Магистрали К1 и К2 по паркингу, 6 жилых домов с объединенным подземным паркингом Опции

[Svetlana_2205]

уважаемые участники! посоветуйте, пожалуйста!

имеем: 6 жилых домов, небольших, на 1 подъезд, но 6-этажных, со встройкой в цоколе (офисы), с общим паркингом в подвале.
проблема: не выйти выпусками из каждой жилой зоны отдельно, потому как граница паркинга совпадает с границами участка, за них сетями не вылезти. Есть местечко только с одного торца. Возможно ли такое - протянуть магистрали (К1 и ливневку К2) под потолком паркинга? Объединив ими ВСЕ дома? Протяженность магистрали при этом составит около 180 м. уклон вроде позволяет.

Заранее извините за возможную безграмотность, но жилье с паркингом делаю первый раз.

[Svetlana_2205]

уважаемые участники! посоветуйте, пожалуйста!

имеем: 6 жилых домов, небольших, на 1 подъезд, но 6-этажных, со встройкой в цоколе (офисы), с общим паркингом в подвале.
проблема: не выйти выпусками из каждой жилой зоны отдельно, потому как граница паркинга совпадает с границами участка, за них сетями не вылезти. Есть местечко только с одного торца. Возможно ли такое - протянуть магистрали (К1 и ливневку К2) под потолком паркинга? Объединив ими ВСЕ дома? Протяженность магистрали при этом составит около 180 м. уклон вроде позволяет.

Заранее извините за возможную безграмотность, но жилье с паркингом делаю первый раз.

[dudkas3]

За границу участка вылазить можно и даже иногда нужно
таскать сток по парковке можно тоже,
объединять плохо, но тож можно если обосновать.
Самый качественный вариант - вылазить за границу, наружные инж. сети в землеотводе не нуждаются.
самый плахой вариант, объединять и тащить 180м. Ибо у жилья и офиса должно быть по своему выпуску К1, т.е. по нормам 12 штучных выпусков - минимум.
Объединять К2 - вообще вещь не благодарная, ибо опасно оч., хотя тут вот ниче не мешает в нормах.

[Svetlana_2205]

За границей сетей уже и так навалом, и не факт, что не понадобится КНС. лучше уж всего 2 сделать.

Где написано, что нельзя объединять выпуски офисов и жилья? Это же не производственные стоки!

[dudkas3]

За границей сетей уже и так навалом, и не факт, что не понадобится КНС. лучше уж всего 2 сделать.

Где написано, что нельзя объединять выпуски офисов и жилья? Это же не производственные стоки!

МГЭ нас за это гоняет постоянно, да и плотить за каналью будут разные человеки: физики за свое, юрки за свое

[Svetlana_2205]

никогда с таким не сталкивалась. сколько раз встройку делали... может, потому что, не москва ;-)
платить будут все равно исходя из водопотребления. мы ж не ставим счетчики на каналью...

[Гость_БДИ_*]

МГЭ нас за это гоняет постоянно, да и плотить за каналью будут разные человеки: физики за свое, юрки за свое

Dudkas3, уважаемый дорогой таварисч, Вы, конечно, обладаете саркастическим мышлением и ба-а-альшим опытом, однако, смею Вам заметить, что ПЛОТЮТ "физики" и "юрки" (кстати звучнее "юрИки") на основании баланса водопотребления, как части договора, а не из расчёта количества выпусков. Совершенно безразлично кто в какую трубу гадит - всёравно в конечном итоге всё приходит в гор. дворовую сеть. Просто больше будет актов разграничения экспл. ответственности и всё.

[Svetlana_2205]

так все-таки - есть ли что-нибудь из нормативов, запрещающее тащить магистраль, объединяющую эти дома, по паркингу?

[инж323]

Может просто представить один засор на этом единственном выпуске и уже не искать норматива облегчающего?
МГСН требует у нас раздельно, так мы еще и резервные делаем(не все засоры пробиваемы) до трех выпусков в каждый колодец.А по разграничению-тот и чистит чей выпуск засорился!А остальные курят и живут спокойно.

[Svetlana_2205]

насчет засоров. а нельзя это представить как аналог наружки? суть-то та же.

