Водомерный узел за первой стеной здания?, есть ли пункт в СНиПе? Опции

[musboris]

Подскажите пожалуйста, прописано ли где-нибудь, что водомерный узел требуется ставить за первой капитальной стеной здания, а то заказчик, хочет провести 50 метров по подвалу, а потом ставить водомерный узел, я говорю что нельзя, так не делают,..... нужен пункт меню, чтоб ткнуть заказчику, а во внутрянке кроме:

[u][u]Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.[/i[/u][i]

больше и нет ничего....

[musboris]

Подскажите пожалуйста, прописано ли где-нибудь, что водомерный узел требуется ставить за первой капитальной стеной здания, а то заказчик, хочет провести 50 метров по подвалу, а потом ставить водомерный узел, я говорю что нельзя, так не делают,..... нужен пункт меню, чтоб ткнуть заказчику, а во внутрянке кроме:

[u][u]Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.[/i[/u][i]

больше и нет ничего....

[Vitori]

Подскажите пожалуйста, прописано ли где-нибудь, что водомерный узел требуется ставить за первой капитальной стеной здания, а то заказчик, хочет провести 50 метров по подвалу, а потом ставить водомерный узел, я говорю что нельзя, так не делают,..... нужен пункт меню, чтоб ткнуть заказчику, а во внутрянке кроме:
...
больше и нет ничего....

Запросите требования вашего местного Водоканала по устройству помещений для водомера, они же всё равно будут принимать его в эксплуатацию.

[Vict]

Запросите требования вашего местного Водоканала

Угу, т.к. узел может быть установлен согласно договору с Водоканалом на границе балансовой принадлежности, либо на границе эксплуатационной ответственности...

[andrey R]

Постановление правительства РФ от 12 февраля 1999 года N 167
Об утверждении Правил пользования системами коммунального
водоснабжения и канализации в Российской Федерации
(с изменениями на 23 мая 2006 года):

Узел учета должен размещаться на сетях абонента, как правило, на границе эксплуатационной ответственности между организацией водопроводно-канализационного хозяйства и абонентом.

Там же указано, что предприятие ВКХ обязано выдавать абоненту (заказчику) технические условия на присоединение к системам водоснабжения и канализации. В этих ТУ могут быть прописаны дополнительные условия. Подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения осуществляется на основании договора. Если водоканал выставляет какие-либо требования, их несоблюдение приводит к отказу в заключении такого договора.

[инж323]

А и проект дОлжон делаться на основании ТУ, а в них и прописано,что "за первой".Чего ж проектировать другое.Хотя иногда Заки сами согласовывают размещение не за первой,но это как у Зака сложилось с водоканалом,какая у них "история взаимоотношений" и тенденции в них.С учетом взаимоотношений с водосбытом.
А не нравиться или недоперепонимаете - пожалте за первую стенку,коль вести себя не умеете.

[Vitori]

А и проект дОлжон делаться на основании ТУ, а в них и прописано,что "за первой".

В Питере например не пишут эти требования в ТУ, проектровщик сам должен знать.
И многое другое ,... "о чем не говорят, чему не учат в школе, о чем не говорят , но пишут на заборе!" - например не более одного поворота от врезки до водомера .

[инж323]

А у нас сейчас сложилось так,что МВК на баланс берет только водомерную вставку на узле.Остальное от фланца на врезке на абоненте.Но все одно чикируют места прохода труб и на возможность врезок "левых" и контроля за этим при сьеме показаний со счетчика.

[Serg Ivanov]

Подскажите пожалуйста, прописано ли где-нибудь, что водомерный узел требуется ставить за первой капитальной стеной здания, а то заказчик, хочет провести 50 метров по подвалу, а потом ставить водомерный узел, я говорю что нельзя, так не делают,..... нужен пункт меню, чтоб ткнуть заказчику, а во внутрянке кроме:

[u][u]Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.[/i[/u][i]

больше и нет ничего....

Это было в СНиПе без звездочки. Хорошо что в Молдавии не ратифицировали со звездочкой - он стал хуже.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.7.2008, 15:42

Прикрепленные файлы

 SWScan0006000304.jpg ( 96,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 621

 

[Гость_БДИ_*]

А у нас сейчас сложилось так,что МВК на баланс берет только водомерную вставку на узле.Остальное от фланца на врезке на абоненте.Но все одно чикируют места прохода труб и на возможность врезок "левых" и контроля за этим при сьеме показаний со счетчика.

