Пожаротушение театра, Техническая литература Опции

[MMXX]

Какие есть нормы на поектирование внутреннего пожаротушения театров, коме СНиП "Общественные здания"? Подскажите пожалуйста. Есть ли альтернатива водяному пожаротушению театров?

[MMXX]

Какие есть нормы на поектирование внутреннего пожаротушения театров, коме СНиП "Общественные здания"? Подскажите пожалуйста. Есть ли альтернатива водяному пожаротушению театров?

[Гость_micconen_*]

коме СНиП "Общественные здания" необходимо руководствоваться НПБ 110, НПБ 88 и СНиП "Внутренний водопровод..."
альтернативы воде в театре нет, т.к. порошок, газ, аэрозоль имеют ограничения по тушению материалов из которых выполняются декорации.
кроме того дренчерные завесы над проемами сцены могут быть только водяными.

[Daddik]

По СНиПу "Общественные здания и сооружения" для театров написан расход 2х2,5л/с и 2х5 л/с, далее следующий пункт гласит что любая точка должна орошаться 2-мя струями,как это понимать.я че то совсем запутался..И еще,вообще есть принципиальная разница в том.чтобы делать для отапливаемого помещения сухотруб или водозаполненную систему ВПВ???

Сообщение отредактировал Daddik - 30.1.2009, 16:24

[MariBel]

Согласно СНиП "Общественные здания" приложение 7*, краны следует устанавливать разных диаметров и в разных местах. Далее после указанных расходов расписывается - где и какие устанавливаются, и расчет максимального расхода - тоже указан. Я, когда театр проектировала, это приложение почти наизусть выучила. Слава Богу, строительство уже идет, и экспертиза позади...

[Young]

разве снип общественные здания перекрывает снип на внутренний водопровод и канализацию? Там написано что в здании следует устанавливать ПК одинакового диаметра.

[Гость_micconen_*]

В СНиП "Обществ. здания" при проектировании В2 в театрах и клубах имеет приоритет над СНиП "ВК зданий" см. п.3 табл. 1* СНиП 2.04.01-85

Сообщение отредактировал micconen - 4.2.2009, 7:57

[Young]

В СНиП "Обществ. здания" при проектировании В2 в театрах и клубах имеет приоритет над СНиП "ВК зданий" см. п.3 табл. 1* СНиП 2.04.01-85

Михаил, здравствуй, спасибо что ткнул носом.

[Daddik]

При спринклерном тушении сцены расчет секции ведется по площади нормативной(по НПБ 88-2001-2 группа 240м2) или по площади всей сцены+арьерсцена??По стадии П проекта посчитали как по второму варианту,это правильно или нет???

[Гость_micconen_*]

Сцена - 1 группа помещений, склад декораций - 2.
Если считать по НПБ то берется не вся площадь сцены, если по СНиП - вся. При этом надо учесть, что по СНиП требуется расчитывать на среднюю интенсивность, а по НПБ на минимальную. При расчете спринклеров по СНиП про арьерсцену ничего не сказано. Диктующей, скорее всего, будет дренчерная секция под колосниками.

[Daddik]

Согласен,буду считать все-таки по СНиП наверное,спасибо!

[Daddik]

Такой вопрос пр театру:о защите завесами проемов сцены и арьерсцены..Согласно п.9 прил.8 СНиПа 2.08.02-84 "Дренчеры устанавливают под колосниками сцены и арьерсцены, под нижним ярусом рабочих галерей и соединяющими их нижними переходными мостиками, в сейфе скатанных декораций и во всех проемах сцены, включая проемы портала, карманов и арьерсцены...".Вопрос: Арьерсцену от сцены надо отделять дренчерной завесой или нет???

[Гость_micconen_*]

Читай внимательнее!
...и во всех проемах сцены, включая проемы портала, карманов и арьерсцены...
Проем между сценой и арьерсценой сюда попадает.

[Daddik]

я предполагал что можно рассматривать сцену и арьерсцену как один пожарный отсек и этот проем не имеет значения...

Сообщение отредактировал Daddik - 3.3.2009, 14:03

[Serg Ivanov]

Согласно СНиП "Общественные здания" приложение 7*, краны следует устанавливать разных диаметров и в разных местах. Далее после указанных расходов расписывается - где и какие устанавливаются, и расчет максимального расхода - тоже указан. Я, когда театр проектировала, это приложение почти наизусть выучила. Слава Богу, строительство уже идет, и экспертиза позади...

Только не 7, а 8.
Приложение 7 исключено.
ПРИЛОЖЕНИЕ 7
исключить.
ПРИЛОЖЕНИЕ 8
Обязательное
ТРЕБОВАНИЯ
К ВНУТРЕННЕМУ ПРОТИВОПОЖАРНОМУ ВОДОПРОВОДУ ЗДАНИЙ КУЛЬТУРНО-ЗРЕЛИЩНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, БИБЛИОТЕК, АРХИВОВ И СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ
1. В зданиях культурно-зрелищных учреждений следует предусматривать:

в кинотеатрах и клубах с эстрадами при вместимости зрительного зала до 700 мест - пожарные краны; более 700 мест при наличии колосников - пожарные краны и дренчерные установки согласно п. 9 настоящего приложения;

в клубах со сценами размерами, м: 12,5´7,5; 15´7,5; 18´9 и 21´12 при вместимости зрительного зала до 700 мест - пожарные краны и дренчерные установки;

в клубах со сценами размером 18´9, 21´12 м при вместимости зрительного зала более 700 мест, со сценами 18´12 и 21´15 м независимо от вместимости, а также в театрах - пожарные краны, дренчерные и спринклерные установки;

в демонстрационных комплексах театров вместимостью 600 мест и более со сценами панорамного, трехстороннего и центрального типов - установки пожаротушения.

2. В производственных смещениях и резервных складах, размещаемых в отдельном корпусе на участке здания театра, или при размещении подсобно-производственных помещений в здании театра следует предусматривать внутренние пожарные краны и спринклерные установки в соответствии с требованиями пп. 4 и 11 настоящего приложения.

При размещении производственных помещений и резервных складов в отдельном корпусе вне участка здания театра спринклерные устройства предусматриваются в соответствии с требованиями п. 11 настоящего приложения, а расходы воды пожарными кранами принимаются в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85.

3. Расходы воды внутреннего пожаротушения из пожарных кранов следует принимать в зданиях:

кинотеатров и клубов с эстрадами при вместимости зрительного зала до 300 мест включ. - 2 струи не менее 2,5 л/с, более 300 мест - 2 струи с расходом не менее 5 л/с каждая;

клубов со сценами и театров независимо от вместимости - 2 струи не менее 2,5 л/с и 2 струи с расходом не менее 5 л/с каждая.

4. Пожарные краны устанавливают у входов в зрительный зал и на сцену или эстраду, у входов на лестничные площадки.

В зданиях клубов со сценами размерами, м: 18´12, 21´12, 21´15, а также в зданиях театров дополнительные пожарные краны диаметром 65 мм со спрыском 19 мм и длиной рукава 10 м устанавливают на планшете сцены.

