Управление противопожарными заслонками, Кто управляет Опции

[GKbest]

Доброго времени суток, специалисты!
Возник вопрос: кто управляет противопожарными заслонками систем вентиляции (КЛОП с электроприводом)
Есть два варианта: либо от шкафа управления системой автоматики, либо пожарники
И если это где то прописано прошу дать ссылочку
Заранее благодарен

[GKbest]

Доброго времени суток, специалисты!
Возник вопрос: кто управляет противопожарными заслонками систем вентиляции (КЛОП с электроприводом)
Есть два варианта: либо от шкафа управления системой автоматики, либо пожарники
И если это где то прописано прошу дать ссылочку
Заранее благодарен

[AnnaM]

Противопожарные заслонки управляются от щита автоматики по сигналу, полученному от пожарника.
Причем, по СНиПу требуется кроме автоматического управления, местное и от щита диспетчера.

[_Роман_]

Управляет АОВ-шник, сигнал ему даёт пожарник в нужную точку или несколько точек (если не забыли оговорить).Теоретически. Пожарник - это слаботочник, он должен сделать, к примеру, до своего промежуточного реле, а кабель от этого реле на привод - уже дело АОВ или ЭС или кто там ещё. Пожарник знает что нужен сигнал на управление вентиляцией при пожаре и т.п., он его и выдаст. А как там что сработает по его сигналу - это не его раздел и денег ему за это не платят. Но - так как согласовать эти вещи часто забывают и оказывается что никто этим не занимается, приходится делать тому, кто добросовестнее. Например, пожарнику закладывать реле и кабель до привода, требовать задание с местами размещения вентиляторов и клапанов, добиваться чтобы ОВ или АОВ заложили именно такой привод какой надо и т.п.

[Kass]

Противопожарные заслонки управляются от щита автоматики по сигналу, полученному от пожарника.

Аналогично.

[_Роман_]

Я тут сумбурно понаписал... Добавлю для ясности. Есть ПС или ПТ, а есть АОВ и ОВ. Количество и расположение противопожарных клапанов это ОВ, их автоматизация - это АОВ. Что прописано в договоре, то и сделают. Автоматизация дымоудаления, если нужно, тоже за отдельные деньги кстати. Дело ПС или ПТ - это лишь выдача сигнала для этого. Одного или разветвленного (если оговорено) - см. форму задания на проектирование ПС, там есть графа о выдаче этого сигнала. Огнезадерживающие клапаны может закрыть конечно и ПС (ПТ), минуя всяческие шкафы автоматики, дело нехитрое. Но возможно они попросят за это денег и будут правы. А может денег не попросят, т.б. если монтировать потом им же - не будут обижать заказчика крохоборством.

[Lex]

To _Роман_
Согласитесь, что ПС и ПТ - разные вещи.
При этом, по названию, именно ПТ должен управлять клапанами.
Просто они стоят в ОВ, поэтому и считается, что управляться должны в АОВ
В общем, управлять клапанами можно и в АОВ и в ПТ - кому деньги заплатят за проект
и как покажется правильным заказчику.

[Сергей Долганов]

Есть два варианта: либо от шкафа управления системой автоматики, либо пожарники

Третий вариант есть управлять клапанами от системы противодымной защиты.

[AnnaM]

Третий вариант есть управлять клапанами от системы противодымной защиты.

А как насчет пункта СНиПа, где требуется управлять еще местно и со щита диспетчера?

[Сергей Долганов]

Ну "щит диспетчера" у меня отсутствует как правило. А по какому СНиП можно узнать? Киньте цитату если не сложно.

[AnnaM]

Ну "щит диспетчера" у меня отсутствует как правило. А по какому СНиП можно узнать? Киньте цитату если не сложно.

Не сложно. Это СНиП 2.04.05-91

9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения) систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее - «системы вентиляции»), а также системы противодымной защиты с этими установками для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбуры-шлюзы помещений категорий А и Б;
б) включения при пожаре систем (кроме систем, указанных в п. 5.13) аварийной противодымной защиты;
в) открывания дымовых клапанов в помещении или дымовой зоне, в которой произошел пожар, или в коридоре на этаже пожара и закрывания огнезадерживающих клапанов.
Дымовые и огнезадерживающие клапаны, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные или используемые для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в месте их установки) управление.

[Vasiliy]

Жду кто первый скажет про указанный документ пару ласковых

[Сергей Долганов]

Не сложно. Это СНиП 2.04.05-91

9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения) систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее - «системы вентиляции»), а также системы противодымной защиты с этими установками для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбуры-шлюзы помещений категорий А и Б;
б) включения при пожаре систем (кроме систем, указанных в п. 5.13) аварийной противодымной защиты;
в) открывания дымовых клапанов в помещении или дымовой зоне, в которой произошел пожар, или в коридоре на этаже пожара и закрывания огнезадерживающих клапанов.
Дымовые и огнезадерживающие клапаны, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные или используемые для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в месте их установки) управление.

Большое спасибо. Все условия указанные в СНиП выполняются. Автоматическое управление от АПС, дистанционное с центрального прибора АПДЗ и местное кривым ключем через эксплуатационный лючек.

[_Роман_]

"Жду кто первый скажет про указанный документ пару ласковых " - *робко* можно я? А как же СНиП 41-01-2003 ? Он не вместо упомянутого случайно?
Лекс, ну в принципе всё сводится к тому, что кто не отмажется, тот и сделает

[Сергей Долганов]

А как же СНиП 41-01-2003 ? Он не вместо упомянутого случайно?

Цитата из списка СНиП действующих на территории РФ

СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование
СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование (отказано в госрегистрации)

[_Роман_]

Т.е. действуют-таки оба? Но тогда всё же логично пользоваться последним. Хотя какая уж тут логика...

[AndreyM]

Согласитесь, что ПС и ПТ - разные вещи.
При этом, по названию, именно ПТ должен управлять клапанами.

Собственно почему? ПТ - это "Пожаро Тушение" При чём тут вентиляционные клапаны?

Сообщение отредактировал AndreyM - 14.7.2008, 15:46

[_Роман_]

В НПБ 88 упомянуто что при пуске тушения должны закрыться клапана... но не помню в какой формулировке. "Выдать сигнал" или "управлять" самим - вот в чём вопрос.... А вообще это одна из самых интересных и отнимающих время составляющих проекта - я имею в виду согласование, состыковку со смежными разделами. Добросовестный проектировщик этим не гнушается, а при поверхностном подходе получается что про что-то забыли, что-то продублировали. Рабочий процесс...