[Гость_БДИ_*]

Может просто представить один засор на этом единственном выпуске и уже не искать норматива облегчающего?
МГСН требует у нас раздельно, так мы еще и резервные делаем(не все засоры пробиваемы) до трех выпусков в каждый колодец.А по разграничению-тот и чистит чей выпуск засорился!А остальные курят и живут спокойно.

При такой концепции застройки обычно собственник один и служба эксплуатации - тоже одна. Офисные помещения просто сдаются в аренду с заключением договоров на коммунальное обеспечение с местной эксплуатирующей организацией (с водоканалом заключается договор только на оплату разницы в тарифах).
Без геоподосновы перед глазами - тяжело что-то советовать.Однако, если весь комплкс имеет одно общее основание (фундамент), то всё это является внутренними сетями про которые СНиП на внутрянку говорит талько то, что "диаметр выпуска должен быть расчитан по количеству присоединяемых к нему стояков". Ну и "внутренние сети должны быть защищены от механических повреждений".

[Svetlana_2205]

При такой концепции застройки обычно собственник один и служба эксплуатации - тоже одна. Офисные помещения просто сдаются в аренду с заключением договоров на коммунальное обеспечение с местной эксплуатирующей организацией (с водоканалом заключается договор только на оплату разницы в тарифах).

Именно так. Это будет общее ТСЖ. А вот за обоснование в виде общего фундамента - спасибо. Это действительно может помочь. Просто выпуск не 110 будет, а больше. Рассчитаем ;-)
Больше всего меня смущает устройство КНС. 6 или 12 штук при выпусках из каждого дома. Плюс ливневка. а под каждую КНС - отдельное помещение. а это - минус места в паркинге, о которых инвестор, ессно, жутко печется. А если протянем 180 м, то, возможно, обойдемся вообще без КНС.
Вопрос - тогда я на этом длиннющем лежаке просто буду врезать прочистки через каждые 15 (20, если D200 выйдет)м? И на каком расстоянии должны быть прочистки (ревизии): а) на стояках внутренних водостоков, б) на их же лежаках?
P.S. представляете, впервые за всю работу внутренние водостоки! ))))

[Vitori]

так все-таки - есть ли что-нибудь из нормативов, запрещающее тащить магистраль, объединяющую эти дома, по паркингу?

Делал я как- то такую же штуку, еле разошлись с ОВ. Там же воздуховодов будет немеряно, трубы ОВ, ВК, ГВС наверно тоже там же...
Возможно, но промблемно. Замаетесь развязывать...
Опять же засоры , кои обязательно возникают в жилых домах, после спуска непонравившихся туфель в унитаз.

[Гость_БДИ_*]

Всё в жизни случается в первый раз Про ревизки в СНиПе информации достаточно.

[Vitori]

Вопрос - тогда я на этом длиннющем лежаке просто буду врезать прочистки через каждые 15 (20, если D200 выйдет)м? И на каком расстоянии должны быть прочистки (ревизии): а) на стояках внутренних водостоков, б) на их же лежаках?

Делайте ревизии как можно дальше от парковочных мест, вот главное...

[Svetlana_2205]

про ревизии на бытовых стоках я в курсах, а вот водостоки ...

[Vitori]

про ревизии на бытовых стоках я в курсах, а вот водостоки ...

Поставьте спускники, чтобы в случае засора ливневки , через шланг слить систему в канализацию.

Сообщение отредактировал Vitori - 3.7.2008, 15:40

[dudkas3]

Dudkas3, уважаемый дорогой таварисч, Вы, конечно, обладаете саркастическим мышлением и ба-а-альшим опытом,

Безмерно рад радовать
Эх вот бы посмотреть хоть одним глазком на 180м. эти)))
мне чет кажется, не очень это по инженерски

[grafskiy Ivan]

Вечер добрый
Тяжело советовать без наружки.
Дотащить К1 по подвалу на 180м значит потолки под 6м получаются. Двухярусные паркинги? над ними не пролезете только в проездах. Между домами перекрытие наверняка опущено.
В общем большие сомнения. Смотрите наружные сети еще раз.

[Svetlana_2205]

дело в том, что земля там с уклоном как раз вдоль паркинга. т.е он в несколько уровней, отличающихся друг от друга на 0,2-0,7 м, через пандусы.
разместила по разрезу - нормально, влезаем. диаметро побольше, уклон поменьше, если наполнение и скорость позволят, еще не просчитывала толком.
а насчет наружки - мне на нее задание как раз надо дать. есть рядом каналья, но там такое мясо, да еще и чужое, да еще и высоко сидит, да и с небольшими диаметрами.
а если каждое здание отдельными выпусками - выходим на отм. около минус 2,5 м от земли. уже глубоко. водоканал КНС на улице сделать не разрешил - не хочет брать на баланс. вот такая заковыка получается.