Пожарные краны диаметром 50 мм со спрыском 16 мм и длиной рукава 10 м устанавливают на колосниках и рабочих галереях; то же во всех остальных помещениях театров по длине рукава - 20 м.

5. На планшете сцены при его площади до 500 м2 устанавливают 3, а при большей площади - 4 пожарных крана.

На каждой рабочей галерее и колосниках размещают не менее двух пожарных кранов, по одному с правой и левой сторон сцены.

Установка кранов допускается открыто без шкафов.

6. Пожарные краны следует располагать так, чтобы любая точка помещений орошалась двумя струями.

7. Внутренняя сеть пожарных кранов должна быть кольцевой и присоединяться двумя вводами как к наружной сети, так и к распределительной гребенке спринклерной и дренчерной систем. Разделительные задвижки на сети устанавливают из расчета отключения участков, имеющих не более двух ответвлений. У основания стояков, имеющих более двух пожарных кранов, устанавливают вентили или задвижки.

8. Свободный напор у пожарных кранов следует предусматривать таким, чтобы получаемая компактная струя орошала наиболее высокую часть расчетного помещения. Напор у пожарных кранов на планшете сцены должен обеспечивать получение компактных струй высотой, превышающей на 2 м расстояние от планшета до колосникового настила.

9. Дренчеры устанавливают под колосниками сцены и арьерсцены, под нижним ярусом рабочих галерей и соединяющими их нижними переходными мостиками, в сейфе скатанных декораций и во всех проемах сцены, включая проемы портала, карманов и арьерсцены, а также части трюма, занятой конструкциями встроенного оборудования сцены и подъемно-опускных устройств.

Орошение противопожарного занавеса следует предусматривать со стороны сцены.

10. Спринклерными установками оборудуются: покрытия сцены и арьерсцены, все рабочие галереи и переходные мостики, кроме нижних, трюм (кроме встроенного оборудования сцены), карманы сцены, арьерсцена, а также складские помещения, кладовые, мастерские, помещения станковых и объемных декораций, камера пылеудаления.

11. Расстановку дренчерных и спринклерных оросителей производят исходя из следующих условий:

площадь пола, защищаемая одним оросителем, принимается не более 9 м2 при средней интенсивности орошения не менее 0,1 л/с на 1 м2 площади пола;

расход воды на орошение проемов сцены принимается 0,5 л/с на 1 м проема, на орошение портала сцены - не менее 0,5 л/с на 1 м ширины портала при его высоте до 7,5 м и 0,7 л/с на 1 м при высоте более 7,5 м.

Свободный напор в наиболее удаленном и высокорасположенном оросителе должен быть не менее 500 гПа (5 м вод. ст.).

В одном здании диаметр выходных отверстий у всех оросителей должен быть одинаковым.

12. Управление дренчерными установками следует предусматривать:

электрическое или гидравлическое из двух мест на планшете сцены и из помещения пожарного поста для секций защиты сцены, арьерсцены и сценических проемов;

дистанционное электрическое или гидравлическое из вышеупомянутых мест и автоматическое от датчиков на узле управления спринклерами сцены для дренчерной завесы сценического портала;

дистанционное из помещения установки распределительной гребенки - для секции защиты сейфа скатанных декораций.

13. Дренчеры колосников сцены и арьерсцены, нижнего яруса рабочих галерей и соединяющих их переходных мостиков объединяют в одну или несколько секций.

Дренчеры над дверными проемами сцены и проемом арьерсцены объединяют в одну секцию. Дренчеры портала сцены и сейфа скатанных декораций выделяют в две отдельные секции.

14. Спринклеры, устанавливаемые на сцене, арьерсцене, в боковых карманах, трюме сцены, следует объединять в одну секцию с отдельным управлением. Допускается присоединение пожарных кранов на сценических рабочих галереях к стоякам спринклерной системы сцены.

15. Суммарный расчетный расход воды принимается большим из двух случаев работы средств внутреннего пожаротушения:

спринклеров сцены (покрытие сцены, все работе галереи и переходные мостики), одновременного действия двух пожарных кранов на планшете сцены с общим расходом не менее 10 л/с и двух кранов на верхних рабочих галереях с общим расходом 5 л/с, а также работы секции дренчеров портала сцены;

всех дренчеров под колосниками сцены и арьерсцены, нижним ярусом рабочих галерей и соединяющими их рабочими мостиками, одновременного действия двух пожарных кранов на планшете сцены с общим расходом не менее 10 л/с и двух кранов на верхних рабочих галереях с расходом 5 л/с, а также работы секции дренчеров портала сцены.

16. В тех случаях, когда напор в наружной сети недостаточен для обеспечения расчетной работы противопожарных устройств, следует предусматривать установку насосов, пуск которых следует проектировать:

дистанционным от кнопок у пожарных кранов - при отсутствии спринклерных и дренчерных устройств;

автоматическим - при наличии спринклерных и дренчерных устройств, с дистанционным дублированием (для пуска и остановки) из помещений пожарного поста и насосной.

17. Пожарные насосные агрегаты должны иметь 100 %-ный резерв и устанавливаться в отдельных отапливаемых помещениях, имеющих выходы непосредственно наружу или в лестничную клетку. В зданиях кинотеатров и клубов, оборудованных только пожарными кранами, допускается установка насосов в котельной.

18. Для присоединения рукавов передвижных пожарных насосов от напорной линии между насосами и распределительной гребенкой спринклерной и дренчерной установок должны быть выведены наружу два патрубка диаметром 80 мм с обратными клапанами и стандартными соединительными пожарными головками.

19. Насосы хозяйственно-питьевого водоснабжения следует устанавливать на виброизолирующих основаниях и отделять от вводов и внутренней сети эластичными вставками.

20. В случае если мощность наружных водопроводных сетей недостаточна для подачи расчетного расхода воды на пожаротушение или при присоединении вводов к тупиковым сетям, необходимо предусматривать устройство подземных резервуаров, емкость которых должна обеспечивать:

работу расчетного количества внутренних пожарных кранов с расчетным расходом в течение трех часов;

работу спринклерных или дренчерных установок с расчетным расходом воды в течение одного часа;

расход воды на наружное пожаротушение в течение трех часов.

21. Противопожарное водоснабжение в зданиях библиотек и архивов следует предусматривать при объеме здания 7500 м3 и более. Нормы расхода воды и количество струй на внутреннее пожаротушение надлежит принимать по СНиП 2.04.01-85.

22. В зданиях спортивного назначения интенсивность орошения при использовании спринклерных установок следует принимать 0,08 л/с на 1 м2 исходя из расчета одновременного орошения площади до 120 м2 с продолжительностью работы системы 30 мин.

ПРИЛОЖЕНИЕ 9*.
Исключено
(Измененная редакция. Изм. № 4).

