Поле фильтрации, размер поля |
|
|
|
24.7.2008, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Помогите определить размер поля фильтрации после септика. Суточный расход стоков 11,126 м3/сут? Это же какое у меня поле получится, если принять что на 1 м трубы нагрузка составляет 15 л/сут? Или есть другой способ?
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 86)
|
24.7.2008, 23:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А зачем Вам на такой расход поле фильтрации? И почему именно 15 литров?
|
|
|
|
|
25.7.2008, 7:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
15 литров из таблицы 49 СНиП 2.04.03-85 для супеси при среднегодовой температуре от 6.1 до 11, при наличии крупнозернистой подсыпки 20-50 см. А как можно по другому?
|
|
|
|
|
25.7.2008, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Или же легче поставить очистные типа Топас и сбросить все в ближайщую канаву
|
|
|
|
|
25.7.2008, 10:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
При сбросе очищенных сточных вод на рельеф надо понимать, что ни одна установка типа Топас-юбас на дает российского норматива качества очистки для такого сброса. Сброс обычно осуществляется на рельеф в черте населенного пункта. Таким образом, территория этого поселения используется в качестве открытого поля фильтрации для доочистки некондиционного стока. Если такой сброс осуществляется из многих домов этого населенного пункта, практически вся его территория становится очистными сооружениями для доочистки фекальных сточных вод. В стоке нормируются не только физико-химические показатели, но и бактериальные. СанПиН 2.1.5.980-00 водоотведение населенных мест: Сточные воды, опасные по эпидемиологическому критерию, могут сбрасываться .... только после соответствующей очистки и обеззараживания до числа термотолерантных колиформных бактерий КОЕ/100 мл <= 100, числа общих колиформных бактерий КОЕ/100 мл <= 500 и числа колифагов БОЕ/100 мл <= 100; Закон Российской Федерации "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения": Государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (далее санитарные правила) - нормативные правовые акты, устанавливающие санитарно-эпидемиологические требования (в т.ч. критерии безопасности и (или) безвредности факторов среды обитания для человека, гигиенические и иные нормативы), несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, а также угрозу возникновения и распространения заболеваний" (статья 1). "Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц" (статья 39). "За нарушение санитарного законодательства устанавливается дисциплинарная, административная и уголовная ответственность" (статья 55).
|
|
|
|
|
25.7.2008, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 12.6.2008
Пользователь №: 19699

|
Складывается ощущение, что все эти новые установки - ерунда и нужно строить аэротенк-вторичный отстойник-доочистку, чтобы стоки максимально удовлетворяли требованиям..
|
|
|
|
|
25.7.2008, 10:25
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 8.4.2008
Пользователь №: 17514

|
спасибо за ответ!!! вчера никак не могла вдолбить одному частнику, что после его топаса никакой сэс не согласует сброс в канаву!! не верил!
Сообщение отредактировал Sonya - 25.7.2008, 10:26
|
|
|
|
|
25.7.2008, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Т.е. придется делать либо огромное поле фильтрации, либо тянуть до ближащего колодца?
|
|
|
|
|
25.7.2008, 10:37
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Carrera @ 25.7.2008, 11:21) [snapback]275304[/snapback] Складывается ощущение, что все эти новые установки - ерунда и нужно строить аэротенк-вторичный отстойник-доочистку, чтобы стоки максимально удовлетворяли требованиям.. Не совсем так. SBR-реакторы, как справедливо заметил коллега BUFF в соседней теме, просто для другого предназначены. Российская практика использования их на слабо концентрированном бытовом стоке - есть практика порочная. Кроме того, российские нормативы столь суровы, что выполнить их на простом и дешевом оборудовании не представляется возможным. Речь может идти только о том или ином к ним приближении. Но если превышение по азоту и БПК (в пределах европейской нормы) не столь катастрофично, то отсутствие обеззараживания - прямое нарушение закона, уголовно наказуемое и чреватое крайне неприятными последствиями. Строить классические сооружения для очистки небольших объемов стока так же не сильно здорово, поскольку они занимают изрядно места, дороги и требуют грамотной эксплуатации, которую не в состоянии обеспечить владелец коттеджа. Вот тут есть немного об этой проблеме.
|
|
|
|
|
25.7.2008, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 12.6.2008
Пользователь №: 19699

