Подпитка котельной, Расчет расхода подпитки Опции

[sarge]

Помогите расчитать. Какой необходим расход подпиточного насоса, а также на какой расход подбирать систему фильтрации и умягчения подпиточной воды для котельных, топочных.

[sarge]

Помогите расчитать. Какой необходим расход подпиточного насоса, а также на какой расход подбирать систему фильтрации и умягчения подпиточной воды для котельных, топочных.

[sarge]

Теплоноситель 80-60. Общая нагрузка 2МВт
Файл пересохранил в AutoCad 2000

Сообщение отредактировал sarge - 28.7.2008, 10:17

Прикрепленные файлы

 Схема_для_форума.dwg ( 426,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 309
 Схема_для_форума.dwg ( 636,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 523

 

[Grom]

Расход подпиточного насоса 2% от объёма воды в системе;
Водоподготовка на 0,5% от того же объема воды в системе

[sarge]

Водоподготовка на 0,5% в смысле больше или меньше, или вообще расход водоподготовки составляет 0,5% от объема воды в системе.
И еще это расход в секунду, в час или в сутки

[Гость_Lisoti_*]

Схема котельной у меня не открылась. Посмотрите СНИП 2.04.07-86 Тепловые сети, приложение №23. выбор способа обработки воды зависит от  параметровисходной воды и требуемого качества подпиточной воды.

[sarge]

Схема котельной у меня не открылась. Посмотрите СНИП 2.04.07-86 Тепловые сети, приложение №23. выбор способа обработки воды зависит от  параметровисходной воды и требуемого качества подпиточной воды.

Я пересохранил файл в AutoCad 2000 попробуйте снова

[sarge]

Схема котельной у меня не открылась. Посмотрите СНИП 2.04.07-86 Тепловые сети, приложение №23. выбор способа обработки воды зависит от  параметровисходной воды и требуемого качества подпиточной воды.

В этом СНиПе всего 21 приложений

[sarge]

А это приложение касается для Украины. а то я в Зодчем смотрю СНиП тепловые сети, а там нет этого приложения

[sl-spds]

Помогите расчитать. Какой необходим расход подпиточного насоса, а также на какой расход подбирать систему фильтрации и умягчения подпиточной воды для котельных, топочных.

Для топочной, не подскажу, там свои нормативы.

Что касается котельной...
Основной объём теплоносителя находится во внешних сетях.
Заполнение этих сетей производится хим. подготовленной водой, через подпиточные насосы котельной (АИТ).
Из условия заполнения тепловой сети, время заполнения не должно превышать 8-ми часов (чес слово, не помню откуда взят этот нарматив, может быть кто подскажет .
Суммируем объёмы теплоносителя в котельной и во внешней сети, делим на восемь часов
и получаем необходимую производительность насоса и установки водоподготовки.
Если для заполнения сети хватает давления холодной воды на входе в котельную
(с учётом потерь давления на установке водоподготовки), заполнение сети ведём через байпасную линию.
Если стоимость оборудования, выбранного в соответствии с приведённой рекомендацией окажется "неподъёмной",
возможен компромисный вариант:
оборудование выбирается в соответствии с требованиями "рабочего" режима,
а первичное заполнение производится привозной "подготовленной" водой
(для чего заключается договор с близлежащей ТЭЦ, ТЭС или районной котельной).

Выбор производительности подпиточного насоса и установки водоподготовки, в рабочем режиме,
выбираем с учётом потерь внутри котельной (по паспортам оборудования и арматуры),
и потерь во внешних сетях (в соответствии с п.6.16 - 6.26 "СНиП 41-02-2003 Тепловые сети")
 СНиП_41_02_2003_Тепловые_сети.pdf ( 563,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 760


Сообщение отредактировал sl-spds - 28.7.2008, 12:17

[zeman]

Для топочной, не подскажу, там свои нормативы.

Не может быть нормативов для того, чего не бывает на свете.

[sarge]

Для топочной, не подскажу, там свои нормативы.

Что касается котельной...
Основной объём теплоносителя находится во внешних сетях.
Заполнение этих сетей производится хим. подготовленной водой, через подпиточные насосы котельной (АИТ).
Из условия заполнения тепловой сети, время заполнения не должно превышать 8-ми часов (чес слово, не помню откуда взят этот нарматив, может быть кто подскажет .
Суммируем объёмы теплоносителя в котельной и во внешней сети, делим на восемь часов
и получаем необходимую производительность насоса и установки водоподготовки.

