Прокладка канализации в полу Опции

[alexandrpjatkov]

Ситуация такая. В производственном здании на расстоянии 21 метр от выпуска системы К1 расположен санузел. При этом я вынужден выпуском системы К1 уходить в сторону(между санузлом и наружной стеной здания расположена эл.щитовая куда конечно я зайти не имею права).
Системой этой К1 я вынужден проходить в полу (да еще и ниже технологических приямков) чтобы и система под ногами не мешала и саму систему не повредить каким либо оборудованием.
Судя по количеству прибороров(2-унитаза,1 раковина и 1 душеквой поддон в комнате уборочного инвентаря) я могу предпологать что стоки от унитазов легко могут осесть где нибудь в системепод полом, не добравшись до выпуска. Для того чтобы система не засорялась я хотел предусмотреть установку 2 установок типа Sololift и далее в полу сделать подобие напорной системы, но заказчик не хочет это согласовывать. Я конечно могу предусмотреть в полу установку лючков-прочисток но мне кажется что с напорной системой было бы хлопот поменьше.
Прав ли я в том что настаиваю на применении Sololift?
Если прав- то ссылаясь на какие документы я могу убедить в этом заказчика?
Если возможна прокладка самотечного трубопровода, то могу ли я поступть следующим образом: пройти в пределах здания под полом полипропиленовыми трубами (у них шероховатость меньше-следовательнно меньше возможность засора), пусть даже в футляре, а только на выпуске из здания заложить чугунные трубы.

[alexandrpjatkov]

Ситуация такая. В производственном здании на расстоянии 21 метр от выпуска системы К1 расположен санузел. При этом я вынужден выпуском системы К1 уходить в сторону(между санузлом и наружной стеной здания расположена эл.щитовая куда конечно я зайти не имею права).
Системой этой К1 я вынужден проходить в полу (да еще и ниже технологических приямков) чтобы и система под ногами не мешала и саму систему не повредить каким либо оборудованием.
Судя по количеству прибороров(2-унитаза,1 раковина и 1 душеквой поддон в комнате уборочного инвентаря) я могу предпологать что стоки от унитазов легко могут осесть где нибудь в системепод полом, не добравшись до выпуска. Для того чтобы система не засорялась я хотел предусмотреть установку 2 установок типа Sololift и далее в полу сделать подобие напорной системы, но заказчик не хочет это согласовывать. Я конечно могу предусмотреть в полу установку лючков-прочисток но мне кажется что с напорной системой было бы хлопот поменьше.
Прав ли я в том что настаиваю на применении Sololift?
Если прав- то ссылаясь на какие документы я могу убедить в этом заказчика?
Если возможна прокладка самотечного трубопровода, то могу ли я поступть следующим образом: пройти в пределах здания под полом полипропиленовыми трубами (у них шероховатость меньше-следовательнно меньше возможность засора), пусть даже в футляре, а только на выпуске из здания заложить чугунные трубы.

[Михаил I]

но заказчик не хочет это согласовывать.

Я бы выгнал и денег не заплатил.

[alexandrpjatkov]

Я бы выгнал и денег не заплатил.

Кому и почему?

[Михаил I]

Вам В первом сообщении вы нарушили как минимум 4-ре пункта СНиПа.
Вам - читайте СНиП.
Заказчику - ищите инженера ВиК.

[alexandrpjatkov]

"В первом сообщении вы нарушили как минимум 4-ре пункта СНиПа."
Подскажите пожалуйста: в чем эти нарушения?

[Михаил I]

1. "я могу предпологать что стоки от унитазов легко могут осесть где нибудь в системепод полом, не добравшись до выпуска."

- подтвердите расчетом слова.

2. "Системой этой К1 я вынужден проходить в полу (да еще и ниже технологических приямков)"

- на каком основании так глубоко?

3. "Для того чтобы система не засорялась я хотел предусмотреть установку 2 установок типа Sololift"

- с чего вы взяли, что насос спасет от засорения?

4. "Я конечно могу предусмотреть в полу установку лючков-прочисток но мне кажется что с напорной системой было бы хлопот поменьше."

- Почему вам так кажется?

5. "пройти в пределах здания под полом полипропиленовыми трубами (у них шероховатость меньше-следовательнно меньше возможность засора)"

-Почему меньше? И почему не по нормам?

На эти вопросы вы должны ответить заказчику, тогда он согласится.

"Если прав- то ссылаясь на какие документы я могу убедить в этом заказчика?"
-Вы ж проектировщик, значит ваши мысли на чем то основываются.
- Если вы правы, то это есть в нормах.

[alexandrpjatkov]

1.Расчет я чуть позже пришлю.
2."на каком основании так глубоко?"
В приямках расположены технологические трубопроводы пересечься с которыми в переделах приямка я не могу.
3. "с чего вы взяли, что насос спасет от засорения?"
Привожу ниже выдержку из технической документации на Sololift:
"Назначение
перекачивание сточной воды из санузлов в тех случаях когда вода самотеком не может отводиться в канализацию (из подвальных помещений или при удаленом расположении колектора)
4."И почему не по нормам?"
п.17.9. СНиП 2.04.01-85 в числе прочего говорит "Допускается прокладка канализации из пластмассовых труб в земле, под полом здания, с учетом возможных нагрузок".
5 "Почему меньше шероховатость?"
Привожу выдержку из книги "Водоснабжение.Водоотведение.Оборудование и технологии(Изд-во ""ООО Стройинформ"-2006 г.):
"Преимущества и недостатки полимерных труб, фасонных частей и канализационных колодцев.
Преимущества:
- низкая шероховатость стенок трубопровода
-очень малая масса"

[Михаил I]

1. Ждемс.
2. Покажите планчик. Не уж то под приямками надо идти?
3. Это не ваш случай.
4. Кладите и тоже расчет ждемс.
5. Хорошо, меньше, а при чем тут она и канализация? Как шероховатость участвует в расчетах внутренней канализации? И почему сразу вероятность засора меньше? Т.е. чистить придется не 50 раз в день, а только 47?

[alexandrpjatkov]

1. "Покажите планчик. Не уж то под приямками надо идти?"
Окончательной электронной версии плана пока нет. все пока на бумаге обсуждается и утверждается но могу заверить, что левее будет ростверк здания а правее-фундамент под оборудование
2. "Хорошо, меньше, а при чем тут она и канализация? Как шероховатость участвует в расчетах внутренней канализации? И почему сразу вероятность засора меньше? Т.е. чистить придется не 50 раз в день, а только 47? "

"Таблицы длля гидравлического расчета..."(Лукиных) Введение (формулы 1 и 5)
C=(1/n)(R^(1/6)) (ф-ла 1)
v=С*(R*i)^(1/2)(ф-ла 5)
Где:
n-коэфициент шероховатости
v-скорость движения жидкости
Из данных формул видно что чем меньше n тем больше C, а чем болше C-тем больше V(скорость движения жидкости)
Как известно чем больше скорость протекания жидкости тем меньше шансов что доже осевшие на стенках труб загрязнения смоются потоком жидкости, а еще не осевшие загрязнения минют сей участок сеттак и не осев в нем.

[Rondo]

Если меня не подводит память, то Sololift может только поднять стоки на определенную высоту, а далее стоки идут самотеком. Вы собираетесь прокладывать трассу над полом?

Кладя самотечная в полу - лючки с прочисткой все равно нужно устанавливать каждые 10м.

[alexandrpjatkov]

"Т.е. чистить придется не 50 раз в день, а только 47?"
А кому охота лишний раз трудиться? Cантехник хоть на 3 раза но меньше будет с фекалиями дело иметь. Хоть и сам такую работу выбирал.

[Rondo]

"Т.е. чистить придется не 50 раз в день, а только 47?"
А кому охота лишний раз трудиться? Cантехник хоть на 3 раза но меньше будет с фекалиями дело иметь. Хоть и сам такую работу выбирал.

Ложи в полу с уклоном не менее 0,02 и не парься! И лючки с прочисткой не забудь! А чистить уже не твоя проблема!

[alexandrpjatkov]

Ответы как для Rondo так и для Михаил I:

1. "Как известно чем больше скорость протекания жидкости тем меньше шансов что доже осевшие на стенках труб загрязнения смоются потоком жидкости, а еще не осевшие загрязнения минют сей участок сеттак и не осев в нем."(сам себя процитировал)
А в напорных системах (или близких к ним по режиму течения) скорости течения всегда достаточно высоки." Этим я и обуславливаю применение установки Sololift.(какой-никакой а напор-дает)

2. "Если меня не подводит память, то Sololift может только поднять стоки на определенную высоту, а далее стоки идут самотеком"

Я уже приводил следующую выдержку из документации на Sololift:
"Назначение
перекачивание сточной воды из санузлов в тех случаях когда вода самотеком не может отводиться в канализацию (из подвальных помещений или при удаленом расположении колектора)"
Высылаю Вам полностью этот документ на который ссылаюсь

Прикрепленные файлы

 kanaliz_70007883_11.06.pdf ( 9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[alexandrpjatkov]

"Хорошо, меньше, а при чем тут она и канализация? Как шероховатость участвует в расчетах внутренней канализации? И почему сразу вероятность засора меньше? Т.е. чистить придется не 50 раз в день, а только 47? "
В дополнение к приведенным формулам могу рассказать следующее (только это по наружным сетям):
На одном из участков материал труб правда не помню) по словам эксплуатационщиков ежемесячно случались засоры. Пять лет назад они поменяли трубы на полипропилен (Pragma) и более ни одного засора не случалось за все эти годы.

[Михаил I]

20 м это удаленное??? Вы в коллектор самотеком не попадаете что ли? Он выше приборов?

Вы еще и расчет внутрянке по Лукиных делаете???

Что ж вам по СНиПу то не делается?

[OlgaO]

Прав ли я в том что настаиваю на применении Sololift?

Мне почему то нравится Ваш заказчик .
Все что может сломаться - ломается. При наличии возможности самотечного отведения стоков грешно этим не пользоваться.

[alexandrpjatkov]

1. "20 м это удаленное??? Вы в коллектор самотеком не попадаете что ли? Он выше приборов?"

от данного санузла сразу приходится выпускать наружу (приходится делать отдельную систем у для санузла, т.к. попасть в систему для для остального здания не представляется возможным(д неё порядка 40 м и вообще по техническим особенностям она для труб из данного санузла недоступна))
2. "Вы еще и расчет внутрянке по Лукиных делаете???"
формулы я привел просто для того чтобы обосновать свое утверждение
Расчет я как и положено делаю по СНиП(для внутрянки) но даже и там (см. приложение 9 "НОМОГРАММА
ДЛЯ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО РАСЧЕТА КАНАЛИЗАЦИОННЫХ ТРУБОПРОВОДОВ" и приложение 1) замешан коэфициент шероховатости.
И даже просто из жизни: легче поскользнуться на льду чем на асфальте, потому что лёд более гладкий. Так же и фекалиям легче проскользить по полипропиленовой трубе, чем допустим по чугуной (т.к. полипропиленовая труба более гладкая чем чугунная).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.8.2008, 11:17

[Михаил I]

Я все вас стараюсь подвести к правильному выбору наполнения, уклонов, диамтров, а также необходимости установке ревизий и прочисток. Если это все сделано не правильно, но фекалиям будет проскользнуть и там нелегко Да хоть ледяная труба.

[alexandrpjatkov]

Про необходимость прочисток и сам понимаю.(возможно в первом собщении я не правильно выразился).Про уклон я знаю что п.18.2 нашего СНиП говорит что:"... когда выполнить условие (33) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода бытовых сточных вод, безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02." У меня получится диаметр-100(т.к. есть унитазы) и уклон я конечно сделаю 0,02, но и на таких участках случаются засоры (самотек-все таки он и есть самотек)
А напорная канализация мне кажется в этом смысле лучше. Да и в книге "Водоснабжение.Водоотведение.Оборудование и технологии(Изд-во ""ООО Стройинформ"-2006 г.) написано про Sololift:"Установки обеспечивают подъем сточных вод до 5м. и их эвакуацию до 100 м". Хотя конечно и импортная установка может сломаться.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.8.2008, 11:52

[Rondo]

Sololift:"Установки обеспечивают подъем сточных вод до 5м. и их эвакуацию до 100 м". Хотя конечно и импортная установка может сломаться.

Надо табличку в туалете повесить: "Лицам, евшим вишни с косточками - вход воспрещён! (Про сливы и персики вообще речи нет!)"

[Михаил I]

Лучше спросите у тех, кто эксплуатирует эти насосы когда вообще они работают. Это самая неудачная из установок Грюнда.

[alexandrpjatkov]

Лучше спросите у тех, кто эксплуатирует эти насосы когда вообще они работают. Это самая неудачная из установок Грюнда.

Понял.
Спасибо за подсказки.
Буду делать самотечку из полипропилена с установкой в необходимых местах лючков-прочисток.
Кстати кто-нибудь слышал про лючки прочистки HL98 (не хочется чтобы там были какие нибудь самодельные-хоть и производственное здание а хочется чтобы все было не только надежно но и красиво а у HL98 и вид вроде цивильный и фирма вроде солидная)?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 14.8.2008, 13:01

[Михаил I]

А не хотите сделать канал из съемных плит? Всегда так делаем. И футляра не надо.

[alexandrpjatkov]

А не хотите сделать канал из съемных плит? Всегда так делаем. И футляра не надо.

А как это?
Я такпонимаю что это в полу сделать канал под приямками в котором и пройти своей К1?

[Vitori]

В дополнение к приведенным формулам могу рассказать следующее (только это по наружным сетям):
На одном из участков материал труб правда не помню) по словам эксплуатационщиков ежемесячно случались засоры. Пять лет назад они поменяли трубы на полипропилен (Pragma) и более ни одного засора не случалось за все эти годы.

... а также при монтаже установили нормативные уклоны!
А чтобы не было у Вас больше сомнений, загляните в любую канализационную трубу б\у ( не побрезгуйте), гляньте что там на стенках...
И тогда все рассуждения о шероховатости различных материалов Вам более не понадобятся.

[tgv]

Понял.
Спасибо за подсказки.
Буду делать самотечку из полипропилена с установкой в необходимых местах лючков-прочисток.
Кстати кто-нибудь слышал про лючки прочистки HL98 (не хочется чтобы там были какие нибудь самодельные-хоть и производственное здание а хочется чтобы все было не только надежно но и красиво а у HL98 и вид вроде цивильный и фирма вроде солидная)?

вы сначала посмотрите сколько они стоят, вопросы сами отпадут

[Сантехник]

Да строители поставят заглушки на тройник и делов то. Так что можете ваять спокойно ничего не испортите.