[grafskiy Ivan]

День добрый.
Прямого запрета нет, но работать будет плохо, замучаются чистить. Скорость на мин секундный надо проверять (это я про засоры). По наружке всегда меньше перепад по длине получается, уклон на 200 - 0,007 (конечно если нет сложных пересечений). Заказчик с экономит на перекладке 180 м наружки, а эксплуатация будет потом усиленно работать.

[Svetlana_2205]

добрый день, Иван.
заказчик бы с удовольствием переоржил наружку, если б ему дали.
даже перекладка, к сожалению, ничего не решит. квартальная магистраль не позволяет слиться в нее без КНСки, если выходить будем на -2,5м.
в том торце, где я хочу выйти, земля всего на 1 м выше выпуска.
"мин секундный" - это как?

[grafskiy Ivan]

Про минимальный расход погорячился наверное. Я не знаю как его посчитать.
На мин скорость получается только проверить (только какой расход нужно подставить в таблицу?).

[Svetlana_2205]

вот и я голову ломаю. не принимать же как безрасчетный ))))))

[Гость_БДИ_*]

Безмерно рад радовать
Эх вот бы посмотреть хоть одним глазком на 180м. эти)))
мне чет кажется, не очень это по инженерски

Зато это - по-коммерчески, но с инженерным уклоном


Светлан, а, если не тайна - где в СПб сеё место находится с возможностью устройства разных уровней застройки? Давно на Родине не был - запамятывал
А за эксплуатацию не беспокойтесь - на наружке-то при подбной трассировке особых проблем не возникает.

[Svetlana_2205]

Давно на Родине не был - запамятывал

Не переживайте за свою память, это в Пушкине ;-)

на наружке-то при подбной трассировке особых проблем не возникает

Вот и я говорю - нет же в наружке дублирующих и резервных ниток, чистят. просто там через колодцы, а мы будем через прочистки. зато всегда можно быстро отремнтировать участок, копать не надо ;-)

[Гость_БДИ_*]

Ах, Пушкин, Пушкин!... Хороший городок Да. там можно и так - есть места. Удачи в Вашем нелёгком деле!

[dudkas3]

Покажте Генплан, и стояки на нем покажте... и отметку парковки тож подпишите рядом с каждым стояком если меняются канечно)))
вмиг насоветуем чиво там делать надоть

[Svetlana_2205]

 для_форума.dwg ( 610,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

вот. все то, что справа - чужое. слева земля еще выше. генплан при всем желании не вставить. чистить слишком много. привела продольный разрез по комплексу. на плане указаны одновремненно и абрис паркинга, и габариты домов на уровне цоколя.

[инж323]

Не очень понял,что где и где чужое.
Однако водомерный должон быть за первой стеной, а у вас чего то посередине подземки,а не с краю.

[Сантехник]

Народ скачали бы хоть для приличия , а то пока почти голый флуд

[Svetlana_2205]

то, к чему может присоединиться - наверху желтенькое ))))) абрис паркинга - розовенький. габариты домиков на уровне цоколя - беленькие. по-моему, все очень по-женски ))))
водомер посередке - нормально. воду как раз можем проложить НАД уровнем паркинга, там позволяет разность отметок, а потом нырнуть вниз.

вы уж извините меня за качество изображения. чистить много пришлось. файл был большой. там желтая канализация наверху немного наехала на разрез. не пугайтесь. да, и на 2-м снизу домике пока стояков нет - не удивляйтесь, архитекторы пока подтормаживают.

Сообщение отредактировал Svetlana_2205 - 7.7.2008, 14:36

[Svetlana_2205]

Покажте Генплан, и стояки на нем покажте... и отметку парковки тож подпишите рядом с каждым стояком если меняются канечно)))
вмиг насоветуем чиво там делать надоть

мда... не очень интересно ... зачем же было просить выкладывать? ((((

[Serg Ivanov]

никогда с таким не сталкивалась. сколько раз встройку делали... может, потому что, не москва ;-)
платить будут все равно исходя из водопотребления. мы ж не ставим счетчики на каналью...

