Расчет поверхности нагрева, Однтрубная системас параметрами 75/65 C Опции

[tanat]

Помогите пожалуйста...что-то просто торможу...
После теплотехнического - подбираю приборы, чтобы гидравлику по факту (прогами не пользуюсь)...
вопрос: теплопотери - скажем 1000Вт - прибор получается 1500Вт, т.к верхняя разводка с коэф. затекания 0.211 и параметры теплоносителя 75-65С
т.е. для компенсации теплопотерь в 1кВт требуется прибор в 1.5кВт - а гидравлику то по каким нагрузкам делать? по Qпр.ну или Qтр.пр.???
Спасибо.

[tanat]

Помогите пожалуйста...что-то просто торможу...
После теплотехнического - подбираю приборы, чтобы гидравлику по факту (прогами не пользуюсь)...
вопрос: теплопотери - скажем 1000Вт - прибор получается 1500Вт, т.к верхняя разводка с коэф. затекания 0.211 и параметры теплоносителя 75-65С
т.е. для компенсации теплопотерь в 1кВт требуется прибор в 1.5кВт - а гидравлику то по каким нагрузкам делать? по Qпр.ну или Qтр.пр.???
Спасибо.

[jota]

Гидравлику считаете на расчётную мощность (1 кВт) и температуру теплоносителя с dT (75-65=10*C)
Указанный Вами 1,5 кВт радиатор отдаёт номинал при справочном тепловом напоре.
Вам нужно подбирать радиатор при вашем тепловом напоре (Т1+Т2)/2 - Т помещ. = (75+65)/2 - 20 = 50*С

[Бабай]

Приветствую. По СНиП - запас по прибору должен быть 10%. То есть номинальная нагрузка прибора - 1100 где-то, если фактическая 1000.... А за полуторный запас по головке не погладят.

[Bueva]

Считаете как говорит Jota, а про запас вы не думайте, его нет, система однотрубная и в расчете учитывалось остывание воды, поэтому приборы получились такие, т.е прибор отдает только 1 Квт при расчетной температуре воды

[Wiz]

Классический расчет...не придерешься

[Kult_Ra]

Приветствую. По СНиП - запас по прибору должен быть 10%. То есть номинальная нагрузка прибора - 1100 где-то, если фактическая 1000.... А за полуторный запас по головке не погладят.

Всегда было: установочная мощность есть плюс-минус пять % от расчетного теплосъёма. То что написал jota для Вас тайна!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.9.2008, 22:44

[tanat]

Kul't_Rа а не могли бы вы чтонибудь поведать посуществу, т.е. поподробнее. Заранее спасибо

[annuka]

Всегда было: установочная мощность есть плюс-минус пять % от расчетного теплосъёма. То что написал jota для Вас тайна!

Количество тепла выдаваемое одной секцией чугунных радиаторов для марки М90=0,26 э.к.м., для МС-140=0,31 э.к.м.
1 э.к.м. по определению - площадь с которой выделяется 435 ккал/ч при расходе 17,4 кг/ч, dTm = 64.5гр. (Т1=95гр. Т2=70, Тп=18гр)
Далее для расчета мощности радиатора при dTm=50 воспользуемся следующей формулой:

Qтр=Qnom x (dTm.тр/