

вот и я голову ломаю. не принимать же как безрасчетный ))))))

[Гость_БДИ_*]

Безмерно рад радовать
Эх вот бы посмотреть хоть одним глазком на 180м. эти)))
мне чет кажется, не очень это по инженерски

Зато это - по-коммерчески, но с инженерным уклоном


Светлан, а, если не тайна - где в СПб сеё место находится с возможностью устройства разных уровней застройки? Давно на Родине не был - запамятывал
А за эксплуатацию не беспокойтесь - на наружке-то при подбной трассировке особых проблем не возникает.

[Svetlana_2205]

Давно на Родине не был - запамятывал

Не переживайте за свою память, это в Пушкине ;-)

на наружке-то при подбной трассировке особых проблем не возникает

Вот и я говорю - нет же в наружке дублирующих и резервных ниток, чистят. просто там через колодцы, а мы будем через прочистки. зато всегда можно быстро отремнтировать участок, копать не надо ;-)

[Гость_БДИ_*]

Ах, Пушкин, Пушкин!... Хороший городок Да. там можно и так - есть места. Удачи в Вашем нелёгком деле!

[dudkas3]

Покажте Генплан, и стояки на нем покажте... и отметку парковки тож подпишите рядом с каждым стояком если меняются канечно)))
вмиг насоветуем чиво там делать надоть

[Svetlana_2205]

 для_форума.dwg ( 610,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

вот. все то, что справа - чужое. слева земля еще выше. генплан при всем желании не вставить. чистить слишком много. привела продольный разрез по комплексу. на плане указаны одновремненно и абрис паркинга, и габариты домов на уровне цоколя.

[инж323]

Не очень понял,что где и где чужое.
Однако водомерный должон быть за первой стеной, а у вас чего то посередине подземки,а не с краю.

[Сантехник]

Народ скачали бы хоть для приличия , а то пока почти голый флуд