Ну вот представте-выходной, офис закрыт. А стояк на повороте засорился. Народ сверху стирает, моется и проч. и ведать не ведает, что в энтом офисе потоп. В понедельник клерки на работу пришли - а там... Ну и к адвокату на предмет возмещения ущерба. Выкрутитесь?

[Serg Ivanov]

Именно так. Это будет общее ТСЖ. А вот за обоснование в виде общего фундамента - спасибо. Это действительно может помочь. Просто выпуск не 110 будет, а больше. Рассчитаем ;-)
Больше всего меня смущает устройство КНС. 6 или 12 штук при выпусках из каждого дома. Плюс ливневка. а под каждую КНС - отдельное помещение. а это - минус места в паркинге, о которых инвестор, ессно, жутко печется. А если протянем 180 м, то, возможно, обойдемся вообще без КНС.
Вопрос - тогда я на этом длиннющем лежаке просто буду врезать прочистки через каждые 15 (20, если D200 выйдет)м? И на каком расстоянии должны быть прочистки (ревизии): а) на стояках внутренних водостоков, б) на их же лежаках?
P.S. представляете, впервые за всю работу внутренние водостоки! ))))

А ну как электричество выключат? Что там в паркинге будет? Нет, так нельзя. Выйти надо самотеком через колодец и КНСку снаружи лепить, можно втом же колодце, ИМХО.
А внутренние водостоки в том же снипе что и К1 и расстояния между прочистками в той же таблице..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 8.7.2008, 14:18

[Гость_БДИ_*]

Ну вот представте-выходной, офис закрыт. А стояк на повороте засорился. Народ сверху стирает, моется и проч. и ведать не ведает, что в энтом офисе потоп. В понедельник клерки на работу пришли - а там... Ну и к адвокату на предмет возмещения ущерба. Выкрутитесь?

Даёшь каждой квартире - свой стояк! И без выкрутасов!!! И каждому стояку - свой выпуск! И шоб без единого поворота!!!

[Serg Ivanov]

Примерно аналогичная гадость, только поменьше-см. рис.

Даёшь каждой квартире - свой стояк! И без выкрутасов!!! И каждому стояку - свой выпуск! И шоб без единого поворота!!!

Это хорошо бы (тем более, что в квартирах теперь по несколько стояков)- но экспертиза этого не требует. А разделение жилья и офисов - требует. Ссылаясь на МГСН - это в суверенной Молдавии на МГСН!
На крайний случай - хоть обратные клапаны на офисах поставте..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 8.7.2008, 14:34

Прикрепленные файлы

 10экс47_ВК__Model.pdf ( 767,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

 

[Гость_БДИ_*]

Примерно аналогичная гадость, только поменьше-
Это хорошо бы (тем более, что в квартирах теперь по несколько стояков)- но экспертиза этого не требует. А разделение жилья и офисов - требует. Ссылаясь на МГСН - это в суверенной Молдавии на МГСН!
На крайний случай - хоть обратные клапаны на офисах поставте..

И почему - гадость? Нормальная схема - технический коридор, проёмы с гидроизоляцией Чё не нра-то?

[Serg Ivanov]

 для_форума.dwg ( 610,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

вот. все то, что справа - чужое. слева земля еще выше. генплан при всем желании не вставить. чистить слишком много. привела продольный разрез по комплексу. на плане указаны одновремненно и абрис паркинга, и габариты домов на уровне цоколя.

Так и выходите влево отдельными выпусками по корпусам, повыше. Потом самотеком наружкой в жолтенькую. В чем проблема?

И почему - гадость? Нормальная схема - технический коридор, проёмы с гидроизоляцией Чё не нра-то?

Да это моё творение. Мне не нра и всё. Не люблю такие решения. Но там три корпуса по 12 этажей в глубокой яме с трех сторон.. Снизу магазин, под ним гараж.
Жилью дал отдельный выпуск.

[Гость_БДИ_*]

Что Вам сказать, Сергей. Немного оптимизма, мне кааца, Вам не повредит. А то любое решение можно представить, как "дело - труба"

[Serg Ivanov]

Примерно так-

Прикрепленные файлы

 для_форума.dwg ( 520,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[Serg Ivanov]

И не забудте водоудаление из подземного паргинга при пожаре.

