Контроль сопротивления изоляции двигателя, В т.ч. и во время работы Опции

[ScrewDriver]

Кто встречал надежные приборы с выходом сухой контакт и (или) RS-485 для мониторинга сопротивлений обмоток электродвигателей? Интересует отказоустойчивость, опыт применения, глюки ну и цены конечно.

[ScrewDriver]

Кто встречал надежные приборы с выходом сухой контакт и (или) RS-485 для мониторинга сопротивлений обмоток электродвигателей? Интересует отказоустойчивость, опыт применения, глюки ну и цены конечно.

[vladun]

Это к Игорю, там тесиУ есть у шнайдёра )

[didyouhim]

Если имеется ввиду измерение термосопротивления встроеного в обмотку электродвигателя (для защиты от перегрева) - то есть реле (без RS-485) Tele TXT2D, TXT4D

[ScrewDriver]

У Игоря много чего есть Может кто подобные решения видел.

нужно мерять не RTC, а сопротивление обмоток.

[Сергей Долганов]

3UG3081-1AK20
РЕЛЕ КОНТРОЛЯ ИЗОЛЯЦИИ ДЛЯ НЕЗАЗЕМЛЕННЫХ ЦЕПЕЙ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА (IT) ДИАПАЗОН ИЗМЕРЕНИЙ 1 ДО 110 KOM НАПРЯЖЕНИЕ ПИТАНИЯ AC 110/230 V 1 ПЕР. КОНТАКТ, ВИНТ

200 евроденег

[ScrewDriver]

200 евроденег

Сергей, а pdf можно?

[Сергей Долганов]

Конечно можно, тут

[ScrewDriver]

Ошибся при создании темы =)
Имелось ввиду сопротивление изоляции двигателя.
Система питания как с нейтралью, так и без.

Двигатели в 90% - звезда без нейтрали, корпус заземлен.

Пока есть 2 варианта: предложенный Сергеем (не очень устраивают значения сопротивления, нужно минимум 0.5 МОм) и отечественный вариант УЗР-8 на вид как поделка, страшновато ставить.

Есть еще решения?

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 29.7.2008, 9:46

[Гость_Игорь Борисов_*]

С этим легче... Это может TeSysU с многофункциональным блоком защиты...при сравнении цен учитывайте что это контактор, моторный автомат и крутая защита в одном флаконе... и габариты приятные...

[LordN]

Имелось ввиду сопротивление изоляции двигателя.

стандартное реле для этого называется = УЗО.

[Михайло]

у овна что-то есть... Кажется УЗОТЭ называется... www.owen.ru
Контролирует симметрию фаз и нагрузку. Стоит около 2 тысяч деревянных.

[ScrewDriver]

стандартное реле для этого называется = УЗО.

УЗО все же в моем понимании - Устройство защитного отключения. И применимость его для двигателя вызывает сомнения - допустимое сопротивление изоляции в моем случае не менее 0.5 МОм. ИМХО УЗО будет постоянно вырубаться на движке. Мощности до 40 кВт.

ОВЕН применять не буду, при всем уважении к работающим там людям.

[Сергей Долганов]

Имелось ввиду сопротивление изоляции двигателя.

На что оно Вам? Автомат покажет когда сопротивление будет "не достаточным" ,)
Если Вас интерисует так называемая "эсплуатационная надежность", то лучше и впрять TesysU или контроллер фидера от шнайдера (Игорь скажет как называется) или аналогичный контроллер фидера от сименса Simocode DP.

[ScrewDriver]

На что оно Вам? Автомат покажет когда сопротивление будет "не достаточным" ,)
Если Вас интерисует так называемая "эсплуатационная надежность", то лучше и впрять TesysU или контроллер фидера от шнайдера (Игорь скажет как называется) или аналогичный контроллер фидера от сименса Simocode DP.

В системах без нейтрали контроль сопротивления изоляции обязателен плюс у нас в требованиях от зака есть такой пунктик. Про автомат конечно согласен.

А можно модельки этих контроллеров фидера Шнайдера? Что-то ТесусУ выходит больно дорогой, одна ручка внешняя сравнима по стоимости с контактором, неговоря уже о сетевых модулях.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 29.7.2008, 15:26

[Сергей Долганов]

Нашел я, Tesys T называется

[ScrewDriver]

Спасибо за помощь, буду думать о вечном.... т.е. о ценах

[DriverFirst]

to ScrewDriver возможно это Вас заинтересует. Применяем такое ужо два года, пока жалоб нет.


Сообщение отредактировал DriverFirst - 29.7.2008, 17:10

[Сергей Долганов]

В общем почти полный аналог мною предложеного и дешевле наверняка. Сколько стоит если не секрет?

[Vasiliy]

Не реклама, просто использовал реле контроля фаз того же производителя и что характерно тоже без жалоб.
Список дилеров для тех, кто не из Белгорода http://www.novatek-electro.com/dilers.htm

[ScrewDriver]

В общем почти полный аналог мною предложеного и дешевле наверняка. Сколько стоит если не секрет?