Выбор производительности подпиточного насоса и установки водоподготовки, в рабочем режиме,
выбираем с учётом потерь внутри котельной (по паспортам оборудования и арматуры),
и потерь во внешних сетях (в соответствии с п.6.16 - 6.26 "СНиП 41-02-2003 Тепловые сети")
 СНиП_41_02_2003_Тепловые_сети.pdf ( 563,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 760

В принципе из расчета на 8-ми часовое заполнение системы, мне подходит. А вот при рабочем режиме не понятно. Нет данных по паспортам оборудования и арматуры, а также во внешних сетях.
У Вас в России хоть вносят корректировки в нормативную документацию а у нас в СНиПе 2.04.07-86, на счет подпитки сказано:

"3.6. Расход и качество воды для подпитки водяных тепловых сетей, а также число и емкость баков-аккумуляторов в открытых системах теплоснабжения и баков запаса подпиточной воды - в закрытых системах теплоснабжения следует принимать по нормам Минэнерго СССР."

[sl-spds]

Нет данных по паспортам оборудования и арматуры...

Требуйте у поставщиков и фирм-изготовителей...

У Вас в России хоть вносят корректировки в нормативную документацию а у нас в СНиПе 2.04.07-86, на счет подпитки сказано...

Ссылайтесь на нашу...

Сообщение отредактировал sl-spds - 29.7.2008, 13:32

[Гость_Сassper_*]

Помогите расчитать. Какой необходим расход подпиточного насоса, а также на какой расход подбирать систему фильтрации и умягчения подпиточной воды для котельных, топочных.

Подпитка котельной (расход подпиточного насоса) складывается из суммы потерь:
1. Продувка котлов;
2. Промывка и регенерация системы ХВО;
3. Потери в котельной и теплосетях.

Систему умягчения берешь с небольшим запасом... (тоесть округляешь до ближайшего бОльшего типоразмера)

[Гость_Сassper_*]

Для топочной, не подскажу, там свои нормативы.

Что касается котельной...
Основной объём теплоносителя находится во внешних сетях.
Заполнение этих сетей производится хим. подготовленной водой, через подпиточные насосы котельной (АИТ).
Из условия заполнения тепловой сети, время заполнения не должно превышать 8-ми часов (чес слово, не помню откуда взят этот нарматив, может быть кто подскажет .

Наверное сам придумал , хотя можно предположить, что за одну смену пусконаладчики должны успеть заполнить всю систему . А на практике делается так: заполняют систему умягченной водой до тех пор, пока или не заполнят, или не закончится реагент или соль, или пока не умахается грузчик соль носить

[dronovigor]

можно ли в качестве подпиточного насоса использовать объёмный?

[Seifer]

нет! только плоские насосы!!! =)))
Главное, чтоб безболезненно относился к периодическому включению/выключению, имел нужный расход и напор.
А что за объемные насосы?

[dronovigor]

Вообще какой тип насоса следует использовать в качестве подпиточного. Я несколько раз видел в небольших котельных циркуляционные насосы в качестве подпиточных. Правильно ли это. Для подпитки нужна относительно
малая производительность и относительно большой напор,что для циркуляционных в рекомендуемой области рабочих точек нехарактерно. Например, для конкретного случая-напор 15 м.в.ст, расход 0,8 куб.м/ч что использовать?

[den.mgn]

Вообще какой тип насоса следует использовать в качестве подпиточного. Я несколько раз видел в небольших котельных циркуляционные насосы в качестве подпиточных. Правильно ли это. Для подпитки нужна относительно
малая производительность и относительно большой напор,что для циркуляционных в рекомендуемой области рабочих точек нехарактерно. Например, для конкретного случая-напор 15 м.в.ст, расход 0,8 куб.м/ч что использовать?

Повысительный насос с частотником …

[Seifer]

Grundfoss CR
Зачем частотник? вкл/выкл, промежуточных режимов нет

Сообщение отредактировал Seifer - 22.5.2010, 17:53

[den.mgn]

Grundfoss CR
Зачем частотник? вкл/выкл, промежуточных режимов нет

А я-то все голову ломаю – зачем на котельных регулятор подпитка ставят?

[shadow]

Для автономной котельной мощность 1-2 МВт установку умягчения производительностью более 1 м3/ч никогда не ставлю. По СНиП тепловые сети не считаю, потому-что нет этих самых сетей :-).

[Seifer]

и?

[dronovigor]

по СНиПу "Котельные установки" производительность водоподготовки выбирается с расчетом на заполнение всей системы не более чем за 8 часов. В процессе заполнения статический напор будет изменяться от нулевого до максимального, поэтому совсем правильно подобрать насос,по-моему, можно после серьёзных вычислений. Будем исходить из того,что напор при заполнении всегда максимальный. Кто-нибудь мне может порекомендовать конкретную марку насоса для приведенных выше характеристик.

[BIONDER]

Расход подпиточного насоса 2% от объёма воды в системе;
Водоподготовка на 0,5% от того же объема воды в системе

А не мало? для ИТП подпитка 20% от Vсис, правда он-же является , как правило, и насосом заполнения.