[Сантехник]

Там три линии наружки от домов вот и собирать и перекачивать в каждую с ближних домов - итого три КНС ки . И не забыть там о многом надо. Особенно если кафе и прод. магазины имеются. А офисы на отдельную сеть или вместе с жильем в питере не регламентировано - как совесть подскажет.

[Svetlana_2205]

слева земля еще выше. выйдем на -3м от земли где-то... а КНС снаружи водоканал НЕ ПРОПУСТИЛ (((((

[Serg Ivanov]

Зачем на -3 от жилья?

[dudkas3]

мда... не очень интересно ... зачем же было просить выкладывать? ((((

Я если честно, ничего не понял там, мнеб генпланчик, а что такое абрис я не разумею

[Serg Ivanov]

слева земля еще выше. выйдем на -3м от земли где-то... а КНС снаружи водоканал НЕ ПРОПУСТИЛ (((((

19.16. Не допускается размещать канализационные насосные станции в жилых зданиях, детских учреждениях, больницах, предприятиях общественного питания, предприятиях пищевой промышленности, под рабочими помещениями административных зданий, учебных заведений, а также в зданиях и помещениях, к которым предъявляются повышенные требования в части уровня шума.
СНиП 2.04.01-85*



Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 9.7.2008, 9:18

[Сантехник]

Тоже считаю что вы просто друг друга не поняли с первого то разу . Надо соблюсти сан зону для фекальной насосной и не думать что вам так сразу первый встречный инспектор все сразу согласует. Думаю ждет вас хождение по инстанциям и переписка с ими же.

[Svetlana_2205]

наружку делала не я на стадии ППТ. ходила соответственно тоже не я. ГИП говорит - нет и все.

Зачем на -3 от жилья?

Мне иначе стояки не собрать даже в каждом домике, кроме как по паркингу. Не под потолком же офисов лежаки пускать. там коридоров как таковых практически нет.

Сообщение отредактировал Svetlana_2205 - 9.7.2008, 13:00

[Serg Ivanov]

Ну -3 все же лучше чем куча насосных. И поработайте с архами пусть сделают коридоры, раз техэтаж не заложили.
Как называется объект? Если что-то типа "Жилые дома с паркингом" то насосные внутри вам не светят в экспертизе.. Максимум сололифты в офисах и охране паркинга..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 9.7.2008, 13:03

[инж323]

19.16. Не допускается размещать канализационные насосные станции в жилых зданиях, детских учреждениях, больницах, предприятиях общественного питания, предприятиях пищевой промышленности, под рабочими помещениями административных зданий, учебных заведений, а также в зданиях и помещениях, к которым предъявляются повышенные требования в части уровня шума.
СНиП 2.04.01-85*

А тут и не в жилье эти КНС будут,а в подземном гараже-стоянке.Так что пункт не очень подходит.
Хотя и противник до последнего шанса по размещению КНС ,где либо.Само должно утекать.

[Serg Ivanov]

А тут и не в жилье эти КНС будут,а в подземном гараже-стоянке.Так что пункт не очень подходит.
Хотя и противник до последнего шанса по размещению КНС ,где либо.Само должно утекать.

А гараж у вас где? Под жильем/офисами. Это можно. А КНС низзяяя... См. выше.

[Svetlana_2205]

в общем, резюме я так понимаю такое:
1) если все-таки придется тянуть 180 м, то ничего ноормативно-запрещающего на это нет
2) если таки получится вылезти налево на глубину, то постараться уломать водоканал на КНС после сбора стоков со всех домов, но на нашей территории
так?

[инж323]

А гараж у вас где? Под жильем/офисами. Это можно. А КНС низзяяя... См. выше.

А КНС на минус 2 убрать и над ней тоже гараж получился.

[Сантехник]

Думаю что решение о размещении КНС и перекачке стоков должно быть отражено в ТУ на сброс. Так что это дело водоканала решить делать ли перекладку сети ставить ли КНС и куда после сливаться.

[Serg Ivanov]

в общем, резюме я так понимаю такое:
1) если все-таки придется тянуть 180 м, то ничего ноормативно-запрещающего на это нет
2) если таки получится вылезти налево на глубину, то постараться уломать водоканал на КНС после сбора стоков со всех домов, но на нашей территории
так?

