Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Расписание, Изучаю мнения и пожелания всесведующего all
realwk
сообщение 28.8.2008, 10:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19211



Здравствуйте!
Я работаю разработчиком прикладных проектов в фирме "Сегнетикс" (контроллеры SMH и Pixel)
В настоящее время мы разрабатываем новое, улучшенное расписание для управления вентустановкой. Функциональность:
- 10 (или более) точек-событий в день,
- до 16 изменяемых параметров
- 7 дней недели и отдельно - на будни и выходные (возможно - еще программа "каждый день")
- удобный интерфейс

Хотелось бы услышать ваши предложения, пожелания по расписанию, ведь, как известно, желание клиентов (настоящих или потенциальных) - закон smile.gif
Также интересен опыт работы с аналогами других производителей, сильные и слабые стороны различных решений.
В общем, любая информация может помочь сделать полезную и удобную функцию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
Nick
сообщение 28.8.2008, 12:01
Сообщение #2


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Как предложение, купите контроллеры различных производителей, и посмотреть, как сделано у них и взьмите лучшее...

Сообщение отредактировал Nick - 28.8.2008, 12:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
realwk
сообщение 28.8.2008, 12:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19211



Цитата(Nick @ 28.8.2008, 13:01) [snapback]286261[/snapback]
Как предложение, купите контроллеры различных производителей, и посмотреть, как сделано у них и взьмите лучшее...

Хочется, чтобы лучшее было не только на мой субъективный взгляд, но и опираясь на другие мнения.
А решения конкурентов и так изучаются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 28.8.2008, 17:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Пару раз в жизне расписанием пользовался, обычно настраивать его настоящий геморой, какой дисплей не сделай... Миллион кнопок нажать надо! Вот если бы какая-нибудь утилита была для ноутбука, чтоб сразу туда все праздники вогнать или несколько готовых макросов - "выходные", "выходные+праздники", "рабочий день". А еще лучше добавьте возможность настройки расписания в конструкторе!

Кстати хотел Вам сделать пару пожеланий по поводу конструктора, по крайней мере я с этим столкнулся:

1. Пожалуйста сделайте возможность добавления полнофункциональных "N" вытяжек. С возможность выбора датчика перепада давления каждой вытяжки.
2. Сделайте настраиваемую возможность выбора термоконтакта - не все вентиляторы его имеют - получается бесполезный "болтающийся" блок в программе.
3. Сделайте возможность выбора датчиков защиты калорифера - не всегда есть возможность установки, например, термостата угрозы заморозки. Так же сделайте возможность работы калорифера без датчика обратной воды калорифера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 28.8.2008, 19:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Радует забота Сегнетикса о наших ЗАКах, но , ИМХО, расписание - не самое важное дело, что есть у вашей фирмы на пути к "идеальному" ПО для СМШ.
ЗЫ: по мне, так навороченное расписание - удел диспетчеризованных систем (пусть автоскада им занимается (или разработайте собственную утилиту для ПК) и забивание "мозгов" контроллера им ни к чему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mich_vk
сообщение 29.8.2008, 7:21
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2006
Из: Питер
Пользователь №: 5129



Цитата(Abysmo @ 28.8.2008, 18:28) [snapback]286417[/snapback]
1. Пожалуйста сделайте возможность добавления полнофункциональных "N" вытяжек. С возможность выбора датчика перепада давления каждой вытяжки.
2. Сделайте настраиваемую возможность выбора термоконтакта - не все вентиляторы его имеют - получается бесполезный "болтающийся" блок в программе.
3. Сделайте возможность выбора датчиков защиты калорифера - не всегда есть возможность установки, например, термостата угрозы заморозки. Так же сделайте возможность работы калорифера без датчика обратной воды калорифера.

1. Скорее всего противоречит идеологии программы, т.к. N вытяжек должны включаться с помощью N кнопок и т.д... В принципе, добавить можно, а включение запихать в отдельное меню, но будет коряво. Я решаю вопрос кнопками на щите..
2. ну и хрен с ним, болтающимся блоком, стирать его сложнее. Кстати, если у вас вентиляторы без защиты, какой смысл этой всей автоматики?
3. нет термостата - не подключайте вход, а нет датчика воды - напишите там ручками 25градусов, а вывод на экран температуры обратки снимите, это тоже одна циферка, плюс сотрите аварийную связь. Работы на 1.5 минуты...