Ориентировочная цена УБЗ-301: 3770 р. с НДС

[DriverFirst]

В общем почти полный аналог мною предложеного и дешевле наверняка. Сколько стоит если не секрет?

С ценой не знаком. Я железяки ввожу в эксплуатацию, чиню, ломаю. А покупают их более продвинутые человеки. Одно могу сказать о надежности. Ранее использовали защитные реле TK-1, ТК-2 фирмы "Техноконт" (г.Киев) - рекостная гадость. Все время ломались и ремонт обходился недорого (операционники или нагрузочные шунты для токовых датчиков накрывались). Надежности ноль. А вот УБЗ-шки пока работают стабильно.

[Сергей Долганов]

Ну как я и думал, цена ниже в полтора раза.
Отличие от зарубежных аналогов: отсутствие сетевого параметрирования устройства и отсутствие управления со стороны устройства (в том смысле что сей девайс - реле контроля нагрузки и не более, а то что я предлагал ранее это "контроллер фидера" который помимо электрических защит может управлять мотором по неким программируемым аллгоритмам)

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 30.7.2008, 19:33

[AlexG]

Ну как я и думал, цена ниже в полтора раза.

А с чем вы сравнивали? УБЗ работают, но с ними не все так гладко как хотелось бы. Если есть что-то лучше и при этом всего в полтора раза дороже это было бы интересно.

[Сергей Долганов]

На предущей сранице гляньте

[DriverFirst]

А с чем вы сравнивали? УБЗ работают, но с ними не все так гладко как хотелось бы. Если есть что-то лучше и при этом всего в полтора раза дороже это было бы интересно.

Сказали "А" скажите пожалуйста и "Б". В чем "негладкости" с УБЗ? Интересно для общего развития.

[ScrewDriver]

Кстати как у них дело обстоит при параллельной работе с УПП или ПЧ?
Сергей, а девайс от сименса сколько стоит, что-то я цену нашел, но она не в 1.5 раза и даже не в 2...

[Сергей Долганов]

Кстати как у них дело обстоит при параллельной работе с УПП или ПЧ?

никак. В случае установки УПП или ПЧ все данные вы можете получить от УПП или ПЧ соответсвенно
В части цены:

3UF7000-1AU00-0
БАЗОВЫЙ МОДУЛЬ 1 SIMOCODE PRO C; PROFIBUS DP-ИНТЕРФЕЙС 12 MBIT/S, RS485; 4I/3O СВОБОДНО ПАРАМЕТРИРУЕМЫЕ; US: AC/DC 110-240V; ТЕРМИСТОРНАЯ ЗАЩИТА ДВИГАТЕЛЯ; МОНОСТАБИЛЬНЫЕ ВЫХОДЫ
228 евро по грос прайсу (т.е. в РФ процентов на 15 дороже)

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 31.7.2008, 11:53

[AlexG]

Сказали "А" скажите пожалуйста и "Б". В чем "негладкости" с УБЗ? Интересно для общего развития.

Невнятная индикация причины отключения, чтобы понять что случилось нужна инструкция или очень хорошая память.
Часто звонят заказчики и пытаются по телефону описать замысловатое мигание светодиодов.

Безумное представление данных при считывании по Modbus. Данные о токах я вытащил без особых проблем (но с кучей лишних вычислений), а со считыванием причины отключения проблемы возникли - не видно никакой связи между тем что оно показывает светодиодами и отдает по интерфейсу.

Один раз долго пришлось разбираться с чудесами, причиной которых оказалась несовместимость версий прошивок УБЗ и блоков обмена.

Настройки, легко сбиваемые любым электриком.
Какую-то из защит хотелось бы загрубить, из-за происходящих иногда ложных срабатываний, но она вообще не настраивается.

Не слишком высокая устойчивость к импульсным перенапряжениям. Если в сети есть достаточно сильные выбросы выходит из строя. Впрочем, такие выбросы обычно не встречаются.

Качество исполнения. Особый шедевр - фиксация платы мебельным шурупом вкрученным по диагонали.
Неудобные и не очень качественные клеммы. Это бывает причиной нарушения контакта с датчиками тока.

УБЗ имеют индивидуальную калибровку под датчики, поэтому при замене, по хорошему, датчики нужно заменить тоже. Это бывает весьма проблематично, поэтому обычно приходится жертвовать точностью и оставлять старые датчики.

У УБЗ есть и плюс - замена по гарантии происходит легко и быстро Да и из отечественных устройств защиты двигателей ничего лучшего вроде бы нет

Сергей Долганов
Спасибо, посмотрю.

[Сергей Долганов]

Вот он собственно. Слева направо: блок трехфазных трансформаторов тока, сам симокод, модули расширения (2шт. какие именно -не видно:)) и панель оператора

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 31.7.2008, 15:53

Прикрепленные файлы

 P_NSA0_XX_00636I.JPG ( 24,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[DriverFirst]

Невнятная индикация причины отключения, чтобы понять что случилось нужна инструкция или очень хорошая память.
Часто звонят заказчики и пытаются по телефону описать замысловатое мигание светодиодов.