1, правильно
2, кто будет эксплуатировать КНС? Водоканал потому и не хочет снаружи
ЖЭК?-бедные жильцы..
трясите снипом, что внутри не можно.
лучше лишний километр самотечки чем одна КНС, пусть водоканал и решает что им лучше и в ТУ пропишет.

[инж323]

Думаю что решение о размещении КНС и перекачке стоков должно быть отражено в ТУ на сброс. Так что это дело водоканала решить делать ли перекладку сети ставить ли КНС и куда после сливаться.

Да,как результат выработки общего уже решения.А в выработке ммного сторон участвуют.А чего Зак не сделает техэтаж и тамм все соберет,и к выпускам на любой отмметке сможет подойти?А! когда здание сажали и Ар с КЖ делали,то об этом не думали?
Варианты тогда еще были,но сейчас уже их мало-мало осталось.

[Serg Ivanov]

А чего Зак не сделает техэтаж и тамм все соберет,и к выпускам на любой отмметке сможет подойти?

От жадности не сделает.

[Svetlana_2205]

От жадности не сделает.

Именно. В Пушкине высотный регламент. поэтому впихивается 5 этажей жилья, офисы и паркинг. на техэтаж высоты им уже не хватило. а целый этаж жилья при этом терять - сами понимаете ;-)

трясите снипом, что внутри не можно.
лучше лишний километр самотечки чем одна КНС, пусть водоканал и решает что им лучше и в ТУ пропишет.

Пушкинский Водоканал - это что-то... Я с ними только по телефону общалась - хватило. Они как раз общее решение не собираются рассматривать даже. Типа, ваши проблемы - вы и решайте =) Да, кстати, наружку делает человек, прикормленный там. так даже он ничего не может сделать (((
Сейчас пытаюсь собирать стоки от жилья по офисам - по коридорчикам и отделяя часть стены под каналью (зашивку) от рабочих комнат. типа, не под потолком получается, а в прилегающей стене ;-)
А из офисов - сололифтиками. В те же колодцы.

[Serg Ivanov]

Сейчас пытаюсь собирать стоки от жилья по офисам - по коридорчикам и отделяя часть стены под каналью (зашивку) от рабочих комнат. типа, не под потолком получается, а в прилегающей стене ;-)
А из офисов - сололифтиками. В те же колодцы.

Это правильно. Влоть до перепланировки жилья наверху. Чтоб архам жизнь медом не казалась. Можно и задание вернуть на переработку если совсем никак не получается. Отсутствие тех этажа должно быть их проблемой.

[инж323]

Сергей,а видите как сразу вы грамотно стали искать вынужденных союзников для правильного решения задачи по канализованию.
А Зак где был? Чего молчал? Или просто хлопах глазами или самоустранился?

[dudkas3]

Пушкинский Водоканал - это что-то... Я с ними только по телефону общалась - хватило. Они как раз общее решение не собираются рассматривать даже. Типа, ваши проблемы - вы и решайте =) Да, кстати, наружку делает человек, прикормленный там. так даже он ничего не может сделать (((
Сейчас пытаюсь собирать стоки от жилья по офисам - по коридорчикам и отделяя часть стены под каналью (зашивку) от рабочих комнат. типа, не под потолком получается, а в прилегающей стене ;-)
А из офисов - сололифтиками. В те же колодцы.

кажется мне что проще все,
сдается там наружник выведет все нормально..

[Svetlana_2205]

кажется мне что проще все

в смысле? боитесь за результат моего проектирования? )))))))

сдается там наружник выведет все нормально..

как можно вывести нормально, если я выведу ненормально? )))))))))))

[Serg Ivanov]

Сергей,а видите как сразу вы грамотно стали искать вынужденных союзников для правильного решения задачи по канализованию.
А Зак где был? Чего молчал? Или просто хлопах глазами или самоустранился?

А что зак? Зак-не специалист... Тут ГИП(ГАП) должен был соображать.
Нет техэтажа - значит надо увязывать жилье и офисы на стадии планировки.
А то выходит такое-

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.7.2008, 14:07

Прикрепленные файлы

 post_8_1171958787.jpg ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Гость_БДИ_*]

Всё одно - будет так:

Прикрепленные файлы

 post_18_1170761099.jpg ( 38,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Svetlana_2205]

перешли во флуд )))))))

[kz_aika]

Здравствуйте! Столкнулась со схожим объектом! ГИП сказал чтобы не выходить за границы участка под паркингом провести канализацию.1-ый раз сталкиваюсь с тем чтобы внутреннюю канализацию тянуть в земле получается Помогите! Как в итоге проект порешали?Если можно скиньте чертежи.Буду благодарна!!!