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 13.3.2009, 16:23

[Severena]

15. Суммарный расчетный расход воды принимается большим из двух случаев работы средств внутреннего пожаротушения:

спринклеров сцены (покрытие сцены, все работе галереи и переходные мостики), одновременного действия двух пожарных кранов на планшете сцены с общим расходом не менее 10 л/с и двух кранов на верхних рабочих галереях с общим расходом 5 л/с, а также работы секции дренчеров портала сцены;

всех дренчеров под колосниками сцены и арьерсцены, нижним ярусом рабочих галерей и соединяющими их рабочими мостиками, одновременного действия двух пожарных кранов на планшете сцены с общим расходом не менее 10 л/с и двух кранов на верхних рабочих галереях с расходом 5 л/с, а также работы секции дренчеров портала сцены.

Огромная просьба к специалистам - разъясните этот пункт. Проектирую дворец культуры со сценой и зрительным залом на 300 человек. Столкнулась со следующей проблемой. Подсчитав расходы на хоз-питье (1,5л/с) и на внутреннее пожаротушение (15л/с) получила задание от организации, разрабатывающей автоматическую систему пожаротушения...им требуется расход 40 л/с!!!!Это как? Мне прибавить его к своим расходам? Какого же диаметра получатся вводы?
Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Сообщение отредактировал Severena - 31.3.2009, 15:42

[Young]

1. Это запросто.
2. Прибавить.
3. Диаметры по расчету.

[Severena]

1. Это запросто.
2. Прибавить.
3. Диаметры по расчету.

1. Неправдоподобно.
2. Это запросто.
3. Минимум по расчету диаметр 225, а наружняя сеть только 150.

[Young]

1. Неправдоподобно.
2. Это запросто.
3. Минимум по расчету диаметр 225, а наружняя сеть только 150.

1. С чего вы это решили? Дренчерная завеса в проеме между сценой и залом, завесы во всех проемах вокруг сцены, АПТ склада декораций... очень даже правдоподобно.
2. Вот и отлично
3. 225 для какой скорости? Для АПТ можно 2,8 м/с. Если не получается - емкости.

[Severena]

1. С чего вы это решили? Дренчерная завеса в проеме между сценой и залом, завесы во всех проемах вокруг сцены, АПТ склада декораций... очень даже правдоподобно.
2. Вот и отлично
3. 225 для какой скорости? Для АПТ можно 2,8 м/с. Если не получается - емкости.

1. Просто не сталкивалась с АПТ и не знаю какие расходы считаются правдоподобными. После Ваших слов картина прояснилась. Допустим так и есть.
2.
3. 225 это на 1,76 м/с для ввода, затем идет разветвление на ПК - 125ая труба, ну и на АПТ, с учетом предельно допустимых скоростей 2,8 м/с, тоже 125ая. Все было бы замечательно если бы наружние сети позволяли, но там в округе максимальная 150ая идет.
А вот по поводу емкости можно поподробней? Я так понимаю она должна располагаться внутри здания...но там места свободного совсем нет для емкости такого объема...

[Young]

1. Просто не сталкивалась с АПТ и не знаю какие расходы считаются правдоподобными. После Ваших слов картина прояснилась. Допустим так и есть.
2.
3. 225 это на 1,76 м/с для ввода, затем идет разветвление на ПК - 125ая труба, ну и на АПТ, с учетом предельно допустимых скоростей 2,8 м/с, тоже 125ая. Все было бы замечательно если бы наружние сети позволяли, но там в округе максимальная 150ая идет.
А вот по поводу емкости можно поподробней? Я так понимаю она должна располагаться внутри здания...но там места свободного совсем нет для емкости такого объема...

3. а если сделать отдельный ввод на АПТ, отдельный на ПК + хоз. пит, от разных участков сети? Емкости мона и снаружи, как для обычного пожаротушения. А если внутри, то можно скажем не на весь объем, а на его часть и подпитка. Насколько я знаю, размер подпитки нигде не оговаривается, можно играть емкостью и размером ввода.

Сообщение отредактировал Young - 1.4.2009, 9:49

[Severena]

Емкость снаружи сделать не представляется возможным. Пожалуй возьму я Вашу идею с отдельным вводом на вооружение. Спасибо большое. Вот только еще один вопрос всплывает, на АТП ввод один нужен? тоесть не требуется ли закольцовка?

[Young]

Емкость снаружи сделать не представляется возможным. Пожалуй возьму я Вашу идею с отдельным вводом на вооружение. Спасибо большое. Вот только еще один вопрос всплывает, на АТП ввод один нужен? тоесть не требуется ли закольцовка?

если сеть тупиковая более 200 метров и более 3-х узлов управления (у тех кто АПТ делает узнайте, сколько у них узлов) то можно один ввод. Если более 3УУ и ввод более 200м, то два ввода. Про это можно прочесть в НПБ 88-2001*.

[Severena]

Спасибо Вам большое очень помогли.

[Young]

Незачто

[Гость_micconen_*]

если в здании будет пожарная насосная, то 2 ввода в нее надо делать.

[Гость_Rise_*]

Тема еще жива? Я тоже столкнулся с проблемой большого расхода воды при проектировании АУПТ в театре. У меня еще больше - 115 л/с. Диаметр горводопровода 125 мм, а чтобы уложиться по скорости нужно минимум 230 (250). Заказчик говорит, что сооружение резервуара невозможно. Не знаю что делать, настаивать на резервуаре или есть какой-то другой выход? Не понял про упоминавшиеся раздельные вводы от разных участков сети. Что это дает и можно ли так делать? Поясните, если кто знает.

[Young]

Тема еще жива? Я тоже столкнулся с проблемой большого расхода воды при проектировании АУПТ в театре. У меня еще больше - 115 л/с. Диаметр горводопровода 125 мм, а чтобы уложиться по скорости нужно минимум 230 (250). Заказчик говорит, что сооружение резервуара невозможно. Не знаю что делать, настаивать на резервуаре или есть какой-то другой выход? Не понял про упоминавшиеся раздельные вводы от разных участков сети. Что это дает и можно ли так делать? Поясните, если кто знает.

сделайте емкость, не на весь запас а с пополнением.

[Гость_Rise_*]

Даже с учетом пополнения по расчету ее емкость должна быть 155 кубов. Что тоже проблематично, заказчик говорит, что места для нее нет нигде, в подвале нельзя, а снаружи место занято. Без резервуара никак? Жду ответа от водоканала о гарантированном расходе в точке подключения, но к бабке не ходи, что цифру они дадут намного меньше. У меня такой большой расход, потому что он суммирован от нескольких секций для их одновременной работы в соответствии с прил.8 снипа, которое приводилось в этой ветке. Думаю, как бы уменьшить его.

[Гость_Rise_*]

Скажите, кто занимался проектированием АУПТ театра, дверные проемы сценических галерей нужно оборудовать дренчерными завесами? В СП5 написано, что нужно все проемы сцены, а галерейные проемы подпадают под это определение?

[Гость_Rise_*]

Если применять резервуары, нужно обязательно учитывать расход воды не только на АУП и пож. краны, но и на наружное ПТ?