Вот copy-paste - это насущный вопрос
лог переменных в процессе он-лайн работы (а лучше сразу график) - это очень очень надо
толковая документация к конструктору ( а именно описание алгоритмов) - хотелось бы, а то все время Арсению звонить приходится

Сообщение отредактировал mich_vk - 29.8.2008, 7:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
realwk
сообщение 29.8.2008, 8:12
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19211



Цитата(Abysmo @ 28.8.2008, 18:28) [snapback]286417[/snapback]
Пару раз в жизне расписанием пользовался, обычно настраивать его настоящий геморой, какой дисплей не сделай... Миллион кнопок нажать надо! Вот если бы какая-нибудь утилита была для ноутбука, чтоб сразу туда все праздники вогнать или несколько готовых макросов - "выходные", "выходные+праздники", "рабочий день". А еще лучше добавьте возможность настройки расписания в конструкторе!

Ну вот и хочется, чтобы было поудобнее, но и утилита для загрузки, конечно же, - штука удобная. пока планируется обмен данными расписания с автоскадой.

Цитата(Abysmo @ 28.8.2008, 18:28) [snapback]286417[/snapback]
1. Пожалуйста сделайте возможность добавления полнофункциональных "N" вытяжек. С возможность выбора датчика перепада давления каждой вытяжки.
2. Сделайте настраиваемую возможность выбора термоконтакта - не все вентиляторы его имеют - получается бесполезный "болтающийся" блок в программе.
3. Сделайте возможность выбора датчиков защиты калорифера - не всегда есть возможность установки, например, термостата угрозы заморозки. Так же сделайте возможность работы калорифера без датчика обратной воды калорифера.


Ну, это все другая тема, с этим - на http://www.segnetics.com/technical/
Но вытяжки будут wink.gif


Цитата(vladun @ 28.8.2008, 20:43) [snapback]286458[/snapback]
Радует забота Сегнетикса о наших ЗАКах, но , ИМХО, расписание - не самое важное дело, что есть у вашей фирмы на пути к "идеальному" ПО для СМШ.
ЗЫ: по мне, так навороченное расписание - удел диспетчеризованных систем (пусть автоскада им занимается (или разработайте собственную утилиту для ПК) и забивание "мозгов" контроллера им ни к чему.


Может и не самое, но все равно нужное... Кстати, по=моему, как раз в диспетчерируемых системах оно и не нужно так сильно, а вот чтобы поставить контроллер куда-нибудь подальше, задать расписание и больше не беспокоиться - самое то.


Цитата(mich_vk @ 29.8.2008, 8:21) [snapback]286537[/snapback]
Вот copy-paste - это насущный вопрос

сами мучаемся, просим программеров сделать...

Сообщение отредактировал realwk - 29.8.2008, 8:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 29.8.2008, 15:35
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



Цитата
Скорее всего противоречит идеологии программы, т.к. N вытяжек должны включаться с помощью N кнопок и т.д... В принципе, добавить можно, а включение запихать в отдельное меню, но будет коряво. Я решаю вопрос кнопками на щите..


Не противоречит. Толко что был собран щит, одна приточка - две вытяжки. Объект - коттедж. Все должно работать одновременно. А делать кнопки на щите это извините уродство при наличии HMI контроллера - проще все в меню контроллера сделать.

Цитата
Ну, это все другая тема, с этим - на http://www.segnetics.com/technical/
Но вытяжки будут wink.gif


Понял, спасибо! Дублирование темы на Вашем форуме считаю излишнем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 1.9.2008, 11:47
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(realwk @ 28.8.2008, 11:18) [snapback]286182[/snapback]
Хотелось бы услышать ваши предложения, пожелания по расписанию, ведь, как известно, желание клиентов (настоящих или потенциальных) - закон smile.gif

Вы знаете, я вроде как не первый день в отрасли, но к сожалению не разу не видел практического использования расписаний эксплуатацией объектов. Показываешь, рассказываешь о возможностях расписаний, но никто ими ни разу так и не воспользовался. Максимум что используется, так это работа в рабочее время, но это реализуется в алгоритме и выводится в виде тумблера и двух полей времени в СКАДе. Реже используются алгоритмы интеллектуального здания, когда вентиляция включается со снятием с охраны и отключается постановкой на охрану. Регулировка производительности производится по количесту человек, прошедших через турникет. В остальном в подавляющем большинстве случаев включают и отключают со СКАДы и все. Я думаю, что лучше бы вам сосредоточить свои усилия на чем то другом, например на интеллектуальных зданиях. Куда было бы приятнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 1.9.2008, 21:39
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата
Показываешь, рассказываешь о возможностях расписаний, но никто ими ни разу так и не воспользовался.

