Проектный институт или частная фирма Опции

[Hiro Nakamura]

Опытные проектировщики, повидавшие много, посоветуйте молодому специалисту что лучше проектный институт за 8 тыс. руб или частная фирма фирма с зарплатой побольше, но с полным отсутствием профессиональных ВКшников. Я думаю многие были перед таким выбором, вот и скажите к чему привел ваш выбор???

[Hiro Nakamura]

Опытные проектировщики, повидавшие много, посоветуйте молодому специалисту что лучше проектный институт за 8 тыс. руб или частная фирма фирма с зарплатой побольше, но с полным отсутствием профессиональных ВКшников. Я думаю многие были перед таким выбором, вот и скажите к чему привел ваш выбор???

[andrey R]

Лучше частная фирма с профессиональными ВКшниками

[Hiro Nakamura]

Если бы был такой вариант я бы не спрашивал

[sonsumerek]

вот и скажите к чему привел ваш выбор???

я, в свое время, выбрала проектный институт с окладом 6,5 тыс. рублей
но, если честно - я особо не выбирала, просто так совпало

[Hiro Nakamura]

А итог то какой????? Есть ли польза от старого поколения, от института? Реально ли самому стать профи без проектного института???

[sonsumerek]

А итог то какой????? Есть ли польза от старого поколения, от института? Реально ли самому стать профи без проектного института???

странные вопросы вы задаете
вроде очевидно, что все зависит от конкретного института и работающих в нем специалистов
я до сих пор работаю по этой профессии - можно считать это итогом?

[jota]

Частная фирма + самообразование через литературу, интернет, контакты с коллегами из других фирм. Ничто так не способствует росту профессионализма как самостоятельное распутывание незнакомых проблем......Да и интенсивность работы и ответственность в частной фирме выше - зато и денег больше.
Специалисты в институте могут оказаться не столь высокого уровня как Вам представляется, потому что найболее перспективные и знающие спецы перекочевали в частные фирмы на больший заработок. Остались те, которым или создали хорошие условия, или те которые боятся сдвинуться ввиду безинициативности и отставания...... Эти последние не принесут Вам пользы, только могут "затянуть" в свои ряды.....

Сообщение отредактировал jota - 5.9.2008, 12:29

[OlgaO]

Частная фирма + самообразование через литературу, интернет, контакты с коллегами из других фирм. Ничто так не способствует росту профессионализма как самостоятельное распутывание незнакомых проблем......Да и интенсивность работы и ответственность в частной фирме выше - зато и денег больше.

Абсолютно согласна, но когда есть нынешний уровень образования и только, а рядом нет никого кто мог бы подсказать, направить в нужное русло, то это ни есть здорово. Думаю, что без начала работы в проектной фирме, в проектном институте с наличием еще инженеров по этой же специальности - необходимое условие для начала трудовой деятельности.

[gorik85]

Привет, у меня сейчас аналогичная проблема (нахожусь в раздумьях).
На мой взгляд в частной фирме больше ответственности не только на стадии проектирования,но и в процессе эксплуатации (гарантия и все такое), да и возможность на практике увидеть-потрогать (по-моему не помешает?).

[Гость_Любознательный_*]

Частная фирма + самообразование через литературу, интернет, контакты с коллегами из других фирм. Ничто так не способствует росту профессионализма как самостоятельное распутывание незнакомых проблем......Да и интенсивность работы и ответственность в частной фирме выше - зато и денег больше.

Я бы присоединился к этому мнению, но пройти через тернии сомообразования не всякому по силам. Проще поднять свой профиссиональный уровень на пути, который предложил Буркот. Левые работы, выполненные сомостоятельно, но проверенные за деньги специалистами со стажем - на мой взгяд наиболее рациональный путь, совмещающий профессиональную стажировку (за символическую зарплату) и подстрахованную самостоятельность (за договорные деньги).

[jota]

Думаю, что без начала работы в проектной фирме, в проектном институте с наличием еще инженеров по этой же специальности - необходимое условие для начала трудовой деятельности.

Возможно, что Вы правы, если ваши институты проектирования сохранили структуру и кадры.
У нас институты частные и имеют кадрированный состав - т.е. минимум гл.специалистов, группы: в основном архитекторы+конструкторы - на хозрасчёте, техобеспечение - множительная и другая техника. Специалисты по профилям - мигрируют по группам, по договору. Поэтому, для того чтобы научиться молодому специалисту надо будет пристроиться к спецу "подмастерьем". За это время он будет эксплоатироваться по полной прграмме и с небольшой з.п. Но проработав 5 лет, имеет право на аттестацию, после чего его цена сразу возрастает и можно начинать работать самостоятельно.
У нас неаттестованный проектировщик имеет право проектировать только временные строения и внутрянку частных домов - всё!
У вас ещё нет аттестации, поэтому если человек способен учиться самостоятельно, впитывает информацию, контактен и имеет возможности, в случае необходимости, консультироваться с коллегами из других фирм - работа в частной фирме принесёт больше пользы хотя бы в плане развития самостоятельности и ответственности за решения.
Всё зависит от характера человека......
А левые работы в институте - это малые объекты - после выполнения 3 -5 проектов, новых знаний не приносят - только небольшие деньги (для поддержки штанов)

Сообщение отредактировал jota - 5.9.2008, 13:41

[sonsumerek]

Всё зависит от характера человека......