Эт только ежели колодец с в/вводом находиться на не муниципальной территории . И то - не от "фланца на врезке", а от крайнего фланца на отключающей задвижке, что тоже юридически неправильно. Границы т.н. балансовой принадлежности должны соответствовать поименованным здесь "Правилам пользования коммунальными системами... в РФ" и балансовой принадлежности (собственности) здания или сооружения. Всё остальное, что сейчас рисуют в актах разграничения эксп. (балансовой) принадлежности РЭВСы - эксплуатационные районы Мосводопровода - квалифицируется, как самоуправство на фоне юридической безграмотности и эксплуататорского разгильдяйства. Просто никто связываться не хочет в процессе заключения договора. А после заключения наступает успокоенность до момента юридических поставарийных разбирательств. Но и тут с монстром МВК спорят единицы и их голоса до нас не доходят

[Vict]

Это было в СНиПе без звездочки. Хорошо что в Молдавии не ратифицировали со звездочкой - он стал хуже.

Серж, в Молдавии есть ПП(номера не помню, и звучит примерно Положение о предоставлении услуг водоснабжения и отведения) где сказано что проектирование и подклчение на основании ТУ и договора, т.е. так же как в России. А ПП выше СНиПа.

а от крайнего фланца на отключающей задвижке, что тоже юридически неправильно.

Почему?
Мне кажется вы путаете балансовую границу строений с эксплуат. границей сетей...

Сообщение отредактировал Vict - 25.7.2008, 16:08

[Serg Ivanov]

Серж, в Молдавии есть ПП(номера не помню, и звучит примерно Положение о предоставлении услуг водоснабжения и отведения) где сказано что проектирование и подклчение на основании ТУ и договора, т.е. так же как в России. А ПП выше СНиПа.

Ну это как сказать..
Мне вот пытались в частном доме навязать установку водомера в колодце. Письмо в Апэканал со ссылкой на СНиП решило дело в мою пользу.
Сейчас они не пишут (в Кишиневе по крайней мере по проектируемым жилдомам) в ТУ такие вещи как диаметр/местоположение дабы дурость свою не показывать..

[Vict]

дабы дурость свою не показывать..

..да дай-то бог!
С Кишиневским водоканалом вообще очень интересно общаться Мне сразу вспоминается Волк из Ну-погоди с трубой на голове

Сообщение отредактировал Vict - 25.7.2008, 16:19

[инж323]

[quote name='Vict' date='25.7.2008, 17:04' post='275440']
Почему?
Мне кажется вы путаете балансовую границу строений с эксплуат. границей сетей...

именно так. ответный конечно( просто уж не стал уточнять в предыдущем посте). А МВК не единственный монстр и на него есть управа.Только вот действительно удобно по этому фланцу и правильней.Это касательно юриков.
Про физиков не скажу ибо нет у меня данныхв достаточном количестве по ним.Да и в Москве не много физиков - владельцев зданий и чаще они все же делают юр. лицо себе для дома(удобней по совокупности причин)

Это по балансовым разграничениям.
А эксплуатационные немного не совпадает.Многие и вводы спихивают на эксплуатацию районам и узел тоже по отдельному договору и отдельную плату.Некоторые сами находят контору.Хотя и чужих в этом бизнесе нет.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.7.2008, 16:37

[komdiv]

Постановление правительства РФ от 12 февраля 1999 года N 167
Об утверждении Правил пользования системами коммунального
водоснабжения и канализации в Российской Федерации
(с изменениями на 23 мая 2006 года):

Там же указано, что предприятие ВКХ обязано выдавать абоненту (заказчику) технические условия на присоединение к системам водоснабжения и канализации. В этих ТУ могут быть прописаны дополнительные условия. Подключение объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения осуществляется на основании договора. Если водоканал выставляет какие-либо требования, их несоблюдение приводит к отказу в заключении такого договора.

МДС 40-1.2000 Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации
(с изменениями от 8 августа 2003 г., 13 февраля, 23 мая 2006 г., 25 июня 2012 г., 29 июля 2013 г., 5 января 2015 г.)
На сегодняшний день пункты о расположении узла учёта на границе эксплуатационной ответственности в э
том документе упразднены. Означает ли это, что требование установки вводного узла учёта у первой наружной стены тоже упразднено?

[Водяной]

МДС 40-1.2000 Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации
(с изменениями от 8 августа 2003 г., 13 февраля, 23 мая 2006 г., 25 июня 2012 г., 29 июля 2013 г., 5 января 2015 г.)
На сегодняшний день пункты о расположении узла учёта на границе эксплуатационной ответственности в э
том документе упразднены. Означает ли это, что требование установки вводного узла учёта у первой наружной стены тоже упразднено?

Да, требований в нормативке я не нашел по установке водомерного узла. А также требований по запрету прокладки канализации через водомерный узел питьевой воды. ИМХО

Сообщение отредактировал Водяной - 14.1.2016, 17:00

[mib071986]

А как же ПП №776 Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод?
п.4. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом или организацией, осуществляющей транспортировку горячей воды, холодной воды, сточных вод (далее - транзитная организация), на границе балансовой принадлежности сетей или на границе эксплуатационной ответственности абонента...
п.21. В случае если узел учета воды размещен не на границе эксплуатационной ответственности организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, абонента и (или) транзитной организации, то расчет объема поданной (полученной) воды производится с учетом потерь в водопроводных сетях от границы эксплуатационной ответственности до места установки прибора учета.