|
Спасибо, Андрей, я Ваши статьи уже 24 часа в сутки читаю)))) (Извините за оффтоп)
|
|
|
|
|
25.7.2008, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Так что же можете посоветовать сделать? Если делать поле фильтрации то получается общая протяженность труб = 11.126 м3/сут делить на 15 л/сут (нагрузка на один метр трубы)=741,7 м, что очень много, или же ставить дорогостоящие хорошие очистные.
|
|
|
|
|
25.7.2008, 10:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Пользуйтесь на здоровье Замечу, что расходы в 3-15 кубов в сутки (цифры названы несколько условно), являются наиболее проблемными с точки зрения их очистки, ибо эти расходы находятся на стыке области применения различных технологий. Почвенная фильтрация начинает требовать слишком больших площадей, а аэрационные технологии еще трудно реализуемы и их удельная стоимость отнюдь не радует. Именно поэтому появляются всяческие гибридные установки. Для примера посмотрите на Упонор-био. Достаточно сложная и дорогая штучка, хотя и дает большее приближение к российским нормам, нежели ряд топас-юбас-биотал-астра. В "родном" каталоге Упонора было честно написано, что установка не в полной мере соответствует российским нормативам. Наши герои быстро ликвидировали сей недостаток, вымарав эти слова из описания установки и получили на неё российский сертификат соответствия...
|
|
|
|
|
25.7.2008, 18:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Однако эти отважные герои плохо умеют врать и очень неаккуратно затирают писания Упонора при "адаптации" их каталогов для нужд российского маркетинга Набираем в любом поисковике слова Упонор-био. Появляется куча сайтов российских продавцов. Для примера смотрим тут. Внизу страницы видим, что БПК5 исходного (неочищенного) бытового стока 200-300 мг/л (это так у Финнов, в России эта цифра не превышает 100-150 мг/л) Теперь читаем технический паспорт установки: Цитата каждая партия сточных вод подвергается интенсивной биохимической очистке, которая позволяет максимально снизить нагрузку бытовых сточных вод на окружающую среду, согласно российским нормам: • по органическому веществу (БПК полн.) не менее 90 % /таких российских норм нет, просто слово "европейских" заменено на "российских"/ Теперь считаем, пренебрегая разницей между БПКполн и БПК5. Сколько же имеем на выхлопе? 10% от 200-300 мг/л составят 20-30 мг/л БПК в "очищенном" стоке. Особенно порадовала фраза, найденная тут: Цитата Высокая степень очистки подтверждена санитарно-эпидемиологическим заключением №77.01.06.485.п.0304455.06.06 от 19.06.2006 и сертификатом соответствия ГОСТ Р №POCC SE MX03. H01045 от 17.01.2007 – это даст Вам возможность построить свой дом в соответствии с самыми высокими европейскими требованиями. Ваши соседи это оценят. Интересно, писавший эту радостную фразу знает, что "самые высокие европейские нормы" на порядок мягче Российских?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
25.7.2008, 19:29
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 25.7.2008, 19:50) [snapback]275511[/snapback] Интересно, писавший эту радостную фразу знает, что "самые высокие европейские нормы" на порядок мягче Российских?   Вы, коллега, недостаточно времени посвящаете маркетингу вопрос следует задать следующим образом: знает ли целевая аудитория, для которой написана эта фраза, о том, что высочайшие европейские нормы в десятки раз мягче Российских? это грамотная фраза, и она написана там не просто так... любой житель РФ знает, что в Европах все хорошо, а здесь - наша Родина... кстати, своим непосредственным обязанностям по отношению к широкой общественности форума Вы тоже посвящаете явно недостаточно времени Вы тут с двумя девушками уютно общаетесь, а в малиннике - только Сергей В. Лисенкка охмуряет... где фоты собеседниц? где дружеское объяснение девушкам, с чего начинается Родина? не с показателей на сброс она начинается... бардак
|
|
|
|
|
25.7.2008, 19:37
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Маркетинг, говорите?  Учитесь у коллег, как излагают... Цитата • Уровень очистки стоков на выходе до 98% • Очищенные воды можно сливать прямо в канаву • Химическая доочистка нейтрализует опасный и плохо пахнущий фосфор Вы будете смеяться, но это тоже про Упонор-био  Вот тут взято. Особливо понравилось про плохо пахнущий фосфор А с деффушками недоработка, тут Вы удивительно правы, коллега...
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
25.7.2008, 19:42
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 25.7.2008, 20:37) [snapback]275522[/snapback] Особливо понравилось про плохо пахнущий фосфор  Кона Дойла читали все... Цитата Я дотронулся до этой светящейся головы и, отняв руку, увидел, что мои пальцы тоже засветились в темноте. - Фосфор, - сказал я. - Да, и какой-то особый препарат, - подтвердил Холмс, потянув носом. - Без запаха, чтобы у собаки не исчезло чутье. а химию сточных вод знают лишь немногие
|
|
|
|
|
25.7.2008, 19:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Описание работы установки от Упонор Рус. Избранное: Цитата В процессе аэрации компрессор, расположенный в блоке управления, в течение 1,5 часов нагнетает воздух в технологический резервуар. Сжатый воздух поступает при помощи аэратора – специального распылителя. В результате этого процесса образуется большое количество так называемого активного ила – бактерий, поедающих растворимые примеси. Получая большое количество кислорода, микроорганизмы становятся агрессивными, начинают разлагать органические вещества на воду и углекислый газ. Полностью можно почитать тут
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
25.7.2008, 19:46
|
Guest Forum