во-во, так оно и есть на 99%
Цитата
Регулировка производительности производится по количесту человек, прошедших через турникет.

не понимаю нафига такие "замуты", если один енсор СО в вытяжке даст лучшую картину...
ЗЫ: приветствую коллега!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 2.9.2008, 9:19
Сообщение #11


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Цитата(vladun @ 1.9.2008, 22:39) [snapback]287536[/snapback]
во-во, так оно и есть на 99%


Дорогие коллеги не порите горячку! Расписанием на наших объектах все пользуются! Время работы установок, как правило, выставляется на пусконаладочных работах, и объясняется заказчику, как можно изменить время работы и дт и пт. + прилагается грамотная инструкция.

Поэтому коллеги из компании Сигнетикс абсолютно в правильном направлении двигаются, и если кто-то не умеет этим пользоваться, то это не значит, что это ни кому не нужно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex@ndr
сообщение 2.9.2008, 10:08
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 186
Регистрация: 20.7.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10151



Цитата(Abysmo @ 29.8.2008, 16:05) [snapback]286727[/snapback]
А делать кнопки на щите это извините уродство при наличии HMI контроллера - проще все в меню контроллера сделать.


А кнопки вам сильно мешают?
Контроллер контроллером, а книпочки книпочками.
И не нужно сейчас говорить про масло, которое масляное. Если есть постоянный обслуживающий персонал, кнопки- это необходимость. Что будет делать оператор в свободное время. Контроллер техника дорагая, им не наиграешся... biggrin.gif biggrin.gif
Уродство можно сделать, и одним, и другим. А если грамотно, то будет все в шоколаде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 2.9.2008, 20:57
Сообщение #13


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(realwk @ 28.8.2008, 11:18) [snapback]286182[/snapback]
1.В настоящее время мы разрабатываем новое, улучшенное расписание для управления вентустановкой. Функциональность:...
2...- удобный интерфейс...

Позвольте встрять..
1.На х..н расписание в контроллере, если объект серъезный и на нем скада?
Согласен с:
Цитата
Abysmo Дата 28.8.2008, 18:28
Пару раз в жизне расписанием пользовался, обычно настраивать его настоящий геморой, какой дисплей не сделай... Миллион кнопок нажать надо!

Согласен с :
Цитата
Kass Дата Вчера, 12:47
Вы знаете, я вроде как не первый день в отрасли, но к сожалению не разу не видел практического использования расписаний эксплуатацией объектов. Показываешь, рассказываешь о возможностях расписаний, но никто ими ни разу так и не воспользовался...

Здесь
Цитата
Nick Дата Сегодня, 10:19
...Расписанием на наших объектах все пользуются! Время работы установок, как правило, выставляется на пусконаладочных работах, и объясняется заказчику, как можно изменить время работы и дт и пт. + прилагается грамотная инструкция.
вообще возражать трудно, ведь "рыженькие" сидят на BACnet, а там это готовый объект.

2. Другое дело, например коттедж. Там "интеллектуальность дома" - способность потребителей разбираться в интерфейсе... Там чем проще, тем лучше...
Там налаживать конечно будет и Abysmo и Kass, а вот обновлять, менять кому?
И ходить к щиту энтот потребитель не будет... Ну может один несколько раз сходит, а потом и он забъет на эту канитель...и на автоматчиков заодно.