Протяженность от дальнего выпуска более 100м заглубление будет более 2м

[Serg Ivanov]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry626275

[Персона]

Добрый день! У меня вот какой вопрос, в подземном паркинге для отвода воды в случае пожара, предусмотрены приямки с дренажными насосами, подскажите, каким образом расставить приямки, они должны быть ближе к колонам?строит.конструкциям? как напорный трубопровод оттуда вывести? (магистральный трубопровод будет проложен под потолком)

[Valenta]

Поближе к колоннам и конструкциям - по возможности

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 25,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Персона]

Поближе к колоннам и конструкциям - по возможности

Спасибо огромное!

[SV_vrn]

валента - вы зачем даете такие советы? это ж медвежья услуга...

никогда не лезьте с приямками и стояками к колоннам!!! там идет усиленное армирование перекрытий и плит, возможны уширения монолита, в основании колонны обычно идет ростверк... вас строители за такие решения растерзают

[Skorpion]

Добрый день! У меня вот какой вопрос, в подземном паркинге для отвода воды в случае пожара, предусмотрены приямки с дренажными насосами, подскажите, каким образом расставить приямки, они должны быть ближе к колонам?строит.конструкциям? как напорный трубопровод оттуда вывести? (магистральный трубопровод будет проложен под потолком)

Никогда не предусматривайте насосные станции для откачки стоков после пожара. Это бессмысленное мероприятие. И большие материальные затраты. Вспомните хотя бы последний пожар в супермаркете в Казани.
При пожаре ваша насосная с трубами, электрокабелями сгорит или останется под завалами. И вторая причина того, что делать насосные нецелесообразно: пожар может возникнуть через 5 - 50 лет после постройки (или вообще не возникнуть никогда). За это время насосная выйдет из строя от бездействия.
Как будет удаляться вода из подземных помещений? На 2-10-й день после пожара будут привлечены организации типа Водоканала, пожарной части, жэка и т.п. Они с помощью своих передвижных (переносных) насосов типа "ГНОМ", шлангов и рукавов откачают воду куда надо.
Работа инженера-сантехника заканчивается на том, что он выдает задание архитекторам на приямок размером примерно 400х400х200(h) мм, что позволит разместить в нем переносной насосик и откачать воду полностью. Приямок должен находиться поближе к въезду в здание.

Сообщение отредактировал Skorpion - 28.3.2015, 8:30

[Valenta]

валента - вы зачем даете такие советы? это ж медвежья услуга...

никогда не лезьте с приямками и стояками к колоннам!!! там идет усиленное армирование перекрытий и плит, возможны уширения монолита, в основании колонны обычно идет ростверк... вас строители за такие решения растерзают

Было сказано "по возможности". Естественно, вплотную к колонне приямок разместить не получится. Вопрос размещения приямков решается совместно с конструктором. Хотелось бы конечно чтобы меньше ездили по приямку, хотя... Видела план, где машина вообще стоит на приямке, и ничего...

[Персона]

Никогда не предусматривайте насосные станции для откачки стоков после пожара. Это бессмысленное мероприятие. И большие материальные затраты. Вспомните хотя бы последний пожар в супермаркете в Казани.
При пожаре ваша насосная с трубами, электрокабелями сгорит или останется под завалами. И вторая причина того, что делать насосные нецелесообразно: пожар может возникнуть через 5 - 50 лет после постройки (или вообще не возникнуть никогда). За это время насосная выйдет из строя от бездействия.
Как будет удаляться вода из подземных помещений? На 2-10-й день после пожара будут привлечены организации типа Водоканала, пожарной части, жэка и т.п. Они с помощью своих передвижных (переносных) насосов типа "ГНОМ", шлангов и рукавов откачают воду куда надо.
Работа инженера-сантехника заканчивается на том, что он выдает задание архитекторам на приямок размером примерно 400х400х200(h) мм, что позволит разместить в нем переносной насосик и откачать воду полностью. Приямок должен находиться поближе к въезду в здание.