|
 больше понравилось это: Гарантии и сервис • 2 года гарантии от производителя • Бесплатное гарантийное обслуживание• Авторизированная сеть сервисных компаний • Поставка запасных частей и комплектующих в течение 5 дней Цитата Получая большое количество кислорода, микроорганизмы становятся агрессивными 5 баллов это круче, чем "маленькие бандиты, живущие в аэротенке"
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
25.7.2008, 21:09
|
Guest Forum

|
Цитата(Кощей @ 25.7.2008, 21:55) [snapback]275555[/snapback] Это все тоже очень интересно, но все-таки может кто даст конкретный совет че делать то?  а что Вас смущает? расход есть. определяйте размеры поля фильтрации, что Вас останавливает?
|
|
|
|
|
25.7.2008, 21:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 25.7.2008, 22:09) [snapback]275561[/snapback] что Вас останавливает? Дык места много надо...
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
25.7.2008, 21:16
|
Guest Forum

|
ну, о чем-то же все думали, когда планировали это делать? или это как зима в России? северный белый пушистый зверь подкрался незаметно?
|
|
|
|
|
25.7.2008, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33348
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А что ж эту химию то знать досконально- нам же не пить их(сточные воды), да и завтра другие моющие средства в рекламе уже,и с другим химсоставом. И опять , вот как 3-15 кубов( т.е. именно для чела, а не для юрика) то тут и проблема.Массоны наверное чего то намудрили.
|
|
|
|
|
25.7.2008, 22:06
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А зачем челу 15 кубов? Скромнее надо быть, и ведра хватит
|
|
|
|
|
26.7.2008, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Вот-вот подкралась незаметно. Когда сказал что поле большое получится, заказкик ответил:"Вот этого я и боялся"
|
|
|
|
|
26.7.2008, 17:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А расход то правильно определили? Что за объект? У поля же еще санзона полста метров...
|
|
|
|
|
27.7.2008, 18:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Это 3-х этажное административное здание, перестроенное из старого. Расходы правильные. Может поставить очистные и в дренажную канаву ввдоль железнодорожных путей??????
|
|
|
|
|
27.7.2008, 18:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Что значит "может"? А ТУ на сброс в эту канаву есть? Кста, не смотря на кучу стеба выше, Упонор-био вполне приличная установка
|
|
|
|
Гость_БДИ_*
|
28.7.2008, 10:27
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 27.7.2008, 19:44) [snapback]275830[/snapback] Что значит "может"? А ТУ на сброс в эту канаву есть? Кста, не смотря на кучу стеба выше, Упонор-био вполне приличная установка Редкая щедрость, однако, для Андрея  Обычно всё выглядит несколько скептичнее  И что с нами делает общение с женским полом!...
|
|
|
|
|
28.7.2008, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Заказчик еще решает чего хочет либо большие поля фильтрации, либо очистные. Если очистные то будем получать ТУ. Еще один вопросик, можно ли в санитарно-защитной зоне поля фильтрации прокладывать водопроводные трубы (хозяйственно-питьевой водопровод) или в ней вобще ничего не должно быть?
Сообщение отредактировал Кощей - 28.7.2008, 13:08
|
|
|
|
|
12.9.2011, 11:50
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 17.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 81546

|
Здравствуйте. Я впервые проектирую наружную канализацию для коттеджа. Пришла к решению установки септика Тверь-2П + поле фильтрации. Есть ли у кого-нибудь проект полей фильтрации? из чего он должен состоять? какие чертежи? Да и вообще какие трубы закладывать и по какой схеме? Я почитала статьи ... это конечно интересно...но как на деле применить?
Сообщение отредактировал andrey R - 12.9.2011, 11:58
|
|
|
|
Гость_ixtists_*
|
26.9.2011, 14:43
|
Guest Forum

