программа Valtec, теплый пол, теплопотери, расходы воды Опции

[Vunder]

в начале июля на сайте Весты-Трейдинг была выложена http://www.vesta-trading.ru/Downloads-inde...ils-lid-76.html . поюзал -удобненько. мануал-в справках. климат пристегнут полный по снипу 99г.

[Vunder]

в начале июля на сайте Весты-Трейдинг была выложена http://www.vesta-trading.ru/Downloads-inde...ils-lid-76.html . поюзал -удобненько. мануал-в справках. климат пристегнут полный по снипу 99г.

[glam]

опаньки, только на этой неделе искал версию в инете поновее. сейчас глянем.
по самой первой версии у меня очень положительные впечатления остались. для бесплатной программы очень даже хорошая реализация. теплопотери может считать ничуть не хуже того же платного Потока, вернее RTI - одной из компонент пакета Поток.

Открыл прогу. Я в восторге! Для халявной программы очень приличный уровень и форма выдачи окончательного результата значительно лучше всяческих самопальных экселек, все ясно наглядно видно. База по климатологии существенно расширена, база по материалам тоже и материалы теперь соответсвуют современным реалиям - многие ныне используемые утеплители появились и прочие материалы, но досадно что проект сохраненной в более ранней версии не открывается и нельзя самостоятельно редактировать или хотя бы пополнять базу по материалам и климатологии.

Спасибо Vunder за ссылку. Такое добро в хозяйстве всегда пригодится.

Сообщение отредактировал glam - 18.7.2008, 10:18

[Vunder]

нельзя самостоятельно редактировать или хотя бы пополнять базу по материалам и климатологии.
Спасибо Vunder за ссылку. Такое добро в хозяйстве всегда пригодится.

в папке Base - экселевские базы -пополняй што хошь ( в мануале на последней странице написано)

[glam]

ну вообще отлично. значит я просто наскоком сразу не допер. я в таких прогах в мануалы крайне редко заглядываю, вроде бы и так все кристально ясно. теплопотери они и в африке теплопотери, тем более если уже неоднократно считаны пересчитаны, то кажется что мануал можно и не писать.

В общем еще раз гранд-респект за новость. В свете того что многие софтописатели просят от 3 до 30 тыров за каждый несложно оформленный в отдельную программу расчет, который можно самому за полдня в экселе накидать, только выглядеть он будет не столь презентабельно и выходной результат не будет выдаваться в красивой форме, такая программулина для свободного пользования очень даже радует. Почтовый адрес разработчика в ней указан, пожалуй вышлю ему свою признательность в виде благодарственного письма.

[borm]

Да, сам искал сию прогу и тоже поновей, а особенно те модули, которые были в презентации, но в той, что была в сети этих модулей не было. В этой тоже нет, но зато интерфейс поменялся. Правда насчет интерфейса попривыкнуть надо, но, нахаляву... Вообщем попробуем.
Спасибо!
з.ы. А вообще кто нибудь хоть раз видел в живую старую версию с другими модулями?
см. презентацию.

Сообщение отредактировал borm - 18.7.2008, 13:32

Прикрепленные файлы

 valtecprg.ppt ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1047

 

[Vunder]

была и старая-полы,теплопотери, инфильтрация, расходы , гидравлика -работало (глюки присутствовали и не слабые ). А всяких насосов и прочего не было. Вижу, сейчас просто новая прога -т.к. динамических библиотек приклеена куча -значит в последней версии Си++ сделана, имхо

[grean2007]

А считает она правильно? что то расход холодной и горячей воды получился одинаковый!

[Vunder]

а по снип для жилья так и получается:
сначала считается вероятность P , как функция от U/N
а потом по PN (N -сокращается) -ищется альфа.
часовой расход на чела 15,6, в т.ч. горячей 10.
Как думаете , сколько холодной? 5,6? Нет -тоже 10.
Во многих экселевских прогах холодная берется как tot-hot, и в результате расчетов везде прет абсурд - приборов с ХВ больше - секундный на прибор одинаков -а общий расход на участке меньше, чем горячей.
В этой проге нормально. Ну что поделать, если снип такой.
Кстати, новая версия выложена -добавлены теплые стены и гидравлика.

Сообщение отредактировал MMM - 13.1.2009, 9:09

[Novosad]

Почему в этой проге при расчёте расхода воды нельзя сразу вероятность действия приборов расчитовать через NP ? Почти всегда на начальном этапе не знаешь сколько у тебя будет приборов на хол и гор воде, поэтому и считаешь сразу NP....

[Vunder]

как вы себе представляете расчет NP -я не очень понял?

[Сантехник]

Так и есть на стадии П считают по NP - формулу преобразуют не делят на N и получают не P а PN по нему и берут альфу. А в теплотехническом расчете ввод данных показался очень неудобным. Вся эта вложенность меню замедляет процесс. Быстрее в экзеле.

Сообщение отредактировал Сантехник - 21.11.2008, 0:22

[PSergeyV]

Скажите, а есть способ скопировать результаты расчета в Word?

[grean2007]

Для сохранения расчетов печатаю PDF принтером в файл, если нужно то конвертирую PDF to Word.
В справочниках в расчетах расход холодной воды в час наибольшего водопотребления берется 5,6 л (15,6-10), откуда вы взяли что 10 л? Старая прога Valtec тоже считала по 5,6 л.

[Гость_дом_*]

Подскажите пожалуйста, почему программы валтек 1.0.0.2350 и 1.0.0.3 при расчёте тёплых полов выдают разные параметры,отличающиеся очень сильно (параметры материаллов;толщина,сопротивление и прочее одинаковые). Кто нибудь проверял точность расчётов?

