Аварийный выпуск на ливневке Опции

[alexandrpjatkov]

Помогите пожалуйста! Сложилась следующая ситуация.На проектируемом завод имеется в наличии наружная ливневка. Стоки от которой сбрасываются возеро на територи завода. Перед спуском в озеро стоки попадают в резервуар-усреднитель(Основная функция резервуара-усреднять расход стоков подаваемый затем с помощью погружных насосов ,установленных в усреднителе, на очистку) Заказчик хочет чтобы на случай выхода насосов из строя я предусмотрел аварийный выпуск стоков из усрднителя в водоем.
На какой отметке я должен сделать выпуск?
насколько я догадываюсь отметка выпуска должна быть ниже отметки подводящего трубопровода (чтобы подводимая вода не переливалась обратно в сеть К2) но и не должна быть очень низко (чтобы в усреднителе при нормальной работе насосов работали именно насосы а не аварийный выпуск)
Я прав или нет?

[alexandrpjatkov]

Помогите пожалуйста! Сложилась следующая ситуация.На проектируемом завод имеется в наличии наружная ливневка. Стоки от которой сбрасываются возеро на територи завода. Перед спуском в озеро стоки попадают в резервуар-усреднитель(Основная функция резервуара-усреднять расход стоков подаваемый затем с помощью погружных насосов ,установленных в усреднителе, на очистку) Заказчик хочет чтобы на случай выхода насосов из строя я предусмотрел аварийный выпуск стоков из усрднителя в водоем.
На какой отметке я должен сделать выпуск?
насколько я догадываюсь отметка выпуска должна быть ниже отметки подводящего трубопровода (чтобы подводимая вода не переливалась обратно в сеть К2) но и не должна быть очень низко (чтобы в усреднителе при нормальной работе насосов работали именно насосы а не аварийный выпуск)
Я прав или нет?

[andrey R]

на случай выхода насосов из строя

... их резервируют, а не льют грязный сток в озеро

[alexandrpjatkov]

"их резервируют, а не льют грязный сток в озеро"

я резервные насосы предусмотрел но сбить с мысли о аварином выпуске нашего заказчика невозможно, да и ГИП его поддерживает. А на какую норму сослаться я не знаю.В СНиП ничего подобного не увидел.

[andrey R]

Нежелание эксплуатировать очистные - не есть авария. Пусть ГИП покажет норму, по которой можно лить неочищенный сток в озеро под надуманным предлогом якобы аварии. Или пусть сам это свинство и согласовывает в экспертизе, СЭС и у водников-рыбников. Живо нормативы выучит, бездельник

[alexandrpjatkov]

Но ведь до экспертизы делать проект мне и после экспертизы делать его тоже мне. А по этому объекту только по НВК я под его руководством сделал 15 вариантов(заказчик хочет то одното другое а ГИП под дудку заказчика пляшет очень лихо) Кстати этот проект экспертиза уже 1 раз вернула на доработку.

[lexa00]

Человек наверное имеет ввиду обводную линию вокруг очистных, с колодцем делителем?

[alexandrpjatkov]

Насколько я понял требуется не обводная линия а сброс в водем напрямую. Кстати водоем искусственного происхождения, его сам заказчик и вырыл. Размеры водоема примерно 103х43 м глубина 6м. Кроме ливневки в него после соответствующей очистки сбрасывают еще К1(ни экспертиза ни прочие экологи против этого не возражают). Из данного водоема забирается вода на пожаротушение и ходят слухи что заказчик хочет от туда забирать воду на производствво (из за отсутствия какой-либо официальной бумаги по этому поводу производственное водоснабжение, как и хозяйствено-питьевое, я запроектировал из городского водопровода)

[Водяной]

На всех КНСах К1 советского периода расположенных рядом с оврагами или водоёмами есть аварийные сбросы. В Туле точно есть, ибо практику проходил на некоторых....
Какие условия сброса - не знаю, нее проектировал....Но догадываюсь, что если отрубиться электричество, то насоску так и так затопит и всё равно перельётся куда не надо....Поэтому делают перелив аварийный...Стокам с города надо куда-то деваться, чтобы исключить эпидемию заболеваний...
На заводе тоже видел аварийный перелив на ливнёвке в реку из шламонакопителя....

Сообщение отредактировал Водяной - 6.8.2008, 8:18

[andrey R]

Поэтому делают перелив аварийный...Стокам с города надо куда-то деваться

Угу. Тока каждое открытие опломбированной задвижки этого выпуска подлежит, как минимум, служебному расследованию. Ну, если уголовку не заведут

[alexandrpjatkov]

Так что же мне делать? На какуюнорму сослаться? Простой логикой нашего ГИПа не убьешь, ему пункты норм подавай, да и то несколько раз пунктам СНиПа по внутрянке он не поверил и пришлось доказывать что я не козел а так же отстаивать честь авторов СНиПа. Отстоял но с трудом.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.8.2008, 11:42

[andrey R]

В СНиПе нет ни слова про аварийные выпуски. Их в свое время вполне сознательно убрали. Ничего отстаивать не нужно, нормами сей девайс не предусмотрен. Точка. Дальше - обычный порядок согласования любого сброса. Количество, качество и место сброса. Вам, как исполнителю, должны дать (ГИП) ТУ на этот сброс. При отсутствии ТУ проектировать не имеете права. Итальянская забастовка. Ну, если Вы к этому готовы А если нет - делайте, что велят и не возмущайтесь
/Как-то попросили меня согласовать аварийный выпуск из магистрального водопровода. Когда я пришел к рыбникам с этим проектом, их командир открыл СНиП и сказал - найдешь хоть слово про аварийный выпуск, поговорим, не найдешь - забирай бумаги и всего доброго Я таки согласовал, но процесс был долгим и не простым /

[Водяной]

Угу. Тока каждое открытие опломбированной задвижки этого выпуска подлежит, как минимум, служебному расследованию. Ну, если уголовку не заведут

С этим не спорю и думаю, что так и есть.....Но это уже потом, после сброса. А в инструкциях у дежурных всё расписано... Скорее всего открывают перелив по звонку свыше....

[andrey R]

Совершенно непонятно, зачем делать аварийный выпуск из емкости и не делать нормальную обводную линию для сброса нерасчетного расхода. Что то тут не чисто... или зак, или проектировщик недоговаривают Ну, встали насосы. Резерва нет. Ну и что? Ливневка уйдет по обводной, а сток в емкости подождет ремонта или замены насоса. Для чего этот аварийный выпуск нужен?

[liverpool]

В СНиПе нет ни слова про аварийные выпуски...

Да, но в пособии к этому СНиП про аварийный выпуск как раз написано (конец параграфа 7.6)... запрещен сброс только в рыб-хоз водоемы.

Сообщение отредактировал liverpool - 6.8.2008, 19:22

[andrey R]

Ну да, пособие написано много позже самого СНиПа

[liverpool]

Ну да, пособие написано много позже самого СНиПа

Согласен, но и позиция заказчика имеет право на существование

[andrey R]

А в чем состоит та позиция? В желании иметь бесконтрольное опорожнение резервуара? Регулирующие емкости на ливневке не имеют аварийного выпуска. Кака-така авария? Аварийный сброс воды для предотвращения переполнения резервуара - это перелив, а не выпуск. Ну и не обязательно его делать в самом резервуаре, можно на сети. Кроме того, пособие не есть нормативный документ.
Подумайте, что Вы будете говорить в экспертизе, когда придете туда согласовывать это дело. Слов про "позицию заказчика" на мой взгляд маловато...
Ну а рыбхозводоемы - это все водоемы

[alexandrpjatkov]

Совершенно непонятно, зачем делать аварийный выпуск из емкости и не делать нормальную обводную линию для сброса нерасчетного расхода. Что то тут не чисто... или зак, или проектировщик недоговаривают Ну, встали насосы. Резерва нет. Ну и что? Ливневка уйдет по обводной, а сток в емкости подождет ремонта или замены насоса. Для чего этот аварийный выпуск нужен?

Сам не понимаю

[alexandrpjatkov]

Но я так ине пойму что мне делать с с этим ... аврийным выпуском. насчет тех.условий на сброс я сказал всем кому полагается, так же сказал что без данных ТУ и письменной указиловки насчет проектирования я работать не буду (как в передаче "наша раша":"Зарплатама нет-работама-нет!") а в ответ молчание. Но выпуск им вынь да положь. Уже самому смешно от такой ситуации.

[Водяной]

Нет ну согласен с Андреем Р - опорожнение делать низя, а переливной можно.
На том же ОАО Тулачермет осадок со шламонакопителей не сплавляют в реку,а вывозят на захоронение.....А там объёмы пипец какие.....

[alexandrpjatkov]

А как определить отметку этого перелива при условии что он обязательно должен быть из резервуара?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.8.2008, 7:48

[Водяной]

Бортик должен быть чуть выше рабочего уровня воды...