Безумное представление данных при считывании по Modbus. Данные о токах я вытащил без особых проблем (но с кучей лишних вычислений), а со считыванием причины отключения проблемы возникли - не видно никакой связи между тем что оно показывает светодиодами и отдает по интерфейсу.

Один раз долго пришлось разбираться с чудесами, причиной которых оказалась несовместимость версий прошивок УБЗ и блоков обмена.

Настройки, легко сбиваемые любым электриком.
Какую-то из защит хотелось бы загрубить, из-за происходящих иногда ложных срабатываний, но она вообще не настраивается.

Не слишком высокая устойчивость к импульсным перенапряжениям. Если в сети есть достаточно сильные выбросы выходит из строя. Впрочем, такие выбросы обычно не встречаются.

Качество исполнения. Особый шедевр - фиксация платы мебельным шурупом вкрученным по диагонали.
Неудобные и не очень качественные клеммы. Это бывает причиной нарушения контакта с датчиками тока.

УБЗ имеют индивидуальную калибровку под датчики, поэтому при замене, по хорошему, датчики нужно заменить тоже. Это бывает весьма проблематично, поэтому обычно приходится жертвовать точностью и оставлять старые датчики.

У УБЗ есть и плюс - замена по гарантии происходит легко и быстро Да и из отечественных устройств защиты двигателей ничего лучшего вроде бы нет

Сергей Долганов
Спасибо, посмотрю.

Все субьективно. Придраться можно и к столбу. По мне так нормальная защитная приблуда, которая не ломается и справляется со своими функциями. Правда ей красная цена 50 евров не больше. Но не я деньги трачу, поэтому могу сказать только о надежности.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Правда ей красная цена 50 евров не больше. Но не я деньги трачу, поэтому могу сказать только о надежности.

Я б не рискнул так наплевательски относится к цене... Хоть высокая цена не является гарантом качества и высокотехнологичности, но низкая цена - гарантия низкого качества. Сейчас палка хорошей колбасы 50 евров стоит. А если серьезно - то цена изделия не может быть ниже ее себестоимости... а на фоне офигенного роста цен на металлы, энергоносители и, как следствие рост себестоимости комплектации - дешевой она быть не может... разве что тока ворованные... но это можно купить в единичных экземплярах для себя на рынке, а вот для производства - никак...

[DriverFirst]

Я б не рискнул так наплевательски относится к цене... Хоть высокая цена не является гарантом качества и высокотехнологичности, но низкая цена - гарантия низкого качества. Сейчас палка хорошей колбасы 50 евров стоит. А если серьезно - то цена изделия не может быть ниже ее себестоимости... а на фоне офигенного роста цен на металлы, энергоносители и, как следствие рост себестоимости комплектации - дешевой она быть не может... разве что тока ворованные... но это можно купить в единичных экземплярах для себя на рынке, а вот для производства - никак...

Я чего-то не понимаю, что ,к примеру, в УБЗ такого сверхестественного, что могло бы стоить более 50 евро. Коробка пластиковая, печатная плата, схемка на Pic-контроллере, ну датчики тока, клемник. Все. А забыл, желание наварить больше 100% его стоимости. Вот и все составляющие цены. Еще в стоимость входит зарплата разработчиков, программистов, диллеров, киллеров и т.д. Но от этого никуда не дется. Но покупая импортное защитное устройство, Вы оплачиваете большей частью своих денег, не экстранадежность и качество, а еврозарплату иностранных инженеров и менеджеров измеряемую в десятках килоевро (про производственные мощности расположенные в китае я молчу). Зачем мне, платить за множество не нужных функций,которые я никогда не буду исползовать. Любому изделию должна быть адекватная цена, вот например про колбасу которую Вы привели в пример, скажу одно "цена неадекватная"

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я не про УБЗ... я в общем... все перечисленное может очень сильно отличатся по качеству, начиная от пластика корпуса и заканчивая качеством комплектующих... некоторое время был связан с производством полупроводников... так там 90% брака - это супердостижение... в 10% продукции для потребителя остается очень мало изделий очень высокого качества и много невысокого... ничего из этих 10% в китайские поделки не попадает... так как оставшиеся 90% брака тоже неоднородны - процентов 25 ваще "не дышат", а остальные подают признаки жизни... только эти признаки не соответствуют никаким нормам... Брак этот нужно утилизировать, но зачем, если его можно реализовать, просто на вес, тоннами... по 2 юаня за тонну... вот из них и собираются всякие "бюджетные" изделия... суперприбыль обеспечена, супергеморой тоже... ну и что? разве кто-то несет за это _реальную_ ответственность?

[Skripa4]

У Шнайдера есть приборчик IM9-OL для контроля сопротивления изоляции электродвигателей в обесточенном состоянии для всех типов заземления. То есть перед пуском проверяется. Если значение ниже уставки, то будет запрет на пуск двигателя.