[Татьяна Михайлов...]

Что-то у меня программа не запускается! Подскажите, пожалуйста, как запустить ее после скачивания?

[Алексей2]

для грубой прикидки расходов очень даже хорошая программа

[Vunder]

новая версия 2.0.0.1 http://www.vesta-trading.ru/Downloads-inde...ils-lid-76.html

Прикрепленные файлы

 7.JPG ( 42,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

 

[-BuTeK-]

Программа конечно классная, все учитывается. Но мне кажется жутко неудобно открывать эту кучу окошек для ввода каждого ограждения, параметров.
На сколько проще все реализовано в RTI в части теплопотерь.
Хотя для некотрых расчетов я нахожу программу полезной.

Забавный в программе список материалов для ограждений: пух гагчий, шевелин. При этом указана только одна лябмда и удельный вес.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 10.4.2009, 9:28

[glam]

-BuTeK-, а насколько все просто реализовано в Uponor Therm и HSE ты и представить не можешь пока не попробуешь, а лучше пока не покажет кто-нибудь. Любую коробку даже с очень солидным набором помещений и этажей можно за нефиг делать обсчитать и результаты выдаются настолько подробные на печать (если надо можно и только итоговый результат без особой подробности), что весь расчет можно от и до проследить когда проверка требуется.

[-BuTeK-]

Вот бы всем собраться и сделать программу, которая удовлетворит всех (ну или большенство) ... хотя такая тема уже вроде поднималась .

[Helga-Helena]

-BuTeK-, а насколько все просто реализовано в Uponor Therm и HSE ты и представить не можешь...

С ПОТОКом не сравнивали? Что из них проще?

[glam]

ИМХО разумеется Uponor HSE проще. в потоке все расчеты в табличной или древовидной структуре, а в упоноре расчетно-графический интерфейс, т.е. не нужно ничего вымерять и забивать какие бы то ни было длины участков, размеры ограждающих конструкций, от силы что высоту этажа и толщину межэтажного перекрытия. оперировать данными намного проще, понятнее и приятнее. допустим тот же пол по зонам программа сама раскладывает, да много чего хорошего есть. ну и по цене, поток согласно информации данной на сайте 65600 р. стоит, правда там комплекс программ POTOK, RTI, VSV, KALOR, BOLER, STOL, VIBROS, в отдельности только сам поток стоит 33 тыра. Uponor HSE стоит 190 евро, т.е. по теперяшнему курсу грубо 8500 р. Разница очевидна при любом раскладе и выборе модулей. Разумеется в целом в комлексе ПОТОК получается больше отдельных модулей, в которых можно выполнять несколько больше расчетов, но опять же Uponor HSE умеет считать и рисовать раздел ВК, а ПОТОК нет, поэтому очень грубо можно сделать усреднение что в общем по возможностям расчетных модулей они более-менее эквивалентны.

Сообщение отредактировал glam - 26.4.2009, 20:40

[Ermalex]

glam


Согласен программа отличная (сам пользуюсь) единственное чертежи приходится потом в автокаде перерисовывать для соответствия госту.

[glam]

угу, так опять же если брать и сравнивать с потоком, то последний насколько я знаю вообще никаких чертежей на гора выдавать не умеет. только голые расчеты в таблично-текстовом виде. поправьте меня если я ошибаюсь, т.к. я себе поток устанавливал довольно таки давно, поигрался с ним и понял что это не мое, на тот момент в потоке (версия 2005) никакой графики точно не было.

[Гость_Евгений79_*]

ЧАСТЬ 1 Общие данные

Прикрепленные файлы

 0016.zip ( 376,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 397

 

[Гость_Евгений79_*]

2 перевод из автокада

3 теплопотери

ввод конструкций

Прикрепленные файлы

 0017.zip ( 326,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 260
 0019.zip ( 622,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180
 0019.zip ( 622,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

 

[Гость_Евгений79_*]

гидравлика

гидравлика

Прикрепленные файлы

 0021.zip ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 438

 

[seff]

Скачал по данной ссылке http://www.vesta-trading.ru/Downloads-inde...ils-lid-76.html версию 2001 и че то она не запускается, пишет не найден какой то элемент. У кого то есть подобные проблемы?

[881953]

Такая же ерунда... При запуске проги вылетает окно с ошибкой "Неудалось найти обязательную экспортируемую функцию в библиотеке менеджера модулей." Что с этим делатиь??? Залейте сюда рабочую прогу пожалуйста.

[glam]

у меня все работает. качал по той же ссылке что и остальной народ.

[Vunder]

перезалито...

[Vunder]

возможно, кому-то помогут... флэш-линеечки http://www.vesta-trading.ru/lines.html
ЗЫ-Valtec.prg обновлена до 2.0.0.2

Сообщение отредактировал Vunder - 22.5.2009, 7:49

[polovnik]

Пытаюсь добавить в базу материалов свой (утеплитель например), заносится успешно, сохраняется - "данные успешно записаны на жесткий диск". После закрытия программы и последующего открытия проекта, данные о материале бесследным образом исчезают. Уважаемые специалисты, у кого нибудь была подобная проблема?