Паркинг очень большой по площади и не ставить насосы в приямкам считаю не совсем правильно. И в тоже время с Вами соглашусь, неизвестно когда эти насосы понадобятся..Вообщем не знаю, что и делать

Может у кого-нибудь будут еще какие-нибудь идеи?Помогите , пожалуйста

[Serg Ivanov]

Паркинг очень большой по площади и не ставить насосы в приямкам считаю не совсем правильно. И в тоже время с Вами соглашусь, неизвестно когда эти насосы понадобятся..Вообщем не знаю, что и делать

Может у кого-нибудь будут еще какие-нибудь идеи?Помогите , пожалуйста

Я обычно закладываю насос переносной грязевой и шланг до ближайшего окна - хранить на складе.

[yulki]

Паркинг очень большой по площади и не ставить насосы в приямкам считаю не совсем правильно. И в тоже время с Вами соглашусь, неизвестно когда эти насосы понадобятся..Вообщем не знаю, что и делать

Может у кого-нибудь будут еще какие-нибудь идеи?Помогите , пожалуйста

И мы ставим переносные, только подводим к приямкам трубу стальную в полу с БРС в приямке, а у ближайшей колонны поднимаем её под потолок и в канажку)

[Персона]

И мы ставим переносные, только подводим к приямкам трубу стальную в полу с БРС в приямке, а у ближайшей колонны поднимаем её под потолок и в канажку)

Спасибо большое, Всем, кто отозвался. А где эти переносные насосы хранятся?Их тоже нужно в проект закладывать?

[Skorpion]

Не надо закладывать, иначе они скоро окажутся у кого-нибудь на даче

, только подводим к приямкам трубу стальную в полу с БРС в приямке, а у ближайшей колонны поднимаем её под потолок и в канажку)

Это все лишнее. Откачают через рукава, а трубу завалит. И

И мы ставим переносные

всё это не надо.

[Персона]

Не надо закладывать, иначе они скоро окажутся у кого-нибудь на даче

Это все лишнее. Откачают через рукава, а трубу завалит. И всё это не надо.

Skorpion, моя задача разместить приямки? Через какие рукава откачают? Я не представляю, как все будет происходить в случае пожара. . Для чего тогда нужны эти приямки, если там не будет насосов?

[Valenta]

Паркинг очень большой по площади и не ставить насосы в приямкам считаю не совсем правильно.

Одним приямком на входе тут явно не обойтись. обычно приямки расставляют с учётом обеспечения уклона пола к ним.
В нормативе сказано: В защищаемых помещениях должны быть предусмотрены меры по удалению ОТВ, пролитого при испытании или срабатывании установки пожаротушения. Не ведром же черпать - значит ставим насос.

При пожаре ваша насосная с трубами, электрокабелями сгорит или останется под завалами.

А как же система АПТ в гараже? Для чего тогда она, если всё равно всё сгорит дотла? Надеюсь, она всё-таки сработает, пожар будет потушен, и тогда встанет вопрос об удалении воды (пены или чего там ещё).

[Skorpion]

Skorpion, моя задача разместить приямки? Через какие рукава откачают? Я не представляю, как все будет происходить в случае пожара. . Для чего тогда нужны эти приямки, если там не будет насосов?

Посмотрите, как откачивают воду сантехники из подвалов жилого дома в случае их затопления. Я сам работал мастером-сантехником на БАЭС. У меня был передвижной самовсасывающий насос с бензиновым двигателем, бригада откачивала через пожарные рукава, проложенные по земле, в ближайший колодец. Слава Богу, пожаров не было, но часто приходилось откачивать воду после аварий на водопроводах из подвалов и колодцев. Разместите приямки (уклоны делать не надо - при больших площадях архитекторы взвоют), а в пояснениях к проекту напишите примерно в духе: "Удаление воды после пожара предусматривается путем откачки передвижным насосом из предусмотренного приямка (...ков) на проезжую часть...". Сам я видел несколько крупных систем АПТ на ВАЗе и других заводах но нигде не было предусмотрено стационарных насосных установок. Советую подойти в пожарную часть в инженерную службу, которая имеет дело с нормами и проектами, задайте этот вопрос, что они вам ответят? Я уже проходил это. Они мне ответили: "Делайте по нормам". Приямки мелкие нужны для того, чтобы на поверхности пола не осталась вода (5-10 см), которую больше не может захватить насос.

Сообщение отредактировал Skorpion - 30.3.2015, 22:03