Может Вы контроллер на какой другой сегмент рынка ориентируете? Тады ой... wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 2.9.2008, 23:53
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Обобщил коллега ветку smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HelenASU
сообщение 3.9.2008, 14:26
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 3.9.2008
Пользователь №: 22101



НЕ могу согласиться с теми, кто утверждает, что расписанием никто не пользуется. У нас в сети гипермаркетов очень даже нужная вещь. Везде устанавливаем расписание работы приточек и вытяжек. Получается неплохая экономия для эксплуатации. Так же очень хорошо вывести окна ввода расписания в СКАДу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 3.9.2008, 15:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Не у всех в эксплуатации гипермаркеты, точнее даже не у 1 % из нас wink.gif
То, что вещь нужная - нету спору, но вот никто из моих клиентов и знать не желает о нем, соответственно и не пользуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 3.9.2008, 16:38
Сообщение #17


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10904
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Хотелось бы услышать ваши предложения, пожелания по расписанию
сделайте конструктор для макроса "расписание" и закройте уже эту тему навсегда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
realwk
сообщение 4.9.2008, 8:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 19211



Цитата(Pasekov @ 2.9.2008, 21:57) [snapback]287962[/snapback]
Позвольте встрять..
1.На х..н расписание в контроллере, если объект серъезный и на нем скада?

А если не очень серьезный?
Лучше учесть все возможности.

Цитата(vladun @ 3.9.2008, 16:23) [snapback]288240[/snapback]
То, что вещь нужная - нету спору, но вот никто из моих клиентов и знать не желает о нем, соответственно и не пользуется.

а кто клиенты?

Цитата(LordN @ 3.9.2008, 17:38) [snapback]288288[/snapback]
сделайте конструктор для макроса "расписание" и закройте уже эту тему навсегда.

не уловил мысли...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 4.9.2008, 11:29
Сообщение #19


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(realwk @ 4.9.2008, 9:17) [snapback]288459[/snapback]
1. А если не очень серьезный?
2. Лучше учесть все возможности.

1. А какие сейчас делаются на ваших контроллерах Вы ведь в курсе? Или даже это не знаете? Уверен, что на 95% стоят СКАДЫ. Таймеры, если они нужны, интегратор вероятнее сделает на ней. И чем сложнее объект и связи контроллеров в его АСУЗ, тем выше вероятность такого техрешения.
Какие объекты остаются?
На какой сегмент рынка Вы ориентируете PLC с таким вашим таймером?
2. Это как в технике? mellow.gif
Вы представляете задание на разработку машины, которая будет "легковой" и "грузовой" одновременно, при этом обеспечивая полноту функциональности и там и там?
Мог Королев (я понимаю, что было давно, но нынешние примеры как-то не очень ...) сказать: "Делайте луноход и для твердой Луны и для песка в одном флаконе"?

Включать с такого контроллера освещение на лестницах по астрономическому таймеру?
Отдельные приточные установки в супер-гипермаркетах, как пишет HelenASU? Так она же пишет:
Цитата
...очень хорошо вывести окна ввода расписания в СКАДу.
Может она не знает, что можно не только окна вывести?
Может Вам сделать таймер как опцию(и)? Понимаю, что не так много памяти освободиться, да и стоить контроллер без таймера будет на копейки меньше...
(Но нефть скоро кончится и нашей стране в первую очередь понадобятся экономичные контроллеры). А маркетолог не умрет, если напишет в рекламе: "таймер-как опция"? wink.gif
Предложение мое, а решение за Вами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 4.9.2008, 11:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Владимир, а если SCADA вышла из строя Вы предлагаете совершать "сайгачий тур" на своих двоих по местам установки средств автоматизации? Я считаю что расписание однозначно должно быть зашито в контроллере.
Расписание делаю трех видов ежедневно "с и до", в рабочие дни, в выходные дни. Вносить празничные дни в расписание считаю избыточным тут, имхо, оперативный персонал может сработать руками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 4.9.2008, 12:01
Сообщение #21


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1260
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Сергей Долганов прав.
В большинстве систем расписание ЗАДАЕТСЯ (настраивается) со скады,
но ХРАНИТСЯ (и выполняется) в контроллере.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 10.9.2008, 0:49
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(vladun @ 1.9.2008, 22:39) [snapback]287536[/snapback]
не понимаю нафига такие "замуты", если один енсор СО в вытяжке даст лучшую картину...
ЗЫ: приветствую коллега!

Приветствую. ;о)

В большом офисном здании 20-50 тыс кв. м. таких датчиков потребуется несколько тысяч, а турникет один, и без него никак, и СКД с системой пропусков есть. Т.е. для указанного мной решения никаких затрат более не надо. С одного турникета вся инфа о размещении людей в большом здании. А это не только регулировка вентиляции, но и автоматическое управление постановкой помещений на охрану, управления электропотребителями, светом и т.п. На все датчики не поставишь, а один турникет все перекрывает. ;о)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 10.9.2008, 1:04
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(HelenASU @ 3.9.2008, 15:26) [snapback]288202[/snapback]
НЕ могу согласиться с теми, кто утверждает, что расписанием никто не пользуется. У нас в сети гипермаркетов очень даже нужная вещь. Везде устанавливаем расписание работы приточек и вытяжек. Получается неплохая экономия для эксплуатации. Так же очень хорошо вывести окна ввода расписания в СКАДу.