|
Не забывайте, что сейчас отсутствуют разрешения сброса на рельеф. Их не выдают в принципе, а это значит, что заказчик будет платить за негативное воздействие на окружающую среду с коэффициентом 25 - он вам большое "спасибо" скажет потом. Согласуйте с заказчиком - герметичный пруд испаритель (обязательно проект согласуйте с Росприророднадзор, регулярно во время строительства подписывайте акт об укладке пленки в пруду у представителей Росприроднадзора). Прудов лучше сделать два. В проекте напишите что излишки будут вывозиться на действующие О.С. В проекте укажите маниторинговые скважины, для доказательства отсутствия влияния на Окр Среду и герметичности пруда. Потом (если грунтовые воды находятся глубоко и их дебит велик) можно потихоньку сливать и в землю, в пруду будет происходить минимальная очистка и заметить слив в землю - невозможно.
|
|
|
|
|
26.9.2011, 15:12
|
Вопросозадаватель
Группа: Участники форума
Сообщений: 610
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160

|
Есть старый типовой можно там подсмотреть
Типовой проект 902-3-73.1.87 Септики и вспомогательные сооружения производительностью 0,45 - 12,0 куб. м в сутки
|
|
|
|
|
28.9.2011, 16:13
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 8.4.2008
Пользователь №: 17475

|
Здравствуйте, У меня возникла такой вопрос. проектируются логистические центры на одной территории. предварительный расход стоков 40м3/сутки. поскольку там нет вообще никаких сетей, то К1 после очистки сбрасывать некуда. заказчик спрашивает про поля фильтрации. так как я с ними не сталкивалась, то хотела б уточнить у вас, правильно ли я понимаю. если делать обычные поля, то это по табл. 47 Снипа 2.04.03-85 для т-ры 3-6град, грунтов. вод расположенных на 2 м от поверхности земли, выходит 1 га для 70 м3/сутки. значит для нашей ситуации меньше гектара. плюс еще 200 м санитарно-защитной зоны. Либо поля подземной фильтрации, по табл. 49, длина труб около 2000 м. и тоже санитарная зона. так? как лучше выйти из такой ситуации? и это ж только К1. а еще есть ливневка. куда ее девать? Прошу прощения, если вопросы вам покажутся странными. я внутрянкой занимаюсь
|
|
|
|
|
28.9.2011, 16:51
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Ekaterinka @ 28.9.2011, 17:13)  как лучше выйти из такой ситуации? Прошу прощения, если вопросы вам покажутся странными. я внутрянкой занимаюсь Это отнюдь не внутрянка. А совет один - забыть про поля и пригласить специалиста для получения ТУ на сброс и проектирования систем очистки и отвода стоков.
|
|
|
|
|
28.9.2011, 17:18
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 8.4.2008
Пользователь №: 17475

|
да я понимаю, что не внутрянка. но так как это ПП, потом П, руководство считает, что мы можем и своими силами справится. хочу хоть сделать все, что в моих силах. если все равно ничего не получится, то тогда уже кого-то приглашать.
"забыть про поля"-нет смысла их делать? я это понимаю, просто надо ж на какие-то цифры опираться. чтоб говорить, что поля не подходят. поэтому и уточняю, правильный ли порядок площадей?
|
|
|
|
|
28.9.2011, 17:46
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Ekaterinka @ 28.9.2011, 18:18)  я это понимаю, просто надо ж на какие-то цифры опираться. чтоб говорить, что поля не подходят. поэтому и уточняю, правильный ли порядок площадей? Без данных о грунтах и гидрогеологии цифры могут быть только прикидочные. Но и гектар с санзоной вокруг в 200 метров должен остановить "высокое руководство". Земля денег стоит и не малых, готов заказчик так её использовать? Роспотребнадзор одобрил затею? Местные власти ликуют от перспектив иметь вонючую лужу на гектар?
|
|
|
|
Гость_Ekanit_*
|
7.11.2011, 14:56
|
Guest Forum

|
внесу свои 3 копейки в тему. На очистные сооружения аэрационного типа вроде Топас, Астра и им подобных возможна установка УФ-обеззараживателей, подобный опыт есть и по результатам проб (сам видел пробы и присутствовал при отборе) по биологии установки находятся в рамках ПДК. К тому же никто не мешает установить УФО после ОС в отдельном колодце, если другие очистные не позволяют по габаритам установить УФО внутри корпуса очистных сооружений. А вот показатели БПК и ХПК - это уже другая песня, все очистные требуют "плясок с бубном" чтобы вывести их на режим. Потому что требования в нормативах действительно зверские.
|
|
|
|
|
7.11.2011, 15:16
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Ekanit @ 7.11.2011, 15:56)  никто не мешает установить УФО после ОС в отдельном колодце Марку УФ-установки и схему её монтажа в колодце можете сообщить, или просто повторяете гон от производителей топасов-юбасов? Кстати, УФ там должна быть в комплекте, а не опцией, иначе они могут свои сертификаты (ныне уже и отмененные) употребить по назначению и отправить сразу в установку, а не голову людям морочить песнями про УФ в колодце. Цитата(Ekanit @ 7.11.2011, 15:56)  А вот показатели БПК и ХПК - это уже другая песня, все очистные требуют "плясок с бубном" чтобы вывести их на режим. Потому что требования в нормативах действительно зверские. Это потому, что сии поделки и не зверские требования ЕС не выполняют. Поэтому без плясок с песнями не впарить доверчивым закам Пламенный привет г-ну Бобылёву от почитателей и болельщиков
|
|
|
|
|
7.11.2011, 16:58
|
Вопросозадаватель
Группа: Участники форума
Сообщений: 610
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160

|
Цитата(andrey R @ 7.11.2011, 16:16)  свои сертификаты (ныне уже и отмененные) Где написано что отмененые? http://www.kanalprof.ru/images/s1_max.jpg здесь действуют
|
|
|
|
|
7.11.2011, 17:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Вы хоть читали, что в этой филькиной грамоте написано? Ну а где написано, так Гугл в помощь, ключевые слова для поиска "отмена сертификации" и "Отмена санитарно-эпидемиологических заключений"
|
|
|
|
|
7.11.2011, 19:18
|
Вопросозадаватель
Группа: Участники форума
Сообщений: 610
Регистрация: 10.3.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 48160

|
Цитата(andrey R @ 7.11.2011, 18:59)  Вы хоть читали, что в этой филькиной грамоте написано?  Честно нет  . а что читать то? Все соответствует  , написано, нормативным документам.
|
|
|
|
|
7.11.2011, 19:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(yfray @ 7.11.2011, 20:18)  Все соответствует  , написано, нормативным документам. Так посмотрите, что это за документы  Вот здесь есть паспорт на изделие тех же "мастеров" с подробными комментариями. Рекомендую
|
|
|
|
|
6.12.2011, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Планируется проектирование надземных полей филтрации. С нормативкой более-менее ясно... Может, где-нибудь можно посмотреть/подсмотреть типовое решение (узел) выпуска непосредственно на поля фильтрации... Прежде всего интересует как бороться с замерзанием на выпусках?
|
|
|
|
|
6.12.2011, 12:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Есть же типовые альбомы. Поищите. Только ить - средневековье это...
|
|
|
|
|
6.12.2011, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(andrey R @ 6.12.2011, 12:52)  Только ить - средневековье это... Поля фильтрации - существующие. После активного ила от АБК планируем вывести на них...больше некуда как-то
|
|
|
|
|
6.12.2011, 14:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Как это "после ила"? Поясните
|
|
|
|
|
6.12.2011, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(andrey R @ 6.12.2011, 14:00)  Как это "после ила"? Поясните утсановка биологической очистки с активным илом - септик от Traidenis.
|
|
|
|
|
6.12.2011, 14:30
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Кхм... Активный ил - это в АУ, в септике его нет по определению. Что на поле льёте - сток после установки, или ил? И зачем вообще поле при столь малых объемах?
|
|
|
|
|
6.12.2011, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(andrey R @ 6.12.2011, 14:30)  Кхм... Активный ил - это в АУ, в септике его нет по определению. Что на поле льёте - сток после установки, или ил? И зачем вообще поле при столь малых объемах? прошу прощения. После трёхкамерного септика идёт установка биологической очистки: аэробный реактор и вторичный отстойник. Характеристики веществ после очистки: БПК(5)-до 15 мг О2/л. Взвешеные вещества-20мг/л. Стоки будут ещё от водогрейной котельной и конденсат от технологии...
|
|
|
|
|
6.12.2011, 16:24
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Час от часу не легче...зачем АУ после септика? И как это всё будет работать на рассоле от котельной? Состав стоков есть, солесодержание какое?
|
|
|
|
|
6.12.2011, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(andrey R @ 6.12.2011, 16:24)  Час от часу не легче...зачем АУ после септика? И как это всё будет работать на рассоле от котельной? Состав стоков есть, солесодержание какое? рассол от котельной уже будет после установки по ходу движения... технологическая схема - от производителя
|
|
|
|
|
6.12.2011, 17:10
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Гнать в шею этого производителя
|
|
|
|
|
6.12.2011, 20:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Цитата(andrey R @ 6.12.2011, 17:10)  Гнать в шею этого производителя  всё уже куплено до нас  завтра отсканирую и выложу схему...
Сообщение отредактировал ne_rylut - 6.12.2011, 20:35
|
|
|
|
|
12.12.2011, 12:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440

|
Уважаемые специалисты производитель предоставил такую схему очистки бытовых сточных вод (прикреплённый файл). Насколько, на ваш взгляд, она работоспособна?
|
|
|
|
Гость_--Roman--_*
|
28.3.2012, 21:30
|
Guest Forum

|
Господа инженеры, подскажите пожалуйста. Есть существующие очистные сооружения бытовой канализации производительность 3000м3/сут. Схема следующая: Мех очистка (2 решетки 5мм, 2 песколовки - поконстркуции похожие на первичные отстойники) Биологическая очистка (Аэротенк- среднепузырчатый аэротар, вторичный отстойник- 3 секции) Физико-химическая очистка ( песчанные фильтры "высокоскоростные" автоматизированная система промывки песчаной загрузки) Обеззораживание (дез. колодец гипохлорид натрия) Сброс на поля филтрации 4 карты по 5450м2 глубиной 3м. Сейчас делаем реконструкцию, по сути капремонт, но для финансирования нужна госэкспертиза и стадия П по 87 постановлению. Вопрос в следующем. Какие нормы предъявляются к сбросу на поля фильрации? Есть СанПин 2.1.5.980-00 "Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водных объектов" И соответсвенно требование к составу воды в водных объектах в конторльных створах (500м от места выпуска) - Для питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения... БПК при температуре 20С - 2мг/л, взвешенные 0.25мг/л - Для рекриационнного водопользования, а также в черте населенных мест.... БПК при температуре 20С -4мг/л, взвещенные 0.75мг/л. Есть СНиП 2.04.03-85 где поля фильтации понимаются не как водный объект, а как сооружения полной биологической очистки. Поэтому принимать требования СанПин 2.1.5.980-00 скорее всего некоректно? Однако же в СНиП-е нет требований к эффекту очистки перед сбросом на поля фильрации, как, например, к Биологическим прудам с естественной аэрацией БПК не более 25мг/л. В рамках реконструкции мы связались производителем (иностранная проектная, пусконаладочная организация ) в анкете указали самые жесткие нориы из представленных выше. Нас переспросили, а вам действительно нужны такие показатели?  в качестве альтернативы предлжили Германские нормы - самые жесткие в европе. (БПК -10мг/л Взыещенные вещества 10мг/л, рH 7-8). Конечно, показатели далеки от норм сброса в водоемы хоз-бытового назначения, но если учесть что на полях фильтрации, как и на биологических прудах происходит глубокая биологическая доочиствка, то можно передположить, что фактически в грунтовые воды вода поступит с допустимыми показателями. Еще хотелось добавить, что санитарно защитная зона 300м выдержена. Грунты на площадке согласно изысканиям в 1994году - суглинки просадочные первого типа с коэф. фильтрации на глубине 0.5м - 1.55м/сут, на глубине 2м - 0.44м/сут. а также пески с коэф. фильтрации на 0.5 -1.15м/сут и на 2м -0.43м/сут. Грунтовые воды при обследовании до глубины 6м не были обнаружены. Конечно, с тех под свойства грунта изменились, но свежие изыскания еще не готовы. Хотелось бы услышать мнение специалистов, имеющих опыт сдачи расчетов эффекта очистки в госэкспертизу на подобных объектах, Какие все-же нормы нам предъявлять производителю, и что может потребовать госэкспертиза?
|
|
|
|
|
4.5.2012, 13:44
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 40199

|
Здравствуйте! Подниму тему. Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь закладывал в проект напорные песчаные фильтры для доочистки сточных вод после локальных очистных сооружений (в моем случае это Биотал)? Какие фильтры брали? Спасибо.
|
|
|
|
|
25.2.2013, 19:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
А смысл? Какие фильтры - зависит от производительности, места установки и прочих данных, влияющих на выбор
|
|
|
|
|
22.4.2013, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1269
Регистрация: 15.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14458

|
в городе поле фильтрации Вам никто не согласует. Да и элементарно СЗЗ будет соблюсти невозможно. Берите ТУ у водоканала и делайте по ним.
|
|
|
|
|
23.4.2013, 1:18
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.4.2013
Из: Краснодар
Пользователь №: 188898

|
В итоге самый оптимальный вариант это - отказ от оборудования, ставить кнс, делать прокол 500м. И врезаться в гор коллектор. Так выходит?
|
|
|
|
|
23.4.2013, 11:12
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Можно накопитель поставить, если разрешат. На 500 метров куб в сутки качать - дело дурное
|
|
|
|
|
24.4.2013, 13:24
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190669

|
Подскажите, пожалуйста, возможно ли отведение очищенных ливневых стоков и очищенных хозяйственно-бытовых стоков на поля фильтрации, в том числе и подземные.  И по каким нормативным документам произвести расчет (никогда этим не занималась, нужно разобраться для сдачи руководству).  В СНиП 2.04.03-85 указаны только легкие суглинки, супеси, пески. У нас грунты - твердые пластичные суглинки, земли сельхоз-назначения (промышленные). Площадь для полей-2500м2. Поля фильтрации будут располагаться во 2-ой защитной зоне от скважины. Суточный расход 100м3-ливневка, 25-хоз.-быт. В пределах 1-2км расположены дачные кооперативы.
|
|
|
|
|
24.4.2013, 13:29
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Можно то можно, но для расходов ливневки явно мало места. Именно поэтому так никто и не делает. Кроме того, ливневка поступает залпом и периодически, что тоже создаёт трудности.
|
|
|
|
|
24.4.2013, 13:50
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190669

|
К таким аргументам люди не прислушиваются, к сожалению. Нужно документальное подтверждение и расчет предоставить. Где можно посмотреть нагрузки в соответствии с грунтами?
|
|
|
|
|
24.4.2013, 13:54
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Открываете инженерно-геологический отчет по площадке, находите там коэфф. фильтрации грунта и считаете по СНиП. В чём проблемы то?
|
|
|
|
|
11.11.2013, 11:10
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37889

|
Доброго дня! Есть база отдыха, кол-во стоков примерно 17 кубов в сутки. Существующих сетей и в помине нет. Ставим установку ЭКО-Б-20 (фирма Эколайн), грунты пески средние, грунтовых вод нет, стоки после установки отправляем на фильтрующие траншеи. Конечная концентрация загрязнений после очистки составляет по: -взвешенным веществам - не более3 мг/л; -БПК - не более 3 мг/л. Это с такими параметрами поступает на фильтрующие траншеи.. Стоки от котельной не пускаем в сеть, все в выгреб, заказчик заключил договор с какой-то организацией на вывоз и утилизацию стоков. Интересует ваше мнение о фильтрующих траншеях, долго ли они работать будут? также мнение об установке ЭКО-Б....
|
|
|
|
|
11.11.2013, 11:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(андрейсантехник @ 11.11.2013, 12:10)  Интересует ваше мнение о фильтрующих траншеях, долго ли они работать будут? также мнение об установке ЭКО-Б.... Не долго, ибо заявленные показатели очистки на малых АУ в реале не достижимы, или (в лучшем случае) достижимы крайне не стабильно. Покажите установку - будет мнение...
|
|
|
|
|
11.11.2013, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 447
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800

|
Фильтрующие траншеи проработают примерно полгода. Затем будет болото, и для восстановления фильтрующей способности нужно будет их промывать чистой водой и хлорной известью.
|
|
|
|
|
11.11.2013, 15:28
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37889

|
прилагаю паспорт по установке ЭКО-Б
|
|
|
|
|
11.11.2013, 15:39
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37889

|
Цитата(karuzo @ 11.11.2013, 11:41)  Фильтрующие траншеи проработают примерно полгода. Затем будет болото, и для восстановления фильтрующей способности нужно будет их промывать чистой водой и хлорной известью. а если не фильтрующие траншеи а фильтрационные кассеты? перфорированные трубы уложенные на слой фильтрующего материала, трубы укладываются на слой гравия, толщиной 50-70 см... для притока воздуха на концах оросительных труб предусматривают стояки диаметром 100 мм.поверх труб настилается плотная пленка ПВХ..
|
|
|
|
|
11.11.2013, 15:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(андрейсантехник @ 11.11.2013, 16:39)  а если не фильтрующие траншеи а фильтрационные кассеты? Аналогично. Установка не обеспечивает заявленные параметры. Вынос ила или биопленки успешно убьёт любое сооружение почвенной фильтрации. Цитата(андрейсантехник @ 11.11.2013, 16:39)  поверх труб настилается плотная пленка ПВХ..
|
|
|
|
|
11.11.2013, 15:58
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37889

|
ну по поводу пленки ПВХ написано в каталоге на эту установку.. то есть любая подобная установка завалит шлаком фильтрационные кассеты? куда ж девать стоки от этих установок?
|
|
|
|
|
11.11.2013, 16:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(андрейсантехник @ 11.11.2013, 16:58)  ну по поводу пленки ПВХ написано в каталоге на эту установку.. Мало ли какие глупости там написаны... Сооружения почвенной фильтрации (доочистки) - это аэробные сооружения, их нельзя закрывать от атмосферного воздуха Цитата(андрейсантехник @ 11.11.2013, 16:58)  то есть любая подобная установка завалит шлаком фильтрационные кассеты? куда ж девать стоки от этих установок? Не любая, только подобная Я бы сформулировал иначе - куда девать такие установки... В аэротенке - плавающая загрузка, потом еще затопленный биофильтр, генерирующий плёнку. А на хвосте - махонький отстойничек с никакой гидравликой. Не более 3 мг/л по взвеси на выходе - ага, ага, охотно верю... Это при том, что огромные вторичники городских КОС с приличным временем пребывания и хоть какой равномерностью притока дают не больше 15-20, а тут только неравномерность под 3
|
|
|
|
|
12.11.2013, 10:57
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37889

|
Посоветуйте выход. отстойник дополнительный сделать или два , а потом в фильтрующие траншеи или как?
|
|
|
|
|
12.11.2013, 11:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Вариантов много. От банального септика до установки, имеющей в своём составе нормальные фильтры на хвосте. Можно конечно и этого жалкого уродца до ума доводить, но я смысла не вижу. Это ж бутафория, зачем в картонной сковородке жарить яичницу, она для другого
|
|
|
|
|
12.11.2013, 11:10
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37889

|
можете что-то посоветовать? не септик, а установку..
Сообщение отредактировал андрейсантехник - 12.11.2013, 11:13
|
|
|
|
|
12.11.2013, 11:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(андрейсантехник @ 12.11.2013, 12:10)  установку.. Реклама тут не приветствуется, могу лишь сказать, что приличные установки на такую производительность ставят в павильонах, как то решают вопрос удаления осадка, воздуходувки тоже не в пластиковой коробке на улице, как у этих мудрованов. Но это дорого, поэтому процветают именно мудрованские муляжи
|
|
|
|
|
12.11.2013, 15:38
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 31.8.2009
Пользователь №: 37889

|
а бывают септики производительностью на 20 метров кубических в сутки? неужели они чистят лучше чем эти мудрованские муляжи? или там проще выкачать осадок? а биологическая очистка там разве хорошая? или туда тоже добавляются различные препараты? ведь по сути это отстойник большой, разделенный на несколько камер, или нет?
Сообщение отредактировал андрейсантехник - 12.11.2013, 15:40
|
|
|
|
|
12.11.2013, 17:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Да на сколько угодно кубометров, вопрос лишь в площади сооружений почвенной очистки. Чистят они, септик - это предочистка, защита интерфейса передачи стока в грунт. На фото - пластиковый септик из Флориды. Цитата ...в септиках, оборудованных с соблюдением строительно-монтажных требований, при условии правильной эксплуатации, задерживается 80—95% взвешенных веществ, 100% жизнеспособных яиц гельминтов; перманганатная окисляемость снижается на 30—40%; на 20—40% повышается содержание NH3; на 60—80% уменьшается количество сапрофитных микроорганизмов (микробное число и коли-индекс). Сточная вода, выходящая из септика, имеет легкую опалесценцию, прозрачность 5 см, содержит не более 10—15 мг/дм3 взвешенных веществ. В ней нет плавающих примесей, заметных невооруженным глазом. Гончарук. Коммунальная гигиена. Мудрованские же бочки генерируют взвесь, не имея ничего для её задержания.
|
|
|
|
|
13.9.2014, 4:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 8.7.2012
Из: Иркутск
Пользователь №: 155965

|
Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, возможно ли устройство септика и фильтрующей кассеты после него от коттеджа во второй зоне поверхностного источника водоснабжения (реки)? Грунты в основании - суглинки, глины. Грунтовые воды на глубине 9,5 м.
|
|
|
|
|
13.9.2014, 9:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Если докажете отсутствие вредного влияния на водоносные горизонты.
|
|
|
|
|
13.9.2014, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 8.7.2012
Из: Иркутск
Пользователь №: 155965

|
это уже так понимаю больше к экологам?
|
|
|
|
|
13.9.2014, 19:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Да сами сочините, если воображение есть. Но при наличии эколухов - пусть таки поработают
|
|
|
|
|
13.9.2014, 23:45
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
а проект НВК коттеджа экспертизу проходит?
|
|
|
|
|
14.9.2014, 5:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 8.7.2012
Из: Иркутск
Пользователь №: 155965

|
нет, не проходит. Просто заказчик опасается вдруг кто-нибудь на него жаловаться начнет, хочет все правильно сделать сразу
|
|
|
|
|
14.9.2014, 17:10
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ага, и на ёлку влезть, и ... кхм... ножки не ободрать
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|