[Гость_Rise_*]

Когда определены расчетные давления и расходы для каждой из секций нужно ли определять пересчитанные расходы секций исходя из давления диктующей секции? (наибольшего из рассчитанных давлений)

[Young]

нет

[Sindarkon]

А 10 м/с Вы как соблюдать собираетесь без пересчёта?

[Гость_Rise_*]

Young, это ответ на последний вопрос? Мнения разошлись?

[Sindarkon]

Если применять резервуары, нужно обязательно учитывать расход воды не только на АУП и пож. краны, но и на наружное ПТ?
У Вас гидранты от резервуаров запитаны?

[Young]

Young, это ответ на последний вопрос? Мнения разошлись?

на последний, никогда не брал скорости больше 3м/с, поэтому уверен что при перерасчете не будет больше 10м/с.

Сообщение отредактировал Young - 16.9.2009, 14:48

[Sindarkon]

3 м/с?!
Этак для рядков сотая труба потребуется.

[Young]

3 м/с?!
Этак для рядков сотая труба потребуется.

с одного оросителя (1л/с примерно) по 25-й трубе скорость уже 1,869м/с. И я написал "никогда не брал скорости больше", это означает что применял меньшие скорости.

[Гость_Rise_*]

Sindarkon, гидранты подключены к водопроводу, установлены давно, здание существующее, а АУПТ проектируется только сейчас и расчетный расход воды для АУПТ водопровод обеспечить не может, получается, нужно сооружать резервуар. Как считать его объем с учетом пополнения и с учетом наружного ПТ, если его нужно учитывать?

[Young]

Sindarkon, гидранты подключены к водопроводу, установлены давно, здание существующее, а АУПТ проектируется только сейчас и расчетный расход воды для АУПТ водопровод обеспечить не может, получается, нужно сооружать резервуар. Как считать его объем с учетом пополнения и с учетом наружного ПТ, если его нужно учитывать?

если у вас гидранты на нужной сети, которая запитана от города, зачем в резервуарах запас на наружное ПТ?

[Гость_Rise_*]

Дело в том, что объем резервуара я рассчитывал с учетом пополнения. Теперь меня терзают сомнения: в случае одновременной работы внутреннего и наружного пожаротушения получается, что вся вода будет идти на пополнение резервуара или резервуар будет пополняться с меньшей скоростью, чем я брал (а брал я по таблице водоотдачи водопроводов), соответственно объем резервуара нужно делать больше. Или я зря сомневаюсь?

[Sindarkon]

Rise
в случае одновременной работы внутреннего и наружного пожаротушения получается, что вся вода будет идти на пополнение резервуара или резервуар будет пополняться с меньшей скоростью
Интересный вопрос. Действительно, как такую ситуацию рассматривать?

Young
с одного оросителя (1л/с примерно) по 25-й трубе скорость уже 1,869м/с.
1 л/с - это интенсивность 0,05 на 12 м2. Так даже офисы не тушат.

[Young]

Young
с одного оросителя (1л/с примерно) по 25-й трубе скорость уже 1,869м/с.
1 л/с - это интенсивность 0,05 на 12 м2. Так даже офисы не тушат.

как вы это посчитали? Для любого оросителя? 0,08*12=0,96л/с мне калькулятор насчитал

[Sindarkon]

Я это посчитал с учётом того, что на 12 м2 приходится лишь 60% расхода c оросителя.

Код

1л/с * 0,6 / 12м2 = 0,05

Даже при 70% Вы 0,08 не получите.

[Гость_Rise_*]

Young, вопрос ведь уже избитый, фактически ороситель распыляет воду на большую, чем 12 кв. м площадь, только на остальной площади интенсивность уже малая, по СП5 считать расход оросителя нужно по формуле через коэф. производительности и давление, а давление определять по графику зависимости интенсивности от давления

[Young]

Я это посчитал с учётом того, что на 12 м2 приходится лишь 60% расхода c оросителя.

а откуда вы эту цифру взяли? Конструкции-то оросителей разные.
Только начали-то мы с Вашего заявления, что 3м/с много, а теперь перешли на расчет интенсивности. Интенсивность обмусолена и перемусолена на форуме вдоль и поперек, поэтому еще раз возвращаться к обсуждению кто как считает думаю бесполезно. Про скорость вроде бы так же все понятно. 1 ороситель на Ду25 уже дает скорость близкую к 3м/с.

Young, вопрос ведь уже избитый, фактически ороситель распыляет воду на большую, чем 12 кв. м площадь, только на остальной площади интенсивность уже малая, по СП5 считать расход оросителя нужно по формуле через коэф. производительности и давление, а давление определять по графику зависимости интенсивности от давления

именно что избитый. Я принимаю во внимание, что при расстановке оросителей квадратно-гнездовым способом, с шагом 3х3 расход оросителей перекрывается, ему просто некуда деться. Как вы определяете сколько воды попало в зону орошения, сколько нет, сколько вылетело? В доках на иностранные оросители такие цифры вообще редкость, написано ставьте с таким-то шагом, с таким-то напором. Всё. Опять же не хочу это обсуждать, потому как много раз обсуждал. Сейчас вроде как про резервуары.

Сообщение отредактировал Young - 17.9.2009, 11:42

[Young]

Посчитайте какой расход на пополнение и какой на наружное ПТ, по диаметру посмотрите скорость и потери, можно хотя бы на глаз прикинуть. Опять же, сколько у вас расчетных пожаров? Подозреваю что один

[Sindarkon]

а откуда вы эту цифру взяли? Конструкции-то оросителей разные.
Прикидывал на коленке в своё время. У российских оросителей получалось 60-70%, у иностранных - 40-50%.

Только начали-то мы с Вашего заявления, что 3м/с много
Я вообще-то обратное заявлял: 3 м/с - слишком маленькая скорость. Если тушить цеха с интенсивностью 0,3, Вы эту скорость 100% не выдержите. Там и будет как раз под 10 м/с. Это всё к вопросу о перерасчёте.

[Гость_Rise_*]

Расход на пополнение я взял равным водоотдаче горводопровода, т.е. столько, сколько теоретически вообще можно получить от водопровода, а наружное - это еще 30 л/с. Расчетный пожар один, но от этого не легче.

[Young]

а откуда вы эту цифру взяли? Конструкции-то оросителей разные.
Прикидывал на коленке в своё время. У российских оросителей получалось 60-70%, у иностранных - 40-50%.

коленка не нормативный документ, её к делу не пришьешь

Только начали-то мы с Вашего заявления, что 3м/с много
Я вообще-то обратное заявлял: 3 м/с - слишком маленькая скорость. Если тушить цеха с интенсивностью 0,3, Вы эту скорость 100% не выдержите. Там и будет как раз под 10 м/с. Это всё к вопросу о перерасчёте.

пардон, неправильно понял, думал обратное говорите у меня еще цехов не было, так что в этом вы наверное правы. А в театре интенсивность не 0,3, так что в 3м/с можно уложиться, я укладывался, рядки были не более Ду50. Но это на вкус и цвет, если электрикам не жалко лишних киловатов, то можно и помощнее насосы, поуже трубы.

Расход на пополнение я взял равным водоотдаче горводопровода, т.е. столько, сколько теоретически вообще можно получить от водопровода, а наружное - это еще 30 л/с. Расчетный пожар один, но от этого не легче.

непонятно. если расчетный пожар один, то либо наружное либо внутреннее пожаротушение.

Сообщение отредактировал Young - 17.9.2009, 12:17

[Sindarkon]

коленка не нормативный документ, её к делу не пришьешь
Коленка - это перевалочный пункт. Расчёты с неё прекрасно транспортируются в Excel и Word с последующими уточнениями и красивым оформлением.

Но это на вкус и цвет, если электрикам не жалко лишних киловатов, то можно и помощнее насосы, поуже трубы.
Тут смысл в том, что киловатты могут и не понадобиться, а трубы и арматуру покупать надо уже сейчас.

если расчетный пожар один, то либо наружное либо внутреннее пожаротушение.
Опа!
СП 8.13130.2009
5.9 Расход воды на тушение пожара при объединенном водопроводе для спринклерных или дренчерных установок, внутренних пожарных кранов и наружных гидрантов в течение 1 ч с момента начала пожаротушения следует принимать как сумму наибольших расходов, определенных в соответствии с требованиями [1] и настоящего свода правил.

[Young]

коленка не нормативный документ, её к делу не пришьешь
Коленка - это перевалочный пункт. Расчёты с неё прекрасно транспортируются в Excel и Word с последующими уточнениями и красивым оформлением.

расскажите, как вы рассчитаете на коленке ороситель, для которого указан лишь макс. расстояние и свободный напор?

Но это на вкус и цвет, если электрикам не жалко лишних киловатов, то можно и помощнее насосы, поуже трубы.
Тут смысл в том, что киловатты могут и не понадобиться, а трубы и арматуру покупать надо уже сейчас.

а еще в том, что киловаттов может быть много, но их либо неоткуда взять, либо не обеспечить категорию, либо каждый киловатт стоит как трехкомнатная квартира в Москве.

Опа!
СП 8.13130.2009
5.9 Расход воды на тушение пожара при объединенном водопроводе для спринклерных или дренчерных установок, внутренних пожарных кранов и наружных гидрантов в течение 1 ч с момента начала пожаротушения следует принимать как сумму наибольших расходов, определенных в соответствии с требованиями [1] и настоящего свода правил.

возможно не прав, но мне видится что выделенное слово является в этом пункте ключевым... если ошибаюсь, объясните почему

Сообщение отредактировал Young - 17.9.2009, 13:16

[Гость_Rise_*]

Насколько жизнеспособна идея вместо резервуара насобирать нужный расход дополнительными подключениями к водопроводам близлежащих улиц?(Объект находится в центре города). Или к другим участкам того же водопровода, о чем здесь давно упоминалось? Что, вообще, происходит в водопроводе когда из него начинается забор воды насосами с расходом, равным водоотдаче водопровода при данных напоре и диаметре, все остальные потребители остаются без воды? Или просто незначительно падает давление? Есть ли смысл вторично подключаться к тому же водопроводу на некотором расстоянии от первой врезки?

[Young]

Что у вас в ТУ написано? Что вам водоканал гарантирует?

[Гость_Rise_*]

Есть письмо от водоканала, в котором он гарантирует 0,3 МПа в точке подключения

[Sindarkon]

Young
расскажите, как вы рассчитаете на коленке ороситель, для которого указан лишь макс. расстояние и свободный напор?
Никак. Я их старательно избегаю (если это не ESFR, конечно).

а еще в том, что киловаттов может быть много, но их либо неоткуда взять, либо не обеспечить категорию, либо каждый киловатт стоит как трехкомнатная квартира в Москве.
Всякое бывает, да.

возможно не прав, но мне видится что выделенное слово является в этом пункте ключевым... если ошибаюсь, объясните почему
А как это слово влияет на количество пожаров? Во время пожара работает АУПТ, люди в здании расчищают себе путь пожарными кранами, а пожарники снаружи прорываются с рукавами. Одновременно.

Rise
Не думаю, что Вам дадут подключаться к ближайшим улицам и тем более гарантировать там дополнительный расход. Дальше ТУ Водоканала на гарантированный расход Вам всё равно не уйти.

[Young]

Никак. Я их старательно избегаю (если это не ESFR, конечно).

аналогично

А как это слово влияет на количество пожаров? Во время пожара работает АУПТ, люди в здании расчищают себе путь пожарными кранами, а пожарники снаружи прорываются с рукавами. Одновременно.

согласен, никак не влияеет. Пойду еще раз почитаю СП 8

[Hiro Nakamura]

Доброго времени суток. Поднимаю тему.
Есть театр, покрытие сцены должно быть оборудовано спринклерной установкой. Вопрос в том, как именно её просчитать и для защиты чего она предназначена?
Если она предназначена для защиты сцены (пола) и должна обеспечивать интенсивность орошения 0,1 л/с на 1 м2 (из приложения к отмененному снипу), то где взять данные по оросителям при установке на отметке около 20 метров? Я не встречал карт орошения при установке выше 7 м.
Если же установка предназначена именно для защиты покрытия сцены, то исходя из какой интенсивности должен производиться расчет? Обязательно ли при этом использовать оросители головками направленными вврех, и будет ли толк от этой защиты при скатной кровле (уклон менее 1/3)? (Не ясно в чем именно защита, либо это орошение поверхности покрытия, либо просто барьер).
Заранее благодарен за любую помощь (ну или хотя бы участие).

[Гость_Olg@_*]

Доброго дня!
Театр - 1 группа помещений, высота - 20м, следовательно интенсивность должна быть 0,13 л/с·м2.
Можно порекомендовать установку с использованием горизонтальных дренчерных оросителей ДВГ-12, при давлении Р= 0,1 МПа на расстоянии друг от друга - 1,5м, т.к. интенсивность одного оросителя- 0,07л/с·м2.
Технические характеристики ДВГ-12 можно найти на сайте "Спецавтоматики" http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=2914

[Hiro Nakamura]

Театр - 1 группа помещений, высота - 20м, следовательно интенсивность должна быть 0,13 л/с·м2.

Откуда такие данные? В таблице СП 5 у первой группы интенсивность 0,08 л/с м2. Но я все же беру по приложению к СНИП там указана интенсивность 0,1 л/с м2.

Можно порекомендовать установку с использованием горизонтальных дренчерных оросителей ДВГ-12

Зачем? Я про спринклеры спрашиваю.

при давлении Р= 0,1 МПа на расстоянии друг от друга - 1,5м, т.к. интенсивность одного оросителя- 0,07л/с·м2.

вы забыли добавить, что это при расположении оросителя над орошаемой поверхностью на 2,5 метрах. А у меня около 20. При увеличении высоты интенсивность уменьшается. Но у бийских оросителей есть диаграммы только до 6м над орошаемой поверхностью.
Вопросо-то в другом был. Я хочу понять как поймать реальную интенсивность на этих высотах при заданных параметрах оросителя и давления перед ним.

[Гость_Olg@_*]

При высоте установки оросителя от 2,5м и выше интенсивность на защищаемой площади не меняется.

Откуда такие данные? В таблице СП 5 у первой группы интенсивность 0,08 л/с м2. Но я все же беру по приложению к СНИП там указана интенсивность 0,1 л/с м2.

см. СП5 п. 5.1.4 примечание 3

Зачем? Я про спринклеры спрашиваю.

СВГ-12 и ДВГ-12 имеют одинаковые гидравлические параметры.

[Hiro Nakamura]

При высоте установки оросителя от 2,5м и выше интенсивность на защищаемой площади не меняется.

А не подскажете, почему вы так думаете?

В пособии к бийским оросителям есть такая страничка:


 ________.png ( 108,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93




Выходит что меняется, и чем выше установка, тем меньше интенсивность.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 9.6.2011, 14:42

[Гость_Olg@_*]

А какого века у Вас пособие?? Эта информация оооочень давно не актуальна!

А не подскажете, почему вы так думаете?

Дело в том, что оросители (и не только) разрабатывают и выпускают на нашем предприятии,
так-же проводятся испытания на разных высотах.

Актуальную информацию мы размещаем на нашем сайте.
Графики и др. информация на водяные оросители находятся здесь (паспорт и пособие по применению) http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=826

[Hiro Nakamura]

пособие действительно очень старое. спасибо вам.

[Hiro Nakamura]

Ещё вопрос по теме АПТ театра. Есть покрытие сцены, его я защищаю спринклерной секцией, но есть проблема - кровля скатная (уклон менее 1/3) и дико несимметричная. При этом СП 5 накладывает кучу ограничений по расстояниям от тепловых замков спринклеров до покрытия, стен и тд (Расстояние до конька покрытия). Вопрос в том можно ли прокладывать турбопроводы по первому варианту или это откровенный бред и нужно ступеньками как во втором? И вообще это тушение покрытия, хоть и описано в нормах, но в проектах уже увиденных и реализованных отсутствует, да и монтажники говорят, что у покрытия они ничего не делали. Проясните этот момент пожалуйста.

 ______.png ( 5,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

[Sindarkon]

ОМГ, как Вам только такая идея со ступеньками в голову пришла?

[BTS]

На самом деле, ув.Hiro Nakamura затронул интересный вопрос.
СНиП 2.04.09-84:
2.17. Спринклерные оросители водозаполненных установок следует устанавливать розетками вверх или вниз, в воздушных и водовоздушных установках — розетками вверх.
Спринклерные оросители установок водяного пожаротушения необходимо устанавливать перпендикулярно плоскости перекрытия (покрытия), спринклерные оросители установок пенного пожаротушения
диффузором вниз под углом, не превышающим 15° к вертикали.
Спринклерные настенные оросители можно использовать в водозаполненных, воздушных и водовоздушных установках. Отражатель спринклерного настенного оросителя следует располагать параллельно плоскости пола.
Для неотапливаемых складов с высотным стеллажным хранением во внутристеллажном пространстве следует использовать оросители типа СН.
СП5 п.5.2.20
Спринклерные оросители или распылители водозаполненных установок
можно устанавливать вертикально розетками вверх или вниз либо горизонтально; в
воздушных установках - только вертикально розетками вверх или горизонтально.

Найдите отличия...

[Sindarkon]

BTS
Hiro Nakamura спрашивал про прокладку распределительного трубопровода. При этом он считает, что "ступеньками" - это, вроде как, нормально, а "под уклоном" - полный бред; хотя, на самом деле, всё с точностью до наоборот.

Что касается расположения оросителей: я совершенно не понимаю, почему раньше надо было ставить их перпендикулярно перекрытию (это уже я считаю полным бредом). Мы поливаем пол, а не перекрытие, что означает расстановку оросителей строго перпендикулярно полу! В противном случае карта орошения искажается; это влечёт за собой нарушение равномерности распределения воды (интенсивности).

[BTS]

Что касается расположения оросителей: я совершенно не понимаю, почему раньше надо было ставить их перпендикулярно перекрытию (это уже я считаю полным бредом). Мы поливаем пол, а не перекрытие, что означает расстановку оросителей строго перпендикулярно полу! В противном случае карта орошения искажается; это влечёт за собой нарушение равномерности распределения воды (интенсивности).

Например, в СЕА-4001 прописано, что при уклоне скатного покрытия до 30град плоскость розетки должна быть параллельна плоскости покрытия. В NFPA-13 розетка тоже параллельна плоскости покрытия. По видимому карты орошения искажаются незначительно. А задача устанавливать спринклеры под скатным покрытием с розеткой параллельной полу усложнит монтаж.

Ув. Sindarkon ! Столь сильные выражения, как "бред" и т.п. надо бы употреблять поосмотрительнее! Все же NFPA, FM Global, CEA и др -это крутые авторитеты. А отечественная нормативная база, к сожалению, качественно не улучшается.

Сообщение отредактировал BTS - 22.6.2011, 12:33

[Sindarkon]

Даше если карта орошения искажается незначительно, это всё равно не повод ставит оросители перпендикулярно перекрытию. На монтаж это практически не влияет: обточить приварную муфту на тридцатиградусный уклон - дело 20 секунд (всё равно детально никто вымерять не будет). Почему в CEA и NFPA есть такие требования, мне понять сложно. Возможно, это связано с тем, что на западе учитывают перекрытие карт орошения ближайших оросителей; у нас же каждый ороситель сам за себя.

Я не называл NFPA, FM Global и CEA бредовыми документами, но конкретно это требование понять не могу. Своё мнение я обосновал - буду рад услышать противоположное.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 22.6.2011, 12:45

[Hiro Nakamura]

идея со ступеньками пришла из-за того чтобы оросители были перпендикулярны к плоскости пола, а в случае прокладки параллельно покрытию мне это показалось монтажным геморроем. теперь стало понятнее. тока вопрос, секция защищающая покрытие не должна ли орошать именно его, а не пол? а иначе зачем его задирать? пустить параллельно полу и пусть себе орошает... и еще, можно ли в одном помещении ставить разные спринклеры( у покрытия вверх, а на галереях вниз). сп вроде запрещает,но в чем суть этого запрета не ясно.

[Sindarkon]

Hiro Nakamura

секция защищающая покрытие не должна ли орошать именно его, а не пол

Защита осуществляется через охлаждение поднимающихся тепловых потоков распылённой водой. Напрямую поливать не обязательно.

пустить параллельно полу и пусть себе орошает...

У Вас есть требование по расстоянию от теплового замка до перекрытия.

и еще, можно ли в одном помещении ставить разные спринклеры

СП5 действительно такое запрещает, но можно пошаманить с п.5.2.2.

[Hiro Nakamura]

за идею пошаманить спасибо, подумаю. защита за счет охлаждения потоков это да, но если будет гореть само покрытие то толку от "защищающей" секции ноль. как-то не логично (для меня), думаю если защищать то уж по полной. расстояние до тепловых замков сп регламентирует, но смущает пункт 5.2.16 где указаны расстояния от оросителя до конька покрытия.

[Sindarkon]

но если будет гореть само покрытие то толку от "защищающей" секции ноль

Перед этим оно должно как-то загореться.

но смущает пункт 5.2.16 где указаны расстояния от оросителя до конька покрытия

Вы сами сказали, что у Вас уклон меньше 1/3.

[Hiro Nakamura]

смущает в общем случае. зачем эти ограничения? откуда взяты эти цифры, вот 1,5 метра например, неужели при расстоянии до замка в 0,4 считается возможным существование покрытия толщиной в 1,1 метра? ну сомнительно это. плюс это расстояние до верхнего или до нижнего оросителя при скатной кровле. а загореться у нас в россии может что угодно.

[Sindarkon]

неужели при расстоянии до замка в 0,4 считается возможным существование покрытия толщиной в 1,1 метра?

Ну глупости же пишете.

"...расстояние по горизонтали от спринклерных оросителей или распылителей до стен и от спринклерных оросителей или распылителей до конька покрытия".

[BTS]

... и еще, можно ли в одном помещении ставить разные спринклеры( у покрытия вверх, а на галереях вниз). сп вроде запрещает,но в чем суть этого запрета не ясно.

Пункт 5.1.11 СП5 так и не изменён.В предшествующих нормативах (СН 75-76, СНиП 2.04.09-84, и даже НПБ-88)не было требования применять в одном помещении спринклеров одинакового конструктивного исполнения. Приходится этот пункт игнорировать. Ещё один повод говорить о качестве норматива.

[BTS]

смущает в общем случае. зачем эти ограничения? откуда взяты эти цифры, вот 1,5 метра например, неужели при расстоянии до замка в 0,4 считается возможным существование покрытия толщиной в 1,1 метра? ну сомнительно это. плюс это расстояние до верхнего или до нижнего оросителя при скатной кровле. а загореться у нас в россии может что угодно.

Нужно нарисовать на листе бумаги оба случая из п.5.2.16 и посмотреть, какая будет высота от спринклера до конька. Это поможет прояснить смысл ограничения.

[Hiro Nakamura]

рисовать я рисовал, мне не ясно зачем? зачем нужно выдерживать эти 0,8 м? что будет если покрытие будет толстым и 0,8 выдержать будет нереально? на что это расстояние влияет?

[Гость_ret_*]

Спасибо, коллеги. Повеселили.
Трубопровод "ступеньками" - сила!
Маленькая рекомендация. Если позволяют несущие конструкции перекрытия, пускайте спринклера рядками параллельно коньку, а питающий - снизу вверх. Можно сэкономить время монтажа.

По поводу перпендикулярности и прочего.
Согласно законам физики капли воды, "изрыгаемые" оросителем, летят по параболе.
Про оросители "головой вниз" говорить не буду - и так все ясно.
Вспомним отличия буржуинских норм от наших, доморощенных.
Наш ороситель "накрывает" только свою защищаемую площадь, и при перекрытии до 30 градусов он ее прекрасно поливает.
Буржуйские же оросители работают "кучей" и, соответственно, ороситель накрывает гораздно большую площадь. А вот там вода начинает попадать в перекрытие.

По поводу 1,5 метров: не стоит забывать, что ороситель срабатывает при нагреве колбы. А теплый воздух при пожаре скапливается под коньком, и чем дальше (ниже) от него будет спринклер, тем позднее он сработает. Тоже относится к зазору между спринклером и потолком в любом случае - чем ниже, тем позднее сработает.

Уважаемый Sindarkon, спринклерный ороситель (не ТРВ) должен поливать то, что под ним горит.
Кстати, давно хотел задать вопрос: какие спринклера применяете. А то мне тоже тратить половину воды впустую сильно не нравится.

Сообщение отредактировал ret - 22.6.2011, 17:52

[Hiro Nakamura]

за веселье пожалуйста :-) про "1,5 метра" - то что вы написали я понимаю, но конек это то что снаружи, с учетом толщины покрытия, зачем это учитывать? нужно вешать выше- согласен, для этого есть норма до теплового замка, а конек то тут причем?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 22.6.2011, 17:57

[Sindarkon]

ret

Уважаемый Sindarkon, спринклерный ороситель (не ТРВ) должен поливать то, что под ним горит.

Я разве это где-то отрицал?

Кстати, давно хотел задать вопрос: какие спринклера применяете.

В основном TYCO. И из-за этого всегда тупо увеличиваю расход в два раза, чтобы хоть как-то соблюсти нормативную интенсивность на 12 м2.

Hiro Nakamura

но конек это то что снаружи, с учетом толщины покрытия, зачем это учитывать?

Вы как-то упорно не хотите замечать, что расстояние измеряется по горизонтали. Какая разница, на какой высоте конёк?

Сообщение отредактировал Sindarkon - 22.6.2011, 18:13

[Гость_ret_*]

за веселье пожалуйста :-) про "1,5 метра" - то что вы написали я понимаю, но конек это то что снаружи, с учетом толщины покрытия, зачем это учитывать? нужно вешать выше- согласен, для этого есть норма до теплового замка, а конек то тут причем?

Насчет веселья я так, по совокупности. В параллельной ветке коллега Sindarkon великолепно завернул про гражданскую позицию - я ржал в голос. Аж шеф прибежал - поинтересоваться. Вроде работаю я над Фермаксом, плакать должен, а тут веселье.

Конек, я так понимаю, по мнению ВНИИПО - это нечто, соединяющее скаты крыши. Наверняка имеется в виду внутренняя часть соединения. Про то, что сверху свой СП есть - №8.

[Hiro Nakamura]

наши архитекторы говорят что понятие конек однозначное, точка снаружи. а если имеется ввиду в этом пункте точка внутри, то я тогда вообще не понимаю откуда эти цифры и как они вяжутся с расстояниями до тепловых замков... домой нужно идти

[Гость_ret_*]

наши архитекторы говорят что понятие конек однозначное, точка снаружи.

Блин. Конек - место соединения скатов крыши. При идеальном скате нулевой толщины конек - точка. При реальном - вертикальный прямоугольник. Тем более, что в нашем случае толщина крыши действительно значения не имеет.

TO: Sindarkon
А кто про восходящие воздушные потоки писал?

Со спринклерами беда...
Тоже ставлю Тико - шефу нравятся давно. Но беда с ними. Из всех оросителей только у одной модификации пригодная для проектирования карта орошения. И то через задн... нарисованная. Доехать бы, блин, до Химок...
Самое интересное в том, что при сертификации на ГОСТ во ВНИИПО им должны были выдать комплект документов, которого мне бы за глаза хватило. Ссылаются на коммерческую тайну.

Сообщение отредактировал ret - 22.6.2011, 18:54

[Sindarkon]

А кто про восходящие воздушные потоки писал?

Это для случаев, когда цель - защита перекрытия. Они же не перекрытие поливают, верно?

Самое интересное в том, что при сертификации на ГОСТ во ВНИИПО им должны были выдать комплект документов, которого мне бы за глаза хватило.

Это что за документы такие?

[Hiro Nakamura]

почему нет-то? вот в сп 5 п 5.2.2 написано что спринклерные установки следует применять для помещений высотой не более 20м. за исключением тех что защищают покрытия. значит выходит что не пол они поливают, а само покрытие. иначе пункт не логичен.

[BTS]

почему нет-то? вот в сп 5 п 5.2.2 написано что спринклерные установки следует применять для помещений высотой не более 20м. за исключением тех что защищают покрытия. значит выходит что не пол они поливают, а само покрытие. иначе пункт не логичен.

Они не поливают покрытие, а снижают температуру под покрытием.

[Hiro Nakamura]

в сообщении 68 синдаркон говорит что мы поливаем пол, а я всего лишь хочу сказать что поливать пол с высоты более 20 метров нельзя, и тем более говорить о картах орошения и их искривлении при установке перпендикулярно покрытию.

[BTS]

в сообщении 68 синдаркон говорит что мы поливаем пол, а я всего лишь хочу сказать что поливать пол с высоты более 20 метров нельзя, и тем более говорить о картах орошения и их искривлении при установке перпендикулярно покрытию.

Поскольку речь идет о театре, не нужно забывать, что спринклеры под покрытием орошают прежде всего колосники (дерево), под которыми висят декорации и занавесы . И вода пролившаяся на сцену через колосники не даст никаких таких карт. Так что данный случай для подобного рода теоретического анализа не типичен.

Сообщение отредактировал BTS - 23.6.2011, 12:23

[Hiro Nakamura]

спасибо всем, кто отвечал
многое прояснили.

[Гость_ret_*]

Это что за документы такие?

По ГОСТ-51043?
Протоколы.
Хотя бы по п. 8.23. и 8.27.

[Hiro Nakamura]

Возник вопрос. Снова по театру.
В СП5 в приложении А есть перечень зданий и помещений в которых нужно АПТ и ещё там есть такой пункт:

А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими
автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения
категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного обо-
рудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток.

И в самом перечне:

30.3 В клубах со сценами размерами 18х9; 21х12 при вместимости
зрительного зала более 700 мест, со сценами 18х12 и 21х15 независимо от вместимости, а также в театрах3), 4) Независимо от площади

и

3)
Дренчеры устанавливаются под колосниками сцены и арьерсцены, под нижним ярусом рабочих галерей и соеди-
няющими их нижними переходными мостиками, в сейфах скатанных декораций и во всех проемах сцены, включая проемы
портала, карманов и арьерсцены, а также части трюма, занятой конструкциями встроенного оборудования сцены и подъ-
емно-опускных устройств.
4)
Спринклерными установками оборудуются: покрытия сцены и арьерсцены, все рабочие галереи и переходные мостики,
кроме нижних, трюм (кроме встроенного оборудования сцены), карманы сцены, арьерсцена, а также складские помещения,
кладовые, мастерские, помещения станковых и объемных декораций, камера пылеудаления.

То есть в таблице (в примечаниях) четко оговаривается, что именно нужно тушить (покрытие, колосники и тд) и как (спринклеры, дренчеры). Но с учетом пункта А4 выходит что и все остальное (ну почти все) тоже нужно оборудовать установками автоматического пожаротушения, например фойе, репитиционные залы и тд.
Вопрос собственно в том дополняют ли эти пункты друг друга или противоречат? Все тушить или только то, что оговоено в примечаниях 3 и 4?
Спрашиваю потому что делаю стадию Р, стадия П (делал не я) прошла экспертизу и никаких других помещений кроме оговоренных выше там не тушилось. И старые проекты тоже не обременены тушением корилоров. Но следом на глаза попал проект одного из театров в москве, так там блин почти все тушится...

Да и ещё, в приложении к отмененному снипу нет ни слова про тушение фойе и всего остального не оговоренного примечаниями 3 и 4 СП

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 18.7.2011, 22:22

[BTS]

"фойе, репитиционные залы и тд." относятся к группе В4, и без указания в СТУ их спринклеровать не нужно.

[Cresh]

Здравствуйте, первый раз проектирую аупт театра, столкнулся со следующими вопросами помогите разобраться: 1)как рассчитать дренчерную завесу , вот например есть спринклерная система к ней подцеплена дренчерная завеса проема длиной 5м и шириной 0,5м. в СП стоит условие расчета 1 литр на 1 метр, количество оросителей я допустим вроде посчитал, у меня получилось 5 шт. А вот как дальше при гидравлическом расчете как делать, в конце к суммарному расчету спринклерной системы прибавлять расход дренчерной завесы????.
2) Есть здание театра исходя из рекомендаций СП_118.13330 Прил. Л, Л15 расход необходимо определять исходя из условий работы всех дренчеров, спринклеров и тд., т.е. мне на гидравлику необходимо просчитывать все дренчерные секции сцены??? или только те дренчеры которые попадают в расчетную защищаемую площадь исходя из Сп5.
Заранее спасибо!!!

[umik]

Добрый день. Оживлю немного тему.
Вопрос такой, как спликеры могут защищать покрытие сцены?

Т.е. возможность их установки - это только над колосниками (на высоте 20метров), под колосниками дренчеры. Как же они (сплинкеры) будут работать, температура там вряд ли поднимется для их включения. А когда поднимется уже будет поздно. Да и не смогут сплинкеры пролить сквозь колосники и декорации.

Прочитал всю тему, не разобрался, кто-то если в курсе жду вашей помощи.

[Yohansson]

Проектировали театр с учетом СП 118 приложение Л. Там расписано, что куда ставить.
Всё правильно пишите - спринклеры тушат НАД колосниками. ПОД колосниками - дренчеры.
Спринклера под самым потолком сцены. Включаться. Тряпки декораций под колосниками полыхают ого-го.

[SweetDream]

Добрый день всем! подскажите, правильно ли я понимаю СП 118, приложение Л, Л.3 Расходы воды внутреннего пожаротушения из пожарных кранов следует принимать в зданиях:
кинотеатров и клубов с эстрадами при вместимости зрительного зала до 300 мест включительно - две струи с расходом не менее 2,5 л/с, более 300 мест - две струи с расходом не менее 5 л/с каждая;
У меня 500 посадочных мест, пожаротушение самого здания 2х2,5 л/с, ставлю пожарные краны диаметром 50 мм. А внутри для обеспечения 2х5 л/с ставить краны диаметром 65 мм?

[SweetDream]

И еще вопрос, не теряю надежды на ответ!

По типовому проекту на здание культурно-досугового центра на внутреннее пожаротушение делается отдельное кольцо от ввода с установкой насосов и гребенки. Закольцовка с хоз-питьевым водопроводом не предусматривается. Если насосов нет, то нужно отделить противопожарное кольцо электрозадвижками или все-таки лучше предусмотреть соединение с хоз.-питьевым водопроводом, для обеспечения сменности воды?

[Sindarkon]

У меня 500 посадочных мест, пожаротушение самого здания 2х2,5 л/с

Какого здания?