Скорее всего под расписанием все понимают что то свое. У нас в торговых центрах прекрасно работает примитивное расписание прямо в алгоритме. На мнемосхеме есть тумблер включения управления по расписанию и время вкл и врямя выкл. Все. Рассписание в моем понимании - это приблуда в СКАДЕ, где вы указываете в какие дни недели во сколько включать и во сколько выключать. Причем приточку можно в течении дня включить и выключить сто раз. В понедельник включаете в 8 утра, а во вторник в 11:20, а в воскресенье вообще не включате. Вот именно такая приблуда и не пользуется спросом.

Недостатки:

1. В 99% случаях не надо включать и отключать устройство несколько раз в сутки, а требуется включить что то вначале рабочего дня, а выключить в его конце.
2. Работоспособность системы зависит от компа со скадой и каналом между ними. Примитивное расписание в алгоритме работает и без них.
3. Сложные разветвленные алгоритмы настроек расписаний с богатыми возможностями пугают пользователей.
4. Нельзя все устройства сажать на расписание. Если расписание пишется в алгоритме, то лишнее не включите, а в отдельном расписании можно настроить все.
К примеру некоторые объекты требуют периодического обхода. Был случай, когда по ТЗ были сделаны кнопки, которые "обходчик" при обходе должен был нажимать для его контроля. Но его научили настраивать расписание. Он забил туда сигналы кнопок и никуда не ходил, пока не случилась авария и не затопило объект. Потом только по кривым параметров вычислили истинное время аварии, ну и естественно выписали по самое не хочу. ;о)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mitya78
сообщение 10.9.2008, 9:41
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 22.11.2006
Из: PACA
Пользователь №: 4847



Сергей абсолютно прав - система должна работать даже, если SCADA отвалилась.

Лично я считаю, что управление должно идти только с контроллера. Со SCADA можно мониторить или отдавать команды, собирать статистику, но не более, логику управления я компьютеру не доверю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 10.9.2008, 13:09
Сообщение #25


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Сергей Долганов @ 4.9.2008, 12:43) [snapback]288573[/snapback]
1...а если SCADA вышла из строя Вы предлагаете совершать "сайгачий тур" на своих двоих по местам установки средств автоматизации?
2. Я считаю что расписание однозначно должно быть зашито в контроллере.

1. Конечно же нет. Я просто слабо себе представляю необходимость хорошей СКАДы на ответственном объекте, которая то и дело выходит из строя....
Тогда уж лучше вообще ничего не ставить... Но если стоит и с нее диспетчеризируют (управляют) АСУЗ, то это должно быть не менее надежно, чем работа контроллера.
2. Для задач АСУЗ? С целью обеспечить его выполнение, когда СКАДА вышла из строя? Я согласен, что в контроллере должно быть зашито то, без чего, например нарушится работа установки. Если расписание относиться к таким объектам, то место его зашитости однозначно.
Но если мы рассмотрим, скажем управление по расписанию наружным освещением АСУЗ, причем на этом объекте стоит СКАДА, то на мой взгляд, целесообразнее делать расписание в ней.
Цитата('Kass')
Недостатки:

1. В 99% случаях не надо включать и отключать устройство несколько раз в сутки, а требуется включить что то вначале рабочего дня, а выключить в его конце.
2. Работоспособность системы зависит от компа со скадой и каналом между ними. Примитивное расписание в алгоритме работает и без них.
3. Сложные разветвленные алгоритмы настроек расписаний с богатыми возможностями пугают пользователей.
4. Нельзя все устройства сажать на расписание. Если расписание пишется в алгоритме, то лишнее не включите, а в отдельном расписании можно настроить все.

1. Согласен. Только не понял чей это недостаток.
2. Согласен. Только это это скорее особенность. Что касается канала, то при АСУЗ без него никуда...
Если задачи на объекте решаются примитивным расписанием и не ставится СКАДА, то все как бы очевидно....
3. Опять не допонял в плане недостатка... Если в общем, то полностью согласен.
4. Опять согласен. Но это не недостаток. Это разные подходы скорее.