Сообщение отредактировал mib071986 - 14.1.2016, 17:07

[Водяной]

А как же ПП №776 Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод?
п.4. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом или организацией, осуществляющей транспортировку горячей воды, холодной воды, сточных вод (далее - транзитная организация), на границе балансовой принадлежности сетей или на границе эксплуатационной ответственности абонента...
п.21. В случае если узел учета воды размещен не на границе эксплуатационной ответственности организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, абонента и (или) транзитной организации, то расчет объема поданной (полученной) воды производится с учетом потерь в водопроводных сетях от границы эксплуатационной ответственности до места установки прибора учета.

Этот пункт не регламентирует у первой стены устанавливать

[komdiv]

Да, требований в нормативке я не нашел по установке водомерного узла. А также требований по запрету прокладки канализации через водомерный узел питьевой воды. ИМХО

Чтобы договор между сторонами состоялся, мне кажется, кто-то должен гарантировать (конструктивно или организационно), что на участке от задвижки в колодце до узла учёта не будет незаконных ответвлений.

[lexa00]

Закон на стороне Водоканалов, в том смысле, что узел учета должен быть на границе балансовой принадлежности. Абонент обязан согласовывать проекты водомеров. Если водомер не за первой стеной, и Абонент настаивает на своем решении, то Водоканал может упереться и вообще обязать устроить водомер снаружи здания, на границе земельного участка или в каком-нить другом месте и будет прав. Не будете же Вы судиться с ним.
Поэтому в реальности - за первой стеной здания, либо как договоритесь с Водоканалом.

[Водяной]

Закон на стороне Водоканалов, в том смысле, что узел учета должен быть на границе балансовой принадлежности. Абонент обязан согласовывать проекты водомеров. Если водомер не за первой стеной, и Абонент настаивает на своем решении, то Водоканал может упереться и вообще обязать устроить водомер снаружи здания, на границе земельного участка или в каком-нить другом месте и будет прав. Не будете же Вы судиться с ним.
Поэтому в реальности - за первой стеной здания, либо как договоритесь с Водоканалом.

Не знаю на сколько в Москве водоканал блюдёт такие решения, а на периферии было по разному. На памяти были случаи, когда водомеры висели не у наружной стены. И вопросов как-то не было.
Есть такой момент. При проектировании сам заказчик точно иной раз не знает, будет ли он внутриплощадочную сеть водопровода передавать водоканалу или её будет обслуживать управляюшая компания. Мы делали застройки, где были и такие и такие решения в результате.
Если сеть принадлежит управляющей компании, то им всё равно, они граничат с водоканалом с ЦТП, к примеру. А домовые дела им без разницы

[komdiv]

А как же ПП №776 Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод?
п.4. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом или организацией, осуществляющей транспортировку горячей воды, холодной воды, сточных вод (далее - транзитная организация), на границе балансовой принадлежности сетей или на границе эксплуатационной ответственности абонента...
п.21. В случае если узел учета воды размещен не на границе эксплуатационной ответственности организации, осуществляющей горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, абонента и (или) транзитной организации, то расчет объема поданной (полученной) воды производится с учетом потерь в водопроводных сетях от границы эксплуатационной ответственности до места установки прибора учета.

Вы сами ответили на свой вопрос, приведя оба пункта ПП: можно и на границе эксплуатационной ответственности (п.4), а можно и нет (п.21)

[Екатерина Сергее...]

нет такого, я делала проект с тех этажом для разводки, т.е. там не было помещения в котором можно было обслуживать и снимать показания с счетчика и с температурой не ниже 5 градусов, заходила в здание где было удобно и шла метров 70 до помещения на 1-м этаже где устанавливался счетчик, потом труба спускалась обратно и шла разводка, если намек на то что можно подключится до счетчика, дак раз в год приходят и проверяют сеть на такие не санкционированные подключения.

[Serg Ivanov]

дак раз в год приходят и проверяют сеть на такие не санкционированные подключения.

Ну дак так могут и показания счётчика снимать. От водоканала зависит - могли и не согласовать.

[Екатерина Сергее...]

Ну дак так могут и показания счётчика снимать. От водоканала зависит - могли и не согласовать.

Дак так и делают нормальные люди, там же к месту установки счетчика ряд требований, а ввод водопровода делают где удобнее по наружным сетям, а не вокруг здания копают траншеи)))

[Serg Ivanov]

Дак так и делают нормальные люди, там же к месту установки счетчика ряд требований, а ввод водопровода делают где удобнее по наружным сетям, а не вокруг здания копают траншеи)))

Нормальные люди делают нормальные помещения для счётчиков в удобном им месте.
Ненормальные гоняют сети по зданию или вокруг него.))