совершенно верно
(ну и от обстоятельств, конечно)

[jota]

Если проектный институт такой как я ещё помню: с бесконечной болтовнёй ни о чём; кофепитиями по нескольку раз в день, а потом перекуры; Обед раньше времени, а в обеденное время по магазинам или в шахматы(биллиард, н.тенис); Собрания и застолья в рабочее время - такое отношение к работе может молодого специалиста испортить сразу и навсегда....

[Hiro Nakamura]

Мне кофепития не нужны, хочу работать, но не абы как а хорошо! Хочется рости, хочется впитывать опыт, а когда впитывать неоткуда, то возникают вопросы, а оно мне надо????

[sonsumerek]

Если проектный институт такой как я ещё помню: с бесконечной болтовнёй ни о чём; кофепитиями по нескольку раз в день, а потом перекуры; Обед раньше времени, а в обеденное время по магазинам или в шахматы(биллиард, н.тенис); Собрания и застолья в рабочее время - такое отношение к работе может молодого специалиста испортить сразу и навсегда....

раз на раз не приходится
то, что вы описываете только косвенно относится к форме собственности проектной организации
поиск работы, это как игра - повезет/не повезет ), со своими правилами. и предпочтение надо отдавать тому месту, где больше хочется работать, т.к. на работу надо ходить каждый день и ходить с удовольствием ))

[jota]

т.к. на работу надо ходить каждый день и ходить с удовольствием.

Или не ходить с удовольствием. Работаю дома......

[sonsumerek]

Или не ходить с удовольствием. Работаю дома......

))), говорю же - каждому свое
знаю, что вы работаете один дома, поэтому не удивляюсь тому, что вы склоняете молодого человека работать самостоятельно, но ведь с опытом работы 0 целых 0 десятых одному очень трудно, и можно хоть полгода отработать на 3 копейки, что бы понять - надо тебе наставничество, или можешь один справится с такой ерундой...
согласитесь, что поработав за приличные (не за большие и даже не за хорошие, но большие чем в проектном институте) деньги и поняв, что не тянешь и нужен наставник - трудно будет уговорить себя пойти в проектный за гроши, да и как это понять, если проверять тебя просто некому...

[jota]

Хочется рости, хочется впитывать опыт, а когда впитывать неоткуда, то возникают вопросы, а оно мне надо????

Поработайте пару лет на монтаже - увидите проекты, решения, сами пощупаете - после такой школы проектирование становится понятнее и проще

[Гость_maxud Dallum_*]

2 Jota
Согласен все так, как написано. Дорастем ли мы до аттестации специалистов, или это будут очередные индульгенции продающиеся как фирмы с лицензиями сейчас.
Страховое дело подтянется до проектирования, вот тогда начнется интересная жизнь.
Каждый будет риски страховать, а "подмастерья" работать за еду получается. Обидно, что индустриальный способ проектирования отраслей при этом умрет совсем. С другой стороны, шаблонных объектов будет меньше.
Для молодого специалиста частный бизнес привлекательнее, но порядка там меньше.

[OlgaO]

Поработайте пару лет на монтаже - увидите проекты, решения, сами пощупаете - после такой школы проектирование становится понятнее и проще

+1 (для мужчины)

Возможно, что Вы правы, если ваши институты проектирования сохранили структуру и кадры.

С этим все сложнее год от года .
Я не ратую именно за проектный институт. Я говорю о том, что без более опытного рядом хотя бы какое-то время, очень сложно и не нужно. А уже количество этого времени зависит от характера человека и его способностей воспринимать информацию.

[civic]

...по нескольку раз в день...перекуры...в обеденное время ...

а ты сам и по смежнику на посту

[jota]

а ты сам и по смежнику на посту

Сложная мысля...нипанимаю

[vadim999]

[quote name='Буркот' date='5.9.2008, 13:54' post='289171']
Я сейчас ....

Юноша, Вы, как-нибудь по-меньше откровенничали-бы. "Старший брат" еще не отменен. Это, я так, как бывший земляк.

sonsumerek Дата Сегодня, 15:06
"... на работу надо ходить каждый день и ходить с удовольствием )) "

"каждый день"- это уж кому, как на роду написано. А за удовольствия надо платить!, а Вы получать желаете. Как-то не понятно.

[jota]

Юноша, Вы, как-нибудь по-меньше откровенничали-бы.

Да уж, (простота хуже воровства - пословица)

[jota]

Я не ратую именно за проектный институт. Я говорю о том, что без более опытного рядом хотя бы какое-то время, очень сложно и не нужно. А уже количество этого времени зависит от характера человека и его способностей воспринимать информацию.

Вы правы, конечно.
А я заболтался, ....бывает у меня. Всё ухожу в работу.......

[andrey R]

пройти через тернии сомообразования не всякому по силам.

Эт точно

[civic]

Сложная мысля...нипанимаю

а все понятно (мысля к третьему лицу), т.е. работа есть-и слава ...!
все остальное - с подрядчиками на площадке

[getman]

Без наставника очень сложно! Техническая литература - однобокая какая-то информация. Спасибо, форум выручает: встречаются ответы на вопросы, которые актуальны, можно и свои задать. А иногда и хочется бросить все и пойти с бабульками сериал смотреть

[dudkas3]

Частная фирма + самообразование через литературу, интернет, контакты с коллегами из других фирм. Ничто так не способствует росту профессионализма как самостоятельное распутывание незнакомых проблем......Да и интенсивность работы и ответственность в частной фирме выше - зато и денег больше.
Специалисты в институте могут оказаться не столь высокого уровня как Вам представляется, потому что найболее перспективные и знающие спецы перекочевали в частные фирмы на больший заработок. Остались те, которым или создали хорошие условия, или те которые боятся сдвинуться ввиду безинициативности и отставания...... Эти последние не принесут Вам пользы, только могут "затянуть" в свои ряды.....

Вот поддерживаю...

[Kass]

Я бы предпочел частную фирму. В проектных институтах зачастую сидят бабушки и дедушки, использующее старое оборудование и старые наработки.

[Vict]

частный бизнес привлекательнее, но порядка там меньше.

вы про турецкие компании?

[Гость_Любознательный_*]

Поработайте пару лет на монтаже - увидите проекты, решения, сами пощупаете - после такой школы проектирование становится понятнее и проще

Мысленные конструкции, которые проектировщик реализует на чертеже, чтобы не были эфемерными, очень неплохо подкрепить опытом, накопленным в мышцах. Работа на монтаже и в пуско-наладке весьма способствует накоплению такого опыта. Понимать, как отличается лист оцинковки (воздуховод) толщиной 0,4 от листа 0,6 без практической переноски очень сложно

[xota6uch]

Опытные проектировщики, повидавшие много, посоветуйте молодому специалисту что лучше проектный институт за 8 тыс. руб или частная фирма фирма с зарплатой побольше, но с полным отсутствием профессиональных ВКшников. Я думаю многие были перед таким выбором, вот и скажите к чему привел ваш выбор???

Надо идти туда, где более серьёзные обьекты, конечно (если есть возможность) неплохо вначале иметь неплохой норм.контроль так как не все вопросы можно найти в литературе или интернете. Но никто Вас не будет учить как в школе и именно по-этому главное развиваться самостоятельно - максимум информации и принятия ришения.

[Гость_Буркот_*]

Если проектный институт такой как я ещё помню: с бесконечной болтовнёй ни о чём; кофепитиями по нескольку раз в день, а потом перекуры; Обед раньше времени, а в обеденное время по магазинам или в шахматы(биллиард, н.тенис)

В точку! Я так смотрю на это и думаю, этим Людям не нравится их работа!? Или может это становится с каждым кто работает в проектных институтах? Я впринципе не вижу смысла прихоить на работу и заниматься вышеперечисленным, получая за это копейки.

такое отношение к работе может молодого специалиста испортить сразу и навсегда....

уже боюсь!

[Гость_Буркот_*]

Юноша, Вы, как-нибудь по-меньше откровенничали-бы. "Старший брат" еще не отменен. Это, я так, как бывший земляк.

А я почищу свои "откровения" как тема притухнет.

[Гость_BUFF_*]

Опытные проектировщики, повидавшие много, посоветуйте молодому специалисту что лучше проектный институт за 8 тыс. руб или частная фирма фирма с зарплатой побольше, но с полным отсутствием профессиональных ВКшников.

думаю, неудачно поставленный вопрос... ответ называется: "игра была равна, играли 2 г...на"

я бы ставил вопросы по другому, и отвечал бы себе на них:
1. Что я хочу для себя через 15-25 лет (это основное, хоть сегодня и не кажется важным. Что должно стать результатом?)
2. Что мне нужно сделать, чтобы этого достичь? (некое среднесрочное планирование. шоп дойти куда-то, нужно знать, куда хочется идти)
3. Что я хочу для себя в ближайшие 3 года?
4. Как это соотносится с вопросом номер раз? (в идеале, должно работать именно в ту сторону. Стратегия - выстраивание разных путей так, чтобы они вели к одной цели)
5. Где и как я это могу получить? (не надо пытаться выбирать только из двух зол - их всегда больше)
Ну и не стесняться корректировать планы, если есть такая необходимость... и помнить, что диплом об окончании института - это просто бумажка, получение которой означает, что теперь Вы официально - сам за себя.
Да, чуть не забыл в процессе ответов на вопросы может, например, вскрыться тот факт, что по специальности работать не выгодно. Ну, например, очень хочется много денег - яхту, виллу на Тенерифе, личный самолет, чтобы туда летать... Это не означает, что вопросы или ответы неверные - если очень хочется, это означает скорее то, что изначальное планирование было ориентировано на ложные цели. Или корректировать цели, или под них выстраивать методы.

[jota]

+100
Выбрать дорогу, а лучше 2 или 3 - одна может быть в тупик......
После выбора дороги - выбор транспорта, а лучше 2 или 3 и т.д.
После начала движения, назад не оглядываться и не сожалеть - пустое....
При замедлении движения или остановке, перескакивать на другую дорогу .....
Вперёд!

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Опытные проектировщики, повидавшие много, посоветуйте молодому специалисту что лучше проектный институт за 8 тыс. руб или частная фирма фирма с зарплатой побольше, но с полным отсутствием профессиональных ВКшников. Я думаю многие были перед таким выбором, вот и скажите к чему привел ваш выбор???

Послушай промозглого проектировщика.
Деньги для тебя сейчас не должны много значит,главное набраться знаний.
В той организации в которой больше опыта и людей,туда и иди.
Не важно,есть ли там ВКашники или нет.
У смежников то же можно подучиться и опять же объекты.
В солидной фирме и объекты покрупнее.
А если,что не будешь знать,подсобим сообща.
Не стесняйся спрашивать.
Удачи тебе!

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 6.9.2008, 11:17

[Гость_Сфинкс_*]

В большом коллективе сложные объекты до начинающего могут не дойти, их раздадут более опытным.
В мелкой конторе сложных объектов может не быть вообще...

[Vict]

шоп дойти куда-то, нужно знать, куда хочется идти)

...зер гут

[sonsumerek]

"каждый день"- это уж кому, как на роду написано. А за удовольствия надо платить!, а Вы получать желаете. Как-то не понятно.

)), что ж не понятного?
если приятно идти на работу и думаешь о решении задач и вне рабочее время (день то у инженера поэтому не нормированным считается) - значит работа в удовольствие и тебе за это удовольствие еще и платят
если противно и тоскливо утром и хочется чаепитий в рабочее время - значит пора менять работу ))

[Гость_Сфинкс_*]

Иногда выхожу из дома и думаю за калиткой: "Лучше бы я остался дома, сделал бы больше и на себя", но объект труда тот же самый. Видимо, ещё есть зависимость от стоимости конторской и самостоятельной работы?...

[Hiro Nakamura]

Не ожидал что на мой вопрос откликнется столько людей. Большое Всем спасибо за советы....

[Гость_Karpol_*]

есть ещё один минус проектных институтов "строго типа" - узкая специализация проектировщиков. я был просто в шоке, узнав что там есть отдельные специалисты по внутреннему водоснабжению, отдельные - по внутренней канализации, по насосным станциям, по наружке, очистным сооружениям и т.д. да, эти узко-специализированные проектанты знали свою область "на зубок", но вот в смежных "плавали", а современные проектные конторы требуют от специалистов даже порой большую "широту взглядов"., нежели просто ВК и НВК.

[Гость_Буркот_*]

есть ещё один минус проектных институтов "строго типа" - узкая специализация проектировщиков. я был просто в шоке, узнав что там есть отдельные специалисты по внутреннему водоснабжению, отдельные - по внутренней канализации, по насосным станциям, по наружке, очистным сооружениям и т.д. да, эти узко-специализированные проектанты знали свою область "на зубок", но вот в смежных "плавали", а современные проектные конторы требуют от специалистов даже порой большую "широту взглядов"., нежели просто ВК и НВК.

Ну требовать они могут всё что угодно, а вот реально получать не более того, что конкретному человеку посилам сделать.

Думаю, такая практика уместна, в стабильных и крупных фирмах, которые могут себе позволить держать спецов узкого профиля. Это увиличит качество и объм выпускаемых проектов, ибо конкретный спец будет рьяно делать то что он умеет лучше всего и лучше всех. Правда работы прибавится ГИПам, которым придется собирать в кучу труды всех специалистов. Но я не считаю что подобное разделение труда есть минус.

Сообщение отредактировал Буркот - 8.9.2008, 11:46

[инж323]

На просторах нашей Родины востребованы и институты и маленькие фирмы.И с их спецификой,здесь уже упоминавшейся.Потому и выбор правильный может чел сделать изучив сложившиеся условия в месте проживания.И это будет его выбор из тех условий,которые у него есть в наличии.Изменятся условия- изменится и меню вариантов.

[Гость_Karpol_*]

Думаю, такая практика уместна, в стабильных и крупных фирмах, которые могут себе позволить держать спецов узкого профиля. Это увиличит качество и объм выпускаемых проектов, ибо конкретный спец будет рьяно делать то что он умеет лучше всего и лучше всех. Правда работы прибавится ГИПам, которым придется собирать в кучу труды всех специалистов. Но я не считаю что подобное разделение труда есть минус.

Практика уместна, и даже, наверное, предпочтительна при реализации крупных комплексных проектов, вот только для новичка, вчерашнего студента, как мне кажется, было бы явным минусом идти в "подмастерья" к такому вот узкому специалисту.

[Гость_Буркот_*]

Практика уместна, и даже, наверное, предпочтительна при реализации крупных комплексных проектов, вот только для новичка, вчерашнего студента, как мне кажется, было бы явным минусом идти в "подмастерья" к такому вот узкому специалисту.

Возможно Вы правы, но с другой стороны почему нет? совершенствовать знания и всесторонне развивать профессионализм можно и самостоятельно, было бы желание, при этом перенимая знания "узкого")) руководителя, тем самым становясь докой в одном из вышеуказаных Вами разделах необъятного ВК.

[Гость_Karpol_*]

Возможно Вы правы, но с другой стороны почему нет? совершенствовать знания и всесторонне развивать профессионализм можно и самостоятельно, было бы желание, при этом перенимая знания "узкого")) руководителя, тем самым становясь докой в одном из вышеуказаных Вами разделах необъятного ВК.

при наличие моральных сил и склонности к самообразованию выбор пути к успеху вообще сильно облегчён =)

[Alvasad]

Тружусь в маленькой фирме.Самообучение хорошо, когда есть кому проверять, у нас привлекаемый спец.по ВК и НВК проверяет.
А всё равно наверно в институтах лучше было бы в плане опыта, когда есть с кем поспорить и тот который опустить молодую фантазию

[Yusonchik]

Я 3 года работала на коммунальном проектном институте. Все как вы говорите- чаепития, перекуры, коллектив- кому за 80. И самое обидное что это время практически (почти) потраченное даром. Потому что мне уже давали задание с готовыми указаниями, например какой конкретно насос в какое место ставить, и т. д. Никакой самостоятельности! А на вопросы почему так а не иначе ответ один - "у нас так принято"! Кем ,когда и почему принято-не понятно. Я поняла что через еще пару лет и я такой же стану- от звонка до звонка, от пн до пт, от декрета до пенсии... Короче я ушла в частную фирму. Тут сразу стало очень тяжело потому что нужно САМОЙ принимать решения и их обосновывать. ВКашников нет, только смежники. Но я знаю что это так тяжело будет первых 3-5 объектов, зато потом я уже буду нормальным (грамотным более-менее) специалистом. Это движение вперед, хоть и ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. Движение всегда лучше чем болото. Так что вам выбирать что вы хотите- сидеть всю жизнь в теплом кабинете, пить кофе и слушать все сериалы или напрягаться, но знать ЗАЧЕМ и ЗА ЧТО. Может у меня не стандартный случай, но я сказала свое мнение.

[Сантехник]

Может я повторяюсь , но если подумать.
У руководителя отдела , группового и т.д. в проектном иституте и у растущего молодого специалиста задачи принципиально разные .
У одного побыстрее все узнать, слинять и материализовать все полученные знания.
У руководителя любого звена
- максимально осложнить понимание общей картины всеми методами от недомолвок до дезинформации.
- научить какой то части не показав при этом целого.
- запутать , запугать мнимыми сложностями и отбить охоту принимать самостоятельные решения и тягу к перемене мест
- внушить уважение к начальству к себе любимому и чувство благодарности что молодого человека учат уму разуму и еще 8 тыс. платят за учебу.

[andrey R]

У руководителя любого звена
- максимально осложнить

Что, так не везло с руководителями?

[OlgaO]

У руководителя любого звена
- максимально осложнить....
- научить какой то части не показав при этом целого.
- запутать , запугать...
- внушить уважение к начальству....

Ну прям монстр какой-то

[jota]

Ну прям монстр какой-то

Сантехник дал картинку в разрезе. Картинка популярная....
А вообще, этот руководитель может быть очень даже симпатичным дядькой (тёткой), вежливым, прощающим мелкие недостатки и с добрым лицом.....И заподло от такого как-то и не ждёшь....сюрпрайз....

[Сантехник]

Ну прям монстр какой-то

Нет не монстр но поставьте себя на его место. В нашу фирму пришел выпускник института. Я беседуя с ним примерно так себе все представил, сказал что сначала он посидит на аксонометриях - не принимая решений, выполнять наиболее затратную часть работы, потом спецификация, и только когда он созреет стадия П - записка расчет. Он рвался к наружке видимо не горел желанием долго сидеть в офисе и мы распрощались.
Завтра к вам придет.
Знаниями надо кормить маленькими кусочками, и уже подготовленный мозг. Иначе быстро наступит пресыщение и отупение и нежелание, ну как с нами в школе. Жду ответов.

[OlgaO]

Сантехник дал картинку в разрезе. Картинка популярная....

А зачем руководителю нужен инженер, который не может принимать самостоятельные решения, делающий при этом какую то только часть и не видящий целого? Накакого нужен такой работник этому самому монстру?

В нашу фирму пришел выпускник института.

Ой, если бы это чудо произошло, да еще бы он оказался умным и хватким..... Вы сразу его выгоняйте быстренько и пусть к нам идет .
А лентяй и бездарь пусть идет мимо лучше

[jota]

Жду ответов.

Вот, вот - Сантехник монстр и есть, только не с добрым лицом. И это хорошо, потому что выражение этого лица ничего хорошего не обещает.
Всё становится сразу на свои места и слабонервные выпускники института схиляют быстро.
Остануться будущие "Сантехники"
(для Сантехника) - Это на правах шутки

[andrey R]

выражение этого лица ничего хорошего не обещает.

Действительно, какая-то неоптимистичная аватара ... вот на СОКе была - это да

[Const82]

Сантехник может и утрирует, но я видел такое "наставничество". Нарисуй линию распечатай, сложи 8 экземпляров проекта. Человек посидкл полгода и свалил. Этот наставник нашел нового чертежника с инженерным образованием. Надолго ли.
"Накакого нужен такой работник этому самому монстру?"
Для рутинных работ, которые отнимают достаточно много времени.
Не пытаюсь оправдать такой подход, но право на существование он имеет.

2 olga
Я удивлен, выпускник института из Питера попадет в некие Апатиты? Только чудом пожалуй.

[andrey R]

выпускник института из Питера попадет в некие Апатиты? Только чудом пожалуй.

После общения с "хмурым Сантехником" еще не туда сбежишь

[dudkas3]

улыбнуло...
Я вот такого как сантехник выгнал, устал уже искать...
у меня вот одновременно надо и стадию П чтоб пытался и деталировку и чтоб шлангом мог прикидываться в технадзоре МТК...
такой бы года за 2 выучился, в инженера превратился бы... вот тут можно ему смело и халтурки свои отдавать, а самому токма процент иметь и умный вид делать и на 4часовой день переходить можно.. эээээх мечта

[andrey R]

Я вот такого как сантехник выгнал, устал уже искать...

Не ждите, он уже в Апатиты едет

[jota]

а самому токма процент иметь и умный вид делать и на 4часовой день переходить можно.. эээээх мечта

А потом через года 3-5 подопечный уходит и уводит клиентуру, и связи налажены, и цены выставит пониже, и помоложе, побыстрее, понаглее.
И останется dudkas3 с умным видом, и делать не надо его будет - и так всё будет всем ясно...

[Const82]

2 dudkas3 А такого как сантехник то за что? Он предлагает максимально эффективный для фирмы в целом сценарий, Вы - максимально эффективный для себя лично. Мне, как начинающему приятнее Ваш вариант, так я со своей наставницей после работы проекты НВКашные разбираю. И профиля с деталировками рисую.

Сообщение отредактировал Const82 - 11.9.2008, 21:51

[OlgaO]

2 olga
Я удивлен, выпускник института из Питера попадет в некие Апатиты? Только чудом пожалуй.

А инженеры в Апатитах с неба что ли появляются, как ангелы спускаются на грешную землю?
Не поверите, но у нас даже из самой... страшно сказать... Москвы работают

[Сантехник]

Он предлагает максимально эффективный для фирмы в целом сценарий.

Один только и понял мою прекрасную душу - остальным аватару подавай с голливудской улыбкой.
Я никого в Аппатиты не гнал, не такой я злодей, начальству и парню сразу сказал "годится" а картинку жизни нарисовал чтоб сюрпрайзов неприятных не было и резоны бы объяснил и за год был бы вполне приличный специалист. Мне это не очень надо но пусть работает.
А в институтах больших просто дадут и скажут - ваш "план" увеличивается.
У "нас" нету проблем взяли подрядчика на стороне и проект готов. Проблемы у меня лично , когда я в расчеты этих проектов заглядываю.
А за аватару обидно она ведь не хмурая , она вопрошающая - Люди чего от вас можно ждать?

[dudkas3]

2 dudkas3 А такого как сантехник то за что? Он предлагает максимально эффективный для фирмы в целом сценарий, Вы - максимально эффективный для себя лично.

Максимально эффективный вариант - вырастить масимум професионалов за кротчайший срок!!!
все остальное демагогия..
ибо, в перспективе, роль такого удавшегося инженера - выполнять проект с нуля самому, а моя роль при этом контроль качества, ТЭО и связующее звено с заказчиком/гос. структурой.. Если уж молодому и перспективному хватит масла в голове года за 2, за 3 научится напрямую со мной конкурировать, я только рад буду, значит дадим ему начинающих штуки 3 и пусть продолжает цепочку, укрупнение произойдет значит...
А то что научится и уйдет, так этого боятся в лес не ходить... Ибо приносящему доход не грех и преференций кучу и левый доход и з.п. приличную да и % не грех... А чтоб забрал заказчиков, это надо ему умудрится топ менеджером вырасти + юр. лицо открыть - это 1 из 100 такими получаются, риск минимален ИМХО...

[OlgaO]

Один только и понял мою прекрасную душу....

Не правда, Сантехник. Не только один понял

Я никого в Аппатиты не гнал, не такой я злодей,

только Апатиты не от слова аппетит . С одной п пишется

А аватара у Вас хорошая. Не обижайтесь. Просто на СОКе была более, так скажем, стильная

[Сантехник]

Аппатиты у меня из песни остались,там так пелось " .....аппатит твою Хибины мать".
На СОКе не помню. Надо глянуть.
Дудкас вы же не в институте на 20000 руководите.Воистину сытый голодного не поймет.
Выращивать по максимууму это для теплицы.
В институте специалиста нужно и воспитать и оставить работать. Нет в перспективе в достаточно отдаленной но перспективе нашей в большом проектном в 80 лет остаться на 20000 и все еще быть незаменимым советчиком для выращенных тобой 60 летних исполнителей. Дудкас вы близоруки - перспектива она далеко. Это было раньше когда без интернета и без обучений, но 65 летние люди сидящие в проектных институтах они не заметили этих перемен. Когда рассуждаешь на тему надо представить себе все возможные варианты.

Сообщение отредактировал Сантехник - 12.9.2008, 10:27

[Const82]

2 dudkas Главное момент не упустить этого превращения. А то в другом месте уже как ГИПа готовы взять а на старом ведущим никак не сделают.

[OlgaO]

Аппатиты у меня из песни остались,там так пелось " .....аппатит твою Хибины мать".

Сантехник, поете как-то растяжно . Ну да Ваше право

[jota]

Сантехник! Я насчёт Вашей аватары пошутил, даже специально написал для Вас, что это шутка. Знаю, что шутки понимаете и реагируете соответственно. Поэтому несколько удивлён Вашей серъёзной реакцией...

dudkas3! Работающие, вкалывающие с Вами и под Вашим начальством будут работать с Вами до тех пор, пока будут видеть, что их начальник тоже вкалывает и даже больше чем они. Как только Вы начнёте сачковать, работать по 4 часа и снимать пенки с оплаты - у подчинённых сразу возникнет желание справедливости и они станут готовить лыжи. Опыт показывает, что в таких случаях на фирме вырастает текучесть кадров и падает квалификация - найболее квалифицированные уходят на большую зп или организуют свои фирмы.
Не знаю как у вас,- у нас аттестованный специалист имеет право на индивидуальную деятельность и может конкурировать с фирмами на общих основаниях. Оформление в налоговой - максимум 30 мин. и сразу можно начинать работать. Дольше организовать фирму - 2-3 недели, потом около месяца-двух - аттестация фирмы.

[Гость_BUFF_*]

она ведь не хмурая , она вопрошающая - Люди чего от вас можно ждать?

Просто на СОКе была более, так скажем, стильная

да, знатная аватара была на СОКе без вопросов

[Сантехник]

Сантехник! Я насчёт Вашей аватары пошутил, даже специально написал для Вас, что это шутка. Знаю, что шутки понимаете и реагируете соответственно. Поэтому несколько удивлён Вашей серъёзной реакцией...

Эта аватара была и моим лицом пару лет назад да и сейчас тоже. Вот я и думаю может пластика или еще чего.

[dudkas3]

Дудкас вы же не в институте на 20000 руководите.Воистину сытый голодного не поймет.
Выращивать по максимууму это для теплицы.
В институте специалиста нужно и воспитать и оставить работать.

Тоскливо в инстетуте работать, сбежал бы еслиб довелось...

[Гость_BUFF_*]

не, ну это же надо? никто, ну, буквально никто не хочет понять интересы дембелей от специальности - прошедших когда-то курс молодого бойца, и жаждущих теперь только одного - тихо-мирно, сидя у телевизора, передавать свой, тяжким трудом наработанный, опыт нынешним духам за скромный процент от халтуры... ведь не 70, не 80, не 90 - всего 50%...
никакого уважения, никакой преемственности поколений куда катится мир?

[zeman]

это все интернет виноват. У "духов" вместо того, чтобы претерпевать унижения от "дедушки"-проектировщика , появилась возможность задать вопрос и получить ответ на форуме АВОК.

[Сантехник]

Можно стать дедом на форуме. И уже появились кстати - адщмины модеры и просто "дедушки" . Почитал на одном сайте - такой табель о рангах . Что это - чистое желание власти в любой форме или все-таки омраченное меркантильными соображениями.

[Vict]

Можно стать дедом на форуме.

...учитывая дату Вашей регистрации на форуме - Вы уже "гражданский"

[Гость_Сфинкс_*]

Судя по теме, счастливы лишь ушедшие из проектных институтов в фирмочки? Или есть обратные случаи? И вообще, где грань между Институтом и Фирмой?

[инж323]

"Группа: Участники форума
Сообщений: 2 474
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3 974
География:Питер и Лен. область"
Вот ведь Сантехник то! Юбилей зажал! Банкету нету?

А что б правильней понять- посмотрите на фото: Кого увАжить более? Архитектора или инженеров?Обоих?
Это ведь как у музыкантов- всего 13 нот с диезами и паузы, а как могут сыграть!!!!
Может не на нормы и правила в конторах жалиться, а играть и учится играть?

Сообщение отредактировал инж323 - 14.9.2008, 13:16

[Сантехник]

Институт ценен сам по себе - площади, движимое и недвижимое ну и "воспитанный" оседлый контингент.
Пожоже они там между собой общаются. Работники фирм и фирмочек тут.
Думал менять место работы зашел в фирму при Институте руководят обоими похоже одни и те же. Спросил про зарплату - результат выдали в процентах от среднего заработка по институту. И таблички на дверях- Сам , Зам.Сам , Зам. - директоров как собак нерезанных (в религиозном смысле). Так что грани стираются.
ПС Спасибо за поздравления но на юбиляра стажа все таки мало. А может это и не поздравление а алаверды.

Сообщение отредактировал Сантехник - 14.9.2008, 14:21

[инж323]

Знаю одно ООО , которое называется официально "Институт........".Но ведь их специфика работы в больших объемах по сетям,кварталами и районами.Мелочь им не нужна.т.е. кусочки по 150-200 метров впроходных 2ф150 мм. например вызывают у них искренную обиду.И есть работа и много её.
Фирмы и фирмочки едят несколько другой хлеб.Его меньше по объему,но он скорей более головомойный, т.е. мелких ньюансов что б его было можно выполнить и согласовать чуть ли не в виде исключения,всвязи с плотностью застройки и значимостью чего либо для... кого то.
Расти можно везде,если хотеть.Это внутренняя позиция человека и ему достаточно этого хотеть и мочь.А препоны в виде каких то административных рамок сметутся или просто преодолеются.
А непрошедший этих препон скажет- а вот у меня знаете как нас там ух и никому не дали и не платили и еще кучу всего перечислит.Объяснить неудачу может любой и найдет для этого много причин и поводов.
А не судят лишь победителя.Их и девушки на счет раз вычисляют машинально.И это правильно.

[Сантехник]

А девочки то к чему помянуты?

[инж323]

Для раскрытия темы нужно еще и их и роль цветения сакуры упомянуть.Нет ничего независимого в нашей жизни- все взаимосвязано.

[jota]

А девочки то к чему помянуты?

Девочки не любят неудачников....
Иногда пожалеть могут, но это не надолго....

[Гость_BUFF_*]

Девочки не любят неудачников....

никто не любит неудачников...
и поделом

[Яков]

Есть версия:Те товарищи которые трудяться в хороших проектных институтах. В тех институтах где средний возраст ведущего 30-33 года, где пенсионеры приходят в гости и просят снять с карточки очередную прибавку к пенсии, где внедрены самые современные информационные технологии, где только за качеством выпускаемой продукции следят несколько отделов, где библиотеки необходимой для работы литературы....Эти люди, как правило, находятся в режиме сохранения комерческой тайны. И нет у них возможности написать о прелестях работы в хорошем проектном институте.

[jota]

И эти институты или оборонка или не в России?

[Гость_BUFF_*]

да гон... полно вполне приличных институтов, где нормально платят людям, и есть все условия. И понятие "коммерческая тайна" не относится к условиям работы.
Военным, кстати, платят мало - или по званиям, или невысокие зарплаты.

[jota]

никто не любит неудачников...

Ну почему? Бывает всякое....
Вспомните, коллега, классика: "Она его за муки полюбила, а он её за состраданье к ним"
Надо только уметь хныкать и скулить жалобно....У некоторых женщин сильный материнский инстинкт сострадания и самопожертвования. Всегда смотрю на таких с искренним сочувствием....и, не скрою, с некоторой завистью к предмету их чувств.. Ведь приятная альтернатива - получать всё, не прилагая усилий на поддержание своей состоятельности. С другой стороны для этого надо отбросить самоуважение и научиться себя жалеть. А это уже задача для меня непосильная. Так что остаётся посочувствовать одной, позавидовать другому и крутиться дальше, как привык...

[Гость_BUFF_*]

Вспомните, коллега, классика: "Она его за муки полюбила, а он её за состраданье к ним"

это не любовь, а самоудовлетворение... этим (у нее) психологи занимаются, иногда успешно, иногда - нет

Сообщение отредактировал BUFF - 14.9.2008, 16:36

[Яков]

да вы опять ) не поняли... я в том контексте что:

Судя по теме, счастливы лишь ушедшие из проектных институтов в фирмочки? Или есть обратные случаи? И вообще, где грань между Институтом и Фирмой?

и никакого гона просто прочитал тему с третей страницы и сразу представил себе положение в трех продвинутых институтах нашего города. Тупо закрыты пишущие сидиромы запись на флешку только с санкции спец отдела... О каком форуме АВОК может идти речь в таких условиях если нет интернета в рабочее время а досуг у людей самодостаточных, не в том контексте конечно чтоб кого то обидеть, а в том, что как ранее приведена цитата, не связан с все выходные провел перед экраном компьютера....

[Гость_BUFF_*]

а что... возможность неконтролируемой записи на компакты, флеш, и сидение в инете - это непременные спутники профессионального роста? Без этого что - никак не получается?

[инж323]

У меня не проектная фирмочка.Однако в ноуте пишущий ДВД 2.8 ггц,опера 2 гига,жесткий даже не помню, инет почти безлимит(всегда хватает,но не могу выгрести).Но .... иногда сядешь на совещание с 12-00 и до 20-00 и вообще к 15-00 уже выжат как лимон и к 17-00 совсем уже тупой,но результат и сроки и конкретные задачи(материально гарантируемые) нужно выдать.
А еще забыл, и мобила неотключаемая и еще секретарь и авто с водилой(обоих использую как курьеров и они тож почти не успевают).
А,вспомнил чего плохо- вентиляцию еще не сделали- кондей у меня,а пульт у секретаря в кабинете и притока у меня нет.
Или куда пойти где мона спать на работе и не думать не о чем?За тыс. так 100 хотя б?

[jota]

Или куда пойти где мона спать на работе и не думать не о чем?За тыс. так 100 хотя б?

Богатые тоже плачут.....
Нимагууже - пойду тоже поплачу, жалко Инжа ведь.....

[Vict]

вентиляцию еще не сделали

до сих пор?

Богатые тоже плачут.....

Гы-ыыы... -это я про Инжа

[инж323]

Смейтесь смейтесь.Я еще себе помощницу заведу(у меня фонда З\П хватит) и пусть вентиляцией занимается в кабинете.И там всякими протоколами и телефонограммами ,да ответами на поручения!

[Гость_BUFF_*]

Обмахивать Вас протоколами, чтоли?