[Егор]

1. по-моему программа не правильно считает секундный расход стоков - в программе суммируются секундные расходы холодной и горячей воды q(s) = q© + q(h), в то время как СНиП предписывает :
при q(tot)<8: q(s) = q(tot) + q(0s)
при q(tot)>8: q(s) = q(tot)

2. программа пытается считать поливку через альфу. и у меня, при попытке посчитать поливку всё время выдавала ошибку, какие бы исходные данные я не подставлял

[Allar]

Программа сырая, много ошибок. Скорее не понравилась.
считаю идеалом к которому стоит стремиться разработчикам это KAN.
Отсылал письмо разработчикам, не ответили.
Из плюсов:
+ База климатологии
+ База материалов по группам
+ расчет подвала
Из минусов которые помню:
- различает , и .
- тяжелый блеклый интерфейс
- неудобная организация работы
- криво работает в 7
-
Желаю успехов разработчикам в дальнейшей работе.

[dflaer]

Вышла новая версия программы ValTec.PRG Версия: 2.0.0.3.3

http://www.vesta-trading.ru/Downloads-inde...load-cid-9.html

[Anatol]

Вышла новая версия программы ValTec.PRG Версия: 2.0.0.3.3

http://www.vesta-trading.ru/Downloads-inde...load-cid-9.html

Какая же это новая версия программы ? :  25.16.png ( 83,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144

[doktor-5]

В новой программе наблюдается косяк т.е. нет выбора радиаторов и узлов в гидравлическом расчете в отличии от предыдущих версий

[Anatol]

В новой программе наблюдается косяк т.е. нет выбора радиаторов и узлов в гидравлическом расчете в отличии от предыдущих версий

Я ж говорю какая это новая версия . У меня реальная 2.0.02:  25.18.jpg ( 154,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 25.11.jpg ( 142,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
это типа новая 2.0.0.3.3  25.19.jpg ( 92,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

[vikmoto]

новая версия также криво под 7 работает?
при просмотре или редактировании теплопотерь помешения выдает ошибку и закрывается не сохраняясь?

[Allar]

старая версия висла в 7 при просмотре результатов.
Снес 7

[styud]

Народ дайте реальную 2.0.02 выложенная на сайте 2.0.0.3.3. глючная и сама говорит что она 2,0,0,2.

также внимание странице на сайте заражены вирусом трояном win32.Pakes.nkj и ПРОГРАММЫ!!!!
червь имеет функциональность трояской программы – шпиона. Червь собирает различную конфеденциальную информацию с зараженного компьютера (системные пароли, клавиатурный ввод, список запущенных процессов). Полученная информация отсылается злоумышленнику по электронной почте.

Другие названия

Trojan.Win32.Pakes.nkj («Лаборатория Касперского») также известен как:
Trojan: PWS-LDPinch!l (McAfee)
Mal/Generic-A (Sophos)
Trj/Pakes.EB (Panda)
W32/Trojan2.HECK (FPROT)
PWS:Win32/Ldpinch.gen (MS(OneCare))
Trojan.Siggen.16797 (DrWeb)
a variant of Win32/Obfuscated trojan (Nod32)
Trojan.CryptRedol.Gen.1 (BitDef7)
Trojan.Pakes.NKB (VirusBuster)
Win32:Trojan-gen (AVAST)
Trojan.Win32.Pakes (Ikarus)
Downloader.Tibs.9.Z (AVG)
TR/Dropper.Gen (AVIRA)
Trojan Horse (NAV)
W32/Malware.HFER (Norman)
Packer.Win32.Agent.bb [Suspicious] (Rising)
Trojan.Win32.Pakes.nkj [AVP] (FSecure)
Trojan.Win32.Generic!BT (Sunbelt)
Trojan.Pakes.NKB (VirusBusterBeta)

Сообщение отредактировал styud - 16.12.2010, 14:18

[Anatol]

Народ дайте реальную 2.0.02 выложенная на сайте 2.0.0.3.3. глючная и сама говорит что она 2,0,0,2.

также внимание странице на сайте заражены вирусом трояном win32.Pakes.nkj и ПРОГРАММЫ!!!!
червь имеет функциональность трояской программы – шпиона. Червь собирает различную конфеденциальную информацию

Если правда это плоха! Но "Касперский" бывает кричит на все что может ползать.
Год ,а может и больше пользовался ,вроде нормально . На здоровье:  Release__Valtec_2.0.0.2.rar ( 6,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 196

[iogan40]

Почему то не открывается.

Почему то не открывается.

Почему то не открывается.

Почему то не открывается.

Почему то не открывается.

Почему то не открывается.

Почему то не открывается.

[Anatol]

Почему то не открывается.

Почему то не открывается.

У меня "семерка" все работает!

[Vunder]

Опубликована версия 3.1.0.
в ней :
- исправлены ошибки и учтены высказанные пожелания
- упрощен редактор баз данных
- добавлен модуль аэродинамического расчета дымовой трубы
- в инструменты добавлен перевод Kv в КМС и обратно
- в инструменты добавлен расчет температуры точки росы
- обновлено руководство пользователя

http://www.vesta-trading.ru/Downloads-inde...load-cid-9.html

[Anatoliy_Valerev...]

Опубликована версия 3.1.0.
в ней :
- исправлены ошибки и учтены высказанные пожелания
- упрощен редактор баз данных
- добавлен модуль аэродинамического расчета дымовой трубы
- в инструменты добавлен перевод Kv в КМС и обратно
- в инструменты добавлен расчет температуры точки росы
- обновлено руководство пользователя

http://www.vesta-trading.ru/Downloads-inde...load-cid-9.html

Вот здорово.
Спасибо!
PS. Однако год начинается не плохо.

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 22.2.2012, 14:24

[Anatol]

Вот здорово.
Спасибо!
PS. Однако год начинается не плохо.

Спасибо конечна за новую версию -не знал ,не успел !
Но честно, Вы что так естественно и добродушно (100%) доверяете расчетам -ValTec?

Сообщение отредактировал Anatol - 23.2.2012, 21:54

[Anatoliy_Valerev...]