А могли бы привести конкретные примеры из своего опыта? Типа объект с 20-ю приточками. Зак просил реализовать их включение в ... и выключение в.... Реализовано в контроллерах при их программировании. Синхронизации нет, вывода на мнемосхему(Скада) нет. Зака все очень устроило. Работает n лет!
Или...Решили сделать в СКАДЕ. Получилось очень сложно для Зака, служба эксплуатации реально не пользуется. Вернулись к варианту с контроллерами.
Или...Очень удобно и понятно решили в СКАДе. Расписание всех 20-ти приточек оператор настраивал(перенастраивал) синхронно и это занимало несколько минут. Вывели два окошка. В одном надо с клавиатуры задать начало, а в другом конец. И все дела.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 11.9.2008, 14:53
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
1. Конечно же нет. Я просто слабо себе представляю необходимость хорошей СКАДы на ответственном объекте, которая то и дело выходит из строя....
Тогда уж лучше вообще ничего не ставить... Но если стоит и с нее диспетчеризируют (управляют) АСУЗ, то это должно быть не менее надежно, чем работа контроллера.
2. Для задач АСУЗ? С целью обеспечить его выполнение, когда СКАДА вышла из строя? Я согласен, что в контроллере должно быть зашито то, без чего, например нарушится работа установки. Если расписание относиться к таким объектам, то место его зашитости однозначно.
Но если мы рассмотрим, скажем управление по расписанию наружным освещением АСУЗ, причем на этом объекте стоит СКАДА, то на мой взгляд, целесообразнее делать расписание в ней.

SCADA-система работает на Windows (у меня по крайней мере) надежность этой системы вызывает сомнения + сам ПК банально может выйти из строя.

Реальный пример Вам: здание ген. прокуратуры (ул. Петровка), 22 шкафа автоматики (половина из них - управление вентиляцей), диспетчера и обслуживающего персонала в здании нет. SCADA-система передает данные на общий диспетчерский пункт (ул. Б. Дмитровка). Представляете себе: бегать туда- сюда для включения\выключения установок? smile.gif
Расписание там реализовано очень просто- работает по будням с заданным временем пуска и остановки. Выглядит примерно так (это не тот объект):


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  4abok.JPG ( 247,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slavik_*
сообщение 18.9.2008, 17:43
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(Kass @ 1.9.2008, 14:47) [snapback]287342[/snapback]
Вы знаете, я вроде как не первый день в отрасли, но к сожалению не разу не видел практического использования расписаний эксплуатацией объектов. Показываешь, рассказываешь о возможностях расписаний, но никто ими ни разу так и не воспользовался.

К сожалению, и по моим наблюдениям, это действительно так... Но это не значит, что расписания быть не должно, потенциально оно позволяет существенно экономить энергоресурсы... а значит ДОЛЖНО использоваться при нормальной службе эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 19.9.2008, 16:44
Сообщение #28


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Сергей Долганов @ 11.9.2008, 15:53) [snapback]291549[/snapback]
1.SCADA-система работает на Windows (у меня по крайней мере) надежность этой системы вызывает сомнения + сам ПК банально может выйти из строя.

2..здание ген. прокуратуры ..., 22 шкафа автоматики (половина из них - управление вентиляцей), диспетчера и обслуживающего персонала в здании нет. SCADA-система передает данные на общий диспетчерский пункт .... Представляете себе... туда- сюда ....
Расписание там реализовано очень просто- работает по будням с заданным временем пуска и остановки.

1. Если надежность ОСи вызывает сомнение, то ее надо менять.(Тезис годен и для автопрома smile.gif ) ПК может выйти из строя, как и любое другое техническое оборудование. Вот только какова эта вероятность? ПК разные бывают. А если поставили все ненадежное, то зачем вообще диспетчеризация? На кой ляд! Пусть все работает в автоматическом режиме, если так надежней. И оператора не надо, и SCADA не нужна, и бегать не надо...
2. Спасибо за пример. Можно более подробно разобрать его? Первая часть, надеюсь ни у кого вопросов не вызывает. Дальше... Есть удаленный диспетчерский пункт. Замечательно. А зачем он?
С него нет возможности даже включить/выключить 11 установок? Или это не требовалось по ТЗ?
Давайте про ... туда-сюда не будем обсуждать....wub.gif Можно?
Расписание реализовано в контроллерах на каждой установке. В ТЗ было про синхронизацию? Она есть, нет?
Когда, по распоряжению правительства, появляется не будний день, то как вносятся изменения?