Сообщение отредактировал BIONDER - 26.5.2010, 8:59

[Гость_Интересующийся_*]

... В процессе заполнения статический напор будет изменяться от нулевого до максимального,... Будем исходить из того,что напор при заполнении всегда максимальный. ...

Заполнение системы эпизодическое явление. Расходы при заполнении приличные. Совершенно необязательно ставить насос на максимальные расход и напор. Систему можно заполнить низконапорным насосом, (например через сетевой насос), а накачать до рабочего статического давления можно подпиточным насосом с максимальным напором и небольшим расходом, достаточным для поддержания эксплуатационного режима. Это намного дешеале.

[BIONDER]

Заполнение системы эпизодическое явление. Расходы при заполнении приличные. Совершенно необязательно ставить насос на максимальные расход и напор. Систему можно заполнить низконапорным насосом, (например через сетевой насос), а накачать до рабочего статического давления можно подпиточным насосом с максимальным напором и небольшим расходом, достаточным для поддержания эксплуатационного режима. Это намного дешеале.

Возникает сразу такой вопрос насколько будут отличаться напоры насосов заполнения и подпитки?

[Гость_Интересующийся_*]

Зависит от рельефа местности. Если плоско, то на много (здания можно заполнять и подпиточным насосом).

[BIONDER]

Зависит от рельефа местности. Если плоско, то на много (здания можно заполнять и подпиточным насосом).

Нет, не зависит.
пример: Нсис=25м
чтобы заполнить сис нужен напор минимум 26м, чтобы создать Ризб в верхней точки 5 м нужен напор 30м.

Вы предлагаете два насоса с напором 26м и большим расходом и напором 30м с маленьким?

[Гость_Интересующийся_*]

Нет, теплосеть заполнить сетевым насосом с давлением 5-10 м, а системы здания подпиточным.

[BIONDER]

Нет, теплосеть заполнить сетевым насосом с давлением 5-10 м, а системы здания подпиточным.

А причем здесь теплосеть?

[Гость_Интересующийся_*]

Чтобы подавать теплоноситель от котельной к зданиям.

[BIONDER]

Чтобы подавать теплоноситель от котельной к зданиям.

Я подразумевал индивидуальную котельную для 1 здания, коттеджа. Без наружки, только внутрянка.

[Гость_Интересующийся_*]

2 МВт -если одно. то очень крупное здание!

[BIONDER]

2 МВт -если одно. то очень крупное здание!

Ну курупное, но не очень, я и покрупнее делал в разы.

[Гость_Интересующийся_*]

Я думаю, автор темы имеет тепловую сеть на несколько зданий типа микрорайона, а впрочем... сия тайна покрытая мраком.

[CNFHSQ]

Самую надежную подпитки увидел в 1981 году. Резервная емкость на высоте 3 метра напрямую соеденена со всасом сетевого насоса. Котельная 1Гкал, наблюдал ее 10 лет. на выходе всегда давление =2,3 ати. Интересно что обратного клапана не было, котельная работала в автоматическом режиме.

[BIONDER]

А не мал подбор 3м? Кавитация может начаться.

[CNFHSQ]

А не мал подбор 3м? Кавитация может начаться.

По норме нужно 0,5 ати , но это для того чтобы не подсасывался воздух в сальники насоса. Норма видимо с запасом , т.к. у нас все было нормально. Насчет кавитации не знаю может ли происходить кипение при 70 град и Р=0,3 ати на всасе- врядли.

[BIONDER]

По норме нужно 0,5 ати , но это для того чтобы не подсасывался воздух в сальники насоса. Норма видимо с запасом , т.к. у нас все было нормально. Насчет кавитации не знаю может ли происходить кипение при 70 град и Р=0,3 ати на всасе- врядли.

А какая потеря давления на всасе или всосе, вобщем на впускном подсоеденении? часто скорость там более 5м/с.

Сообщение отредактировал BIONDER - 29.5.2010, 9:34

[dronovigor]

Прошу посмотреть принципиальную схему котельной,особенно на стадии водоподготовки.  для_форума.dwg ( 147,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249
Возможно ли таким способом осуществлять подпитку?

Сообщение отредактировал dronovigor - 29.5.2010, 9:42

[BIONDER]

Прошу посмотреть принципиальную схему котельной,особенно на стадии водоподготовки.  для_форума.dwg ( 147,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249
Возможно ли таким способом осуществлять подпитку?

Не понял зачем так много труб, зачем Водопровод соединен напрямую с сетевой водой?

[dronovigor]

согласно этой схемы в системе водоподготовки установлены 2 одинаковых насоса. Один предназначен для повышения давления исходной водопроводной воды,т.к оно меньше минимального для установки умягчения, второй для перекачки подготовленной воды из накопительной емкости. Обвязка позволяет при выходе из строя какого-либо насоса,другим выпонять сначала подготовку воды,затем, после переключения арматуры, подпитку системы. Т.е удовлетворено требование о количестве подпиточных насосов. По поводу соединения водопровода с сетевой водой не понимаю удивления, на схеме приведен классический вариант.

[BIONDER]

C котельными не имел дело, парные насосы всегда устанавливал даже на подпитку. Если схема стандартная, то вообще в чем вопрос тогда? не понимаю.

[dronovigor]

стандартная схема ввода подпитки, а подобной схемы обвязки системы водоподготовки я не видел,хочется советов и критики

[Breeze82]

Я открывал собственную тему по подпитке котлового контура, но она не пользуется популярностью, поэтому попробую задать свой вопрос здесь.

"Столкнулся с проблемой определения количества подпиточной воды в котловой контур водогрейной котельной 120МВт, объем воды в котловом контуре 200 м3, расход цирк.воды в котловом контуре 1476,3 т/ч .Тепловые сети имеют собственную подпитку. Возможно кто-нибудь подскажет методику расчета, либо даст ссылку на нормы."

Паспортные утечки котла отсутсвуют, т.к. конструкторская документация на котел в разработке.
Если воспользоваться рекомендацией приведенной в этой ветке - "Заполнение котлового контура за 8 часов", то получается 200/8=25м3/ч. Но котловой контур заполняется недеаэрированной водой... Следует ли подбирать оборудование деаэрирования на 25м3 и на сколько это обосновано?
В общем интересует на какой расход подбирать оборудование ХВО, оборудование вакуумного деаэратора и насосное оборудование подпитки.

За ранее благодарю!

[Alexey5107]

как расчитать подпитку (м3/ч) тепловых сетей?

[Галиев]

как расчитать подпитку (м3/ч) тепловых сетей?

Очень просто: питаете и считаете.
Я сегодня с обеда и до сих пор сижу в поселковой котельной и питаю, а сельские труженики ищут прорыв. 30 тонн уже насчитал.

Сообщение отредактировал Галиев - 17.1.2012, 19:09

[Alexey5107]

норму подпитки тепловых сетей?

[Артем Самара]

ПТЭ тепловых энергоустановок п.6.2.29: При эксплуатации тепловых сетей утечка теплоносителя не должна превышать норму, которая составляет 0,25% среднегодового объема воды в тепловой сети....

[prant]

«Тепловые сети»
СНиП 41-02-2003
6.16 Расчетный часовой расход воды для определения производительности водоподготовки и соответствующего оборудования для подпитки системы теплоснабжения следует принимать:
в закрытых системах теплоснабжения - 0,75 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий. При этом для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5 % объема воды в этих трубопроводах;
в открытых системах теплоснабжения - равным расчетному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2 плюс 0,75 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления, вентиляции и горячего водоснабжения зданий. При этом для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5 % объема воды в этих трубопроводах;
для отдельных тепловых сетей горячего водоснабжения при наличии баков-аккумуляторов - равным расчетному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2; при отсутствии баков - по максимальному расходу воды на горячее водоснабжение плюс (в обоих случаях) 0,75 % фактического объема воды в трубопроводах сетей и присоединенных к ним системах горячего водоснабжения зданий.

хотябы отвечайте по делу

[Dede]

Читайте МДК 4-03.2001 МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВНЫХ ЗНАЧЕНИЙ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ВОДЯНЫХ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ СИСТЕМ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

раздел 1.2 ..
1.2.8

«Тепловые сети»
СНиП 41-02-2003

хотябы отвечайте по делу

Вопрошающий очень скупо выдает информацию, для чего это ему нужно )
СНиП - руководство к действию при проектировании
ПТЭ - при эксплуатации
то что значения разнятся, это упущение. Но претензий предъявлять к отвечающим неправильно

[prant]

Очень просто: питаете и считаете.

- я писал на этот пост, по нормативам вопросов нет.

[motov]

«Тепловые сети»
СНиП 41-02-2003
6.16

хотябы отвечайте по делу

Единственный стоящий ответ. Можно еще п.6.17 и 6.18 глянуть на всякий случай)

[Wladimir26111]

смотрим
ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ
СНиП 2.04.07-86*

ПРИЛОЖЕНИЕ 23*

РАСЧЕТНЫЙ РАСХОД ВОДЫ ДЛЯ ПОДПИТКИ ВОДЯНЫХ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ, ЧИСЛО И ЕМКОСТЬ БАКОВ-АККУМУЛЯТОРОВ И БАКОВ ЗАПАСА ПОДПИТОЧНОЙ ВОДЫ И ТРЕБОВАНИЯ ПО ИХ УСТАНОВКЕ


в новом так же это есть но не все, его урезали чтоли...