Спасибо конечна за новую версию -не знал ,не успел !
Но честно, Вы что так естественно и добродушно (100%) доверяете расчетам -ValTec?

А что с расчетами?
Расчеты одекватные.
И инфельтрацию в отличии от большинства прог считает правельно.
Программа давольно не плохая. Но ее большой минус, то что каждое помещение, каждую конструкцию нужно открывать в отдельном окне причем так называемом "single user interface"

p.s. Если бы не было других прожек я бы считал ТП в ней, а если она была бы в виде структуры "дерева" я бы считал только в ней.

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 23.2.2012, 22:57

[Anatol]

А что с расчетами?
Расчеты одекватные.
только в ней.

Ну то что только в ней (адекватны),этому я поверю.

p.s. Если бы не было других прожек я бы считал ТП в ней, а если она была бы в виде структуры "дерева" я бы считал

А Вам некогда не приходила мысль что -все расчеты в ValTEc преувеличены, даже слишком ?

[Anatoliy_Valerev...]

В таком случае, а в чем считаете Вы?

[Vunder]

Ну то что только в ней (адекватны),этому я поверю.

А Вам некогда не приходила мысль что -все расчеты в ValTEc преувеличены, даже слишком ?

Неплохо бы эту мысль подтвердить хотя бы малюсеньким примером.

[Val_]

Давно пользуюсь програмкой, особенно радует расчёт тёплого пола.

По поводу преувеличения расчётов - Когда пользуешься какой либо программой для расчётов рано или поздно становишься параноиком. А правильно ли она считает? а не завышает/занижает теплопотери/потери давления/расходы/температуры (нужное подчеркнуть)

У меня тоже было такое (Помню первые месяца три дублировал и проверял аэродинамический расчёт Magi CAD вручную). Так же и Valtec первое время тестил - считал и в ней и вручную. Теплопотери сходились практически полностью, остальное в пределах допустимой погрешности (считаю из за отличия методик моих и разработчиков программы).

К чему я это? Если любая программа стабильно выдаёт адекватный ответ то лучше пользоваться ею, так как ручками ты раз на пятый или на десятый обязательно ошибёшься, прога скорее всего нет

[silver_87_08]

Стал считать теплопотери в данной проге и наткнулся на непонятку: расчетный перепад давлений при расчете инфильтрации получается в несколько раз больше...может че-то где-то упустил...циферку где забыл поставить?Никто не в курсе, по какой формуле программа считает этот расчетный перепад?

[Vunder]

формула 4 приложение 10 СНиП 2.04.05-91*

[Val_]

Хотел бы спросить по поводу расчёта обогрева площадок.

При расчёте (по крайней мере у меня) когда выбираю расчёт только по снегопаду - мтепловой поток системы получается 80-110 Вт/м2. Когда ставлю галочку снегоперенос цифра возрастает в 5 раз в итоге мощность получается около 500 Вт/м2 - с чем это связано, и что на практике следует принимать?

Из какого норматива кстати берётся цифра - температура воздуха во время снегопада? И вобще где можно посмотреть методику расчёта?

И ещё, может быть сталкивались - есть ли датчик снега, при помощи которого можно было бы включать обогрев площадки автоматически при снегопаде?

[Vunder]

Примененная в программе методика расчета основана на "Рекомендациях по проектированию и расчету систем обогрева полов открытых площадок",ЦНИИпромзданий, Москва, 1985 г.

При снегопаде расчетной является наиболее вероятная температура воздуха при снегопаде. Для СПБ она составляет -минус 8*С. Снегоперенос учитывается, как правило, на незастроенных местностях. Для снегопереноса расчетной является та же температура наружного воздуха, которая берется для расчета отопления . Для СПб -минус 26*С. Отсюда и значительная разница в тепловых потоках.

Оптимальным является решение, когда система наружного обогрева управляется многофункциональной погодной (климатической) станцией (например Vaisala MAWS110) в состав которой входят датчик температуры поверхности покрытия, датчики температуры и влажности грунта под конструкций площадки , датчик осадков, датчик и температуры и влажности воздуха. При таком оснащении и правильном "пироге", например, футбольного поля, можно добиться круглогодичного идеального состояния травяного покрытия даже в условиях Мурманска.

Сообщение отредактировал Vunder - 12.4.2012, 14:30

[Val_]

Спасибо большое за ответ!!!
Сейчас буду думать как соорудить такую сстему.

[KVD]

никто не сталкивался с проблемой. Пытаюсь рассчитать систему обогрева открытой площадки.
При проведении гидравлического расчета при добавлении "петли" не рассчитывает расход , скорость и потери в трубах

[Vunder]

В версии 3.1.0 такого быть не должно...

[v-david]

котам привет. а так гидравлику не проще посчитать?

Прикрепленные файлы

 00.14.xls ( 1,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 689

 

[KVD]

Котам ответный привет!
Cпасибо большое!
Отличная у Вас программа. Только мне еще надо рассчитать правильно температуру на поверхности пола и тепловой поток. Сейчас пытаюсь сделать расчет системы обогрева пола по рекомендациям расчета систем обогрева полов открытых площадок М.-1985. Еще и графики плохо читаются.
[attachment=62044:____110___110_.xls]

Пытался сравнить результаты с программой Valtec.

По поводу температур в ней уже немного разобрался - "принимаемая Т теплоносителя" - средняя (Т1+Т2)/2. Если данная температура ниже 100оС дает данные по гидравлике. Но данные отличаются.

Никто не сталкивался с более простой методикой расчета?

[Dimover]

кому как а я мне кажется интерфейс интуитивно понятный,претензий к работе,дистрибутиву нет.по уровню удобства ей нейт равных.а вот к результатам расчета есть претензии. кто пересчитывал вручную/в других программах. какие отклонения?

[Мария-инженер]

Форумчане! У меня такая проблема. Считала в 2.0.0.2 версии, но местами глючит и вылетает(при повторной попытке подробного просмотра помещения) Скачала 3.1.0. версию. Проблема в том, что не могу ей открыть. Разные расширения. В старой *.vpr, а в новой *.xml Пересохранить никак не получается. Может кто-нибудь сталкивался.

[aleostapen]

ДА! Как будто перепутаны коэффициенты теплопередачи и сопротивления теплопередаче...

[Andrey_DAD]

в 2.0.0.2 версии очень сильно разнятся результаты теплопотерь и гидравлики чем в 3.1.0. попробуйте рассчитать петли пола в разы кому верить

[pteros]

не оч уверен что пишу тут по адресу, если что прошу сильно не пинать
у мня вопрос по расчетам в этой программе. использую valtec 3.1.0. забиваю такие данные:
стена - шлакоблок 20см, базальтовый утеплитель 20см, вентфасад
пол принял по грунту по нормам
перекрытие 1 этажа как пустотная плита перекрытия, сверху второй этаж, будет отапливаться радиаторами отопления.
Пол 2го этажа полиэтилен, пенополистирол, стяжка, пенофол, ламинат.

расчет теплопотерь:
Кухня 16.72м2 831.77Вт
Зал 20.52м2 924.56Вт
Холл 1 эт 21.06м2 483.32Вт
Санузел 2.20м2 119.93Вт
Постирочная 2.80м2 141.29Вт
Топочная 10.54м2 533.56Вт
Прихожая 8.06м2 630.25Вт
Гостевая 11.16м2 677.62Вт
Итого по группе:93.06м2 4342.29Вт
Итого по этажу:93.06м2 4342.29Вт

расчет отопления:
ТП, трубы полиэтиленовые 16х2.0, подача 40градусов. внизу пенополистирол 15см и полиэтилен, вверху стяжка 5см, плитка
Кухня 16.72м2 1114,05Вт шаг 30см
Зал 20.52м2 1367,25Вт шаг 30см
Холл 1 эт 21.06м2 778,24Вт шаг 30см
Санузел 2.20м2 155,89Вт шаг 25см
Постирочная 2.80м2 186,56Вт шаг 20см
Топочная 10.54м2 702,28Вт шаг 30см
Прихожая 8.06м2 639,56Вт шаг 15см
Гостевая 11.16м2 885,55Вт шаг 15см
Итого по группе:93.06м2 5821,13Вт
Итого по этажу:93.06м2 5821,13Вт

Длины контуров:
Кухня 16.72м2 55,37м
Зал 20.52м2 44,42м и 43,72м
Холл 1 эт 21.06м2 18,31м
Санузел 2.20м2 13,67м
Постирочная 2.80м2 13,25м
Топочная 10.54м2 26,53м
Прихожая 8.06м2 40,15м
Гостевая 11.16м2 83,45м


Несмотря на оч широкий шаг местами получается сильно много, примерно 25%. Как с этим бороться? Нужно ли с этим бороться?
Этот расчет похож на правду или программа мне чегото не то показывает? Сомнения, в общем.
на всякий сл прикладываю сохраненный проект, схему и выгрузки из программы


 valtec.rar ( 185,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167

[uprugiy]

Тоже недавно стал юзать программу valtec310, очень впечатляет. Все удобно и интуитивно понятно. Очень хорошо общитать любое здание, затем добавить утеплителя по стенам по перекрытиям и увидеть эффект по теплопотерям. Такой вопрос при составлении отчета к энергетическому паспорту зданий подлежащих обязательному аудиту, возможно ссылаться на данную программу официально, а то раньше я в экселе сам формулы все забивал и делал рутинную работу вставляя ее в отчет. Сейчас, что то мне это очень уж надоело, хочется побыстрее получать окончательные данные. Заранее спасибо за ответ.

[exman]

Здравствуйте господа теплотехники!
я являюсь студентом 3 курса теплотехнической спец-ти и стажируюсь в проектной конторе,где начинаю заниматься теплотехническими расчётами
собственно вопрос такой: кто может помочь с расчётами гидравлики в valtec?
провел расчёт теплопотерь здания,там всё просто и понятно,а с гидравликой не вяжется,считал гидравлику в АРС-ПС в другой фирме-там всё просто,но пиратскую версию найти проблемно...
может ли кто скинуть схему системы отопления и файл расчёта,был бы очень признателен
заранее спасибо

[chromeboy]

Проверял результаты Valtec ручным расчетом - завышает инфильтрацию через световые проемы в 5 (!!!) раз. Условия - Москва, снаружи -28, внутри 20, отметка верха окна 20м, высота здания 40м. Через окно 2*3м ПВХ двухкамерный стеклопакет (воздухопроницаемость 5кг/м2*ч) ручной расчет дает на инфильтрацию 336Вт, Valtec насчитывает 1616Вт. Там явно ошибка в алгоритме где-то.

[Pall]

Всем привет.
Выше в постах, писали про параною. Вот у меня кажися и начинается
Результаты расчетов Теплых полов в danfoss CO и Valtec, а именно теплоотдача с кв.м разнятся, при прочих равных условиях. У valtec получается Ватт на 20 больше. Я согласен, что это мелочь но все-таки, при достаточно большой площади обогрева, дабы не превышать 20кПа, переходишь на следующий диаметр.

И самое главное, что хотел спросить:
Valtec, по мимо ,потока тепла вверх и вниз, отопительной панели, считает еще тепловой поток с погонного метра подводящего участка. Так вот вопрос, если у меня подводка Lобщ=30м, ql=30вт/м, нужно ли учитовать эту мощность при расчете общей тепловой нагрузки на петлю (собственно как и считает Valtec).
Что не проект, все 20труба
Спасибо

[suba]

Подтверждаю два вышесказанных поста, явный перебор и с инфильтрацией проемов, при этом никак вручную не скорректировть воздухопроницаемость., ну допустим на это можно просто не смотреть. Но с теплым полом непонятки конкретные , при прочих равных все программы СО выдают тепловой поток меньше процентов на 20-60
 ______1.PNG ( 70,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 225
 ______2.PNG ( 56,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259

[Anatol]

Подтверждаю два вышесказанных поста, явный перебор и с инфильтрацией проемов, при этом никак вручную не скорректировть воздухопроницаемость., ну допустим на это можно просто не смотреть. Но с теплым полом непонятки конкретные , при прочих равных все программы СО выдают тепловой поток меньше процентов на 20-60

Вы использовали из программы С.О предварительный расчет-зачем так смело утверждать?
Вы тут не один сомневаетесь в расчете программы СО,а я вот сомневаюсь в Valtec!

Сообщение отредактировал Anatol - 11.8.2013, 11:05

[wersubs]

И самое главное, что хотел спросить:
Valtec, по мимо ,потока тепла вверх и вниз, отопительной панели, считает еще тепловой поток с погонного метра подводящего участка. Так вот вопрос, если у меня подводка Lобщ=30м, ql=30вт/м, нужно ли учитовать эту мощность при расчете общей тепловой нагрузки на петлю (собственно как и считает Valtec).
Что не проект, все 20труба

Не уверен, что о том же речь, но вот у меня вопрос - при расчете гидравлики ТП прога считает брутто и нетто длину контуров, и разница между ними - в длине подводящих участков. Казалось бы подводящие участки не берут на себя отопительную нагрузку и не должны в нее включаться, но для расчета гидравлики они нужны. Но Валтек и к подводящим участкам добавляет Ватты.
Почему-то деление на брутто и нетто есть, но раздельно в расчетах их у меня не получилось использовать. Как быть?

И по поводу повышенной инфильтрации проемов.
До этого считал, что двухкамерные окна имеют теплосопротивление в районе R=0,5. По программе выходит где-то 0,15. Разница огромная.
Про это речь?

[sergei0022]

Что-то завалялось

[Vunder]

Вышла новая версия программы 3.1.1. ( http://www.valtec.ru/document/calculate/Valtec311.zip ) . В неё включён модуль расчета и подбора отопительных приборов, подключена база климатологии 2013 года ( пользователь выбирает между 1999 и 2013), а также в качестве справочного материала внесена сводная таблица химической стойкости материалов, используемых в трубопроводной арматуре.

[Vunder]

Убедительная просьба: вопросы по программе задавайте, пожалуйста в почту исполнителям (адреса приведены на последней странице руководства пользователя).Ни один вопрос без ответа не останется. К сожалению, форумом пользуемся очень редко.

[Anatol]

Убедительная просьба: вопросы по программе задавайте, пожалуйста в почту исполнителям (адреса приведены на последней странице руководства пользователя).Ни один вопрос без ответа не останется.

"Убедительная просьба" от кого?
Может исполнитель к нам или ему слабо?

К сожалению, форумом пользуемся очень редко.

Мы это кто?
И почему редко?

[Тимур-Калуга]

Удобная прога, помогает при расчетах.

[umibudzo]

Здравствуйте !
Подскажите как правильно считать теплопотери в программе VALTEC для частного дома из калиброванного бревна? Как правильно усреднить толщину стены? И что делать с дырками в пакле), пока дом не сел плностью ?

[Vunder]

"Убедительная просьба" от кого?
Может исполнитель к нам или ему слабо?

Мы это кто?
И почему редко?

Исполнители указаны в конце руководства программы. Я, в частности, пишу алгоритмы . Но поскольку одновременно приходится работать главным инженером в этой почтенной компании, то на посещение форумов действительно не хватает времени. Те, кто скачал версию 3.1.1 обратите внимание, чтобы файл valtec.exe датировался 06.12.2013. Первоначально на сайтах по моей вине была выложена не окончательная версия.

[Anatol]

Те, кто скачал версию 3.1.1 обратите внимание, чтобы файл valtec.exe датировался 06.12.2013. Первоначально на сайтах по моей вине была выложена не окончательная версия.

 21.12.jpg ( 384,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124
 21.14.jpg ( 64,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

Какая же новая и последния?
И еще здесь образовался вопросик:  21.15.jpg ( 265,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

[Anatol]

на посещение форумов действительно не хватает времени

Да действительно не хватает, верю.

P.S. Не сетуйте на нехватку времени. Когда-нибудь у Вас его окажется слишком много.

[z2009]

Считал теплопотери и радиаторы на готовом отоплении дома с помощью версии 3,1,1.Результат был очень хорошим.Сравнивая с другими программами хочу сказать,что эта считает наиболее точно и можна подобрать сразу батареи.Господин Шпрот за свою прогу просит денег,а лайт версия его Hvac теплопотери считает огромные (особенно по потолку выходит половина всех теплопотерь дома),хоть и оформлено неплохо,я считаю этой проге нельзя доверять.Программы типа Herz CO считают тоже не совсем корректно,там нет выбора дверей и окон,самому нужно придумывать,а также нельзя выставить температуру снаружи вручную (скажем есть наружная стена и балкон,на застеклённом балконе одна температура,а снаружи стены совсем другая,а вводится одинаковая)
Единственное,что не понятно так это с тёплыми полами,думаю этот раздел нужно доработать,также можна как в Herz СО чтобы при наведении мыши на окошко или поле, внизу выскакивала подсказка.Хотелось бы также чтоб в конце расчётов выводилось типа круговой диаграммы теплопотерь,чтоб видно было по какому ограждению максимальные потери тепла

[Anatol]

Программы типа Herz CO
считают тоже не совсем корректно, там нет выбора дверей и окон, самому нужно
придумывать.

Программы типа Herz CO –не умеют считать теплопотери! И там точно, нет выбора дверей и окон!

[z2009]

Хотелось бы чтоб в валтеке появилась отдельная вкладка энергетический паспорт,но не только по нормам Росси,но и Украины,чтоб можна было в конце сделать вывод об необходимости утепления здания,расходе энергоресурсов и т.д.
А на счёт теплопотерь в проге Herz,то это OZC,конечно,а не СО

[Anatol]

Программы
типа Herz CO считают тоже не совсем корректно,там нет выбора дверей и
окон,самому нужно придумывать,

то это OZC,конечно,а не СО

Вот теперь все верно.
Такие обвинения(по конкретней ) чего там нет.....?
 12.04.png ( 268,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142
 12.05.png ( 91,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 17.0.png ( 88,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

Еще есть(правда)в Польской версии(очень надеюсь)что скоро и для нас тоже такое внедрят.
 _______________U_______________.png ( 31,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 17.02.png ( 223,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

[z2009]

Anatol, я так понял,что вы приверженец программного комплекса типа Herz, раз так защищаете его?Спорить о возможностях герца с вами не буду это слишком долго, но неточности там есть,например, температура снаружи выставляется везде одинаковая,но не об этом.Я проверял реально работающие системы отопления на валтеке и оно похоже на правду,а с герцом есть разница.
Если этот форум читают разработчики программы валтек,хотелось чтоб они приняли во внимание предыдущие посты,также хотелось бы чтоб был вывод на печать температурный график ограждающих конструкций.
Перелопатил много программ по теплопотерям и отоплению и валтек похоже единственная стоящая.
Есть у шпрота в экселе не плохая,но она не стабильная,он за неё хочет денег и не хочет доделать её до конца,ну то его проблемы

[Anatol]

но неточности там есть,например, температура снаружи выставляется везде одинаковая, (скажем
есть наружная стена и балкон, на застеклённом балконе одна температура, а
снаружи стены совсем другая, а вводится одинаковая)

И ничего вставлять не нужно, программа автоматом (сама) просчитывает Тв на застекленном балконе!
Программа (если задать) считает теплопередачу между квартирами и коридором.
Как неотапливаемое помещение нужно рассматривать, например, застекленную лоджию, веранду или холодную крышу, которые условно находятся за пределами тепловой оболочки здания и температура в них не нормируется т.е. какая получится такая и будет. В этом случае программа определит значение температурного равновесия в этом помещении и эта температура будет расчетной для определения теплопоступлений в неотапливаемое помещение из отапливаемых и теплопотерь из неотапливаемого помещения наружу!
Надо правильно научиться работать с программой!
Нет, я так же не желаю спорить Valtec или OZC,но вывод напрашивается сам. Это я к тому, не надо сомневаться в программе(вслух без цифр) не разобравшись в ней до конца!!

Я проверял реально работающие системы отопления
на валтеке и оно похоже на правду,а с герцом есть разница.

Я проверял реально работающие системы отопления на Audytore и оно похоже на правду,а с Valtec есть разница.И что....?

Перелопатил много программ по теплопотерям и отоплению и валтек похоже единственная стоящая.

И что,и эту пробовали Instal-heat&energy?
 2014_02_18_4.png ( 187,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123
 2014_02_18_6.png ( 43,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 2014_02_18_7.png ( 428,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

P.S.И самое важное, у Valtec - нет диагностики данных в окне списка ошибок!

[z2009]

Anatol, а как вы можете в программе проверять реальные объекты?Я говорю за практическую проверку. У меня более 50 домов и 100 квартир проверено по расходу газа,это самый верный способ правильности проведённых расчётов, погрешность максимум 5-8 %. А как можна проверить реально работающие системы теоретически я не знаю,может для отчётности или архива это и годится,но для клиентов нет.

[arhitector2008]

Здравствуйте! Уважаемые разработчики программы OZC 5.1, программа некорректно считает инфильтрацию по митоике из СНиП (завышает в 10 раз) думаю, что проблема в нормативной воздухопроницаемости. Скажем если взять для окон 5,0 как написано в СНИПЕ то инфильтрация огромна, а если 0,5 то практически совпадает с расчетом из СНиП 2.04.05-91* прил. 10. Если ошибаюсь, буду признателен в решениданной проблемы. Спасибо

[Anatol]

Уважаемые разработчики программы OZC 5.1,

[arhitector2008]

Уважаемый Anatol, я понял что Вы как-то связаны с пакетом программ фирмы sankom, если нет, то поправьте.

[Chupryna]

Не пойму: в параметрах слоя при расчете теплопотерь есть параметр "коэффициент теплопроводности слоя" (Вт/м*К). Вроде как коэффициент теплопроводности это Вт/м2*К, а Вт/м*К - теплопроводность? Что подставлять то?

[Шпилька]

Ну вот и я добралась до этой софтинки. Правда, только до расчета открытых площадок (без гидравлики), но...
1. Позиция, что данный расчет основан на методики ЦНИИПРОМЗДАНИЙ 1985 года не соответствует истине. По той методике вообще посчитать ничего не возможно. Опечатка на опечатке в такой концентрации, что волосы дыбом встают. В середине первой же странице плотность снега 170, указанная в знаменателе исчезает в приложенном примере. Ну а дальше еще хуже. Вполне допускаю, что люди честно все сделали, но вот то, что при публикации они не проверили, привело к тому, что весь этот труд полетел с треском в корзину. Потерянное время...
2. Зато в Инете можно найти статью господина Полякова с приложенной методикой расчета программы Вальтек. Увы, но опечаток данный документ так же не избежал, но в разумных границах. Особенно удачно, что есть несколько редакций, и их можно сравнить. Ну и отловить тараканов.
3. Лично я для себя решила, что авторы данной программы сначала хотели основываться на методике ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, но их постигла та же участь, что и меня. Они утонули в ошибках. Поэтому решили адатировать ее. И чем то они даже похоже... процентов на 5-10%.
4. При указанных танцах с бубнами я сделала алгоритм, и он дает результаты, очень похожие на результаты программы.
5. Основная проблема в самой простой формуле. Расчет теплового потока от конвективного обмена. Точнее в формуле, в которой фигурируют только расчетная температура и скорость ветра. НЕ БЬЕТСЯ!!! Вполне допустила бы мысль, что после опубликования статьи г-на Полякова, были внесены коррективы, а в алгоритме программы они остались старые...
6. Если есть желающие подискутировать на тему алгоритма, я готова отправить файл. Выкладывать боюсь - он может стать банальной причиной чужих ошибок.
7. Если есть желающие опротестовать мое мнение по поводу методики ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, готова отправить и тот алгоритм. Но, там... Короче говоря, все там жутко плачевно.
8. Если у меня не найдется собеседников, отправлю алгоритм авторам.
9. Формат Маткад/РДФ.

Вывод. Очень достойная вещичка с маленькими косячками. Нам нужно постараться эти косячки ликвидировать!!! Огромное спасибо авторам! И г-ну Поляков тоже!!!

Сообщение отредактировал Шпилька - 14.10.2014, 22:09

[KVD]

Никто не сталкивался где вводится "высота до перекрытия или навеса h, м, а также высота H и схема расположения ограждений", которые указаны в статье http://valtec.ru/document/article/calculat...r_heating.shtml.
Например, ветрозащитный экран высотой 2,4 приподнят над полом на 300мм и на над ним до перекрытия 2,0м.
В программе видно только высоту ограждения.

[KVD]

Ну вот и я добралась до этой софтинки. Правда, только до расчета открытых площадок (без гидравлики), но...
1. Позиция, что данный расчет основан на методики ЦНИИПРОМЗДАНИЙ 1985 года не соответствует истине. По той методике вообще посчитать ничего не возможно. Опечатка на опечатке в такой концентрации, что волосы дыбом встают. В середине первой же странице плотность снега 170, указанная в знаменателе исчезает в приложенном примере. Ну а дальше еще хуже. Вполне допускаю, что люди честно все сделали, но вот то, что при публикации они не проверили, привело к тому, что весь этот труд полетел с треском в корзину. Потерянное время...
2. Зато в Инете можно найти статью господина Полякова с приложенной методикой расчета программы Вальтек. Увы, но опечаток данный документ так же не избежал, но в разумных границах. Особенно удачно, что есть несколько редакций, и их можно сравнить. Ну и отловить тараканов.
3. Лично я для себя решила, что авторы данной программы сначала хотели основываться на методике ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, но их постигла та же участь, что и меня. Они утонули в ошибках. Поэтому решили адатировать ее. И чем то они даже похоже... процентов на 5-10%.
4. При указанных танцах с бубнами я сделала алгоритм, и он дает результаты, очень похожие на результаты программы.
5. Основная проблема в самой простой формуле. Расчет теплового потока от конвективного обмена. Точнее в формуле, в которой фигурируют только расчетная температура и скорость ветра. НЕ БЬЕТСЯ!!! Вполне допустила бы мысль, что после опубликования статьи г-на Полякова, были внесены коррективы, а в алгоритме программы они остались старые...
6. Если есть желающие подискутировать на тему алгоритма, я готова отправить файл. Выкладывать боюсь - он может стать банальной причиной чужих ошибок.
7. Если есть желающие опротестовать мое мнение по поводу методики ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, готова отправить и тот алгоритм. Но, там... Короче говоря, все там жутко плачевно.
8. Если у меня не найдется собеседников, отправлю алгоритм авторам.
9. Формат Маткад/РДФ.

Вывод. Очень достойная вещичка с маленькими косячками. Нам нужно постараться эти косячки ликвидировать!!! Огромное спасибо авторам! И г-ну Поляков тоже!!!

Шпилька чем у Вас закончилось общение с разработчиками?

[Шпилька]

Г-н Поляков был очень любезен, посмотрел мои расчеты, ответил на несколько вопросов. Судя по нашему общению - очень открытый и приятный человек.

[KVD]

Нам ответил тоже. В принципе программа выдает нормальный результат.
Если кому то интересно по поводу высоты установки экрана ответ Valtec
"Высота установки навеса не задаётся так как в расчёте она не имеет значения. Навес влияет только на то – учитывается или нет то количество снега, которое падает непосредственно сверху на площадку (в этом случае будет учитываться только то количество снега, которое будет перенесено ветром с открытых сторон площадки)"

[Anatol]

18-ое июня - изменения в программах SANKOM!
В базу программ добавлены:Valtec-трубы, араматура, насосные группы!
 100.jpg ( 115,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153