З.Ы. Я не пытаюсь одно техрешение противопоставить другому...есть разные объекты, разные системы, разные требования...разные области применения...
Производитель хочет сделать универсальный контроллер с универсальным расписанием для АСУЗ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 19.9.2008, 17:29
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
1. Если надежность ОСи вызывает сомнение, то ее надо менять.(Тезис годен и для автопрома ) ПК может выйти из строя, как и любое другое техническое оборудование. Вот только какова эта вероятность? ПК разные бывают. А если поставили все ненадежное, то зачем вообще диспетчеризация? На кой ляд! Пусть все работает в автоматическом режиме, если так надежней. И оператора не надо, и SCADA не нужна, и бегать не надо...

Смена оси должна быть экономически выгодна, в моем случае это маловероятно. Вероятность выхода из строя ПК выше чем вероятность выхода из строя контроллера на мой взгляд (и по моему опыту). А какой по Вашему надежный ПК? Все и работает в автоматическом режиме, в идеале оператор в процессы вмешиватся не должен.

Цитата
2. Спасибо за пример. Можно более подробно разобрать его? Первая часть, надеюсь ни у кого вопросов не вызывает. Дальше... Есть удаленный диспетчерский пункт. Замечательно. А зачем он?
С него нет возможности даже включить/выключить 11 установок? Или это не требовалось по ТЗ?
Давайте про ... туда-сюда не будем обсуждать.... Можно?
Расписание реализовано в контроллерах на каждой установке. В ТЗ было про синхронизацию? Она есть, нет?
Когда, по распоряжению правительства, появляется не будний день, то как вносятся изменения?

Диспетчерский пунк находится там, где находится служба эксплуатации, которая располагается в другом здании.
С него есть возможность включить установки в том случае если станция оператора исправна (смотри пункт 1)
Можно.
Реализовано в контроллерах, контроллер не на каждой установке (есть щиты управления группой установок), синхронизация это в смысле задать время включения всех установок сразу? такая возможть есть. Изменения вносятся путем перевода установок в режим дистанционного включения(о чем вобщем-то раньше писал).

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 19.9.2008, 17:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 19.9.2008, 19:14
Сообщение #30


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Сергей Долганов @ 19.9.2008, 18:29) [snapback]294361[/snapback]
1. Все и работает в автоматическом режиме, в идеале оператор в процессы вмешиватся не должен.
2. С него есть возможность включить установки в том случае если станция оператора исправна (смотри пункт 1)...
3... такая возможть есть. Изменения вносятся путем перевода установок в режим дистанционного включения(о чем вобщем-то раньше писал).

1. Так в этом случае и SCADA не нужна...и оператор. Вы экономику подсчитайте...
2. А если вдруг стала неисправна? Не чинят? Если это так, то на хрен оператор, ПК, СКАДЫ? Зашил в контроллеры все что надо, в том числе расписание и все... О чем спорим? Об очевидном? Или все таки, пусть иногда(не часто), надо вносить изменения, причем удаленно(дистанционно)?
3. В этой теме не нашел, наверное в другой...А режим дистанционного включения работает когда "полетел" ПК оператора? Или не прошел сигнал в другое здание? А в каждый контроллер надо вносить изменения? Или можно это сделать сразу?

Вопрос можно:? ph34r.gif
Зачем вообще Скады, операторы, ПК, вообще панели и индикаторы на щитах и контроллерах, если все так надежно и должно работать только в автоматическом режиме? Разве это не возможно?
Пример? Пожалуйста! Часы. И ничего лишнего. Только циферблат и стрелки(индикатор, табло), ну завод(батарейка). Все! Сломались - отнесли в ремонт и там уже разбираются...Конечно, пока в ремонте мы без часов, если нет запасных, но это не смертельно... Станок не встал, конвейер не остановился...
Конечно, часам несколько веков, а области АСУЗ только пара десятков лет... Может поэтому и не совсем понимаем друг друга? mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 9.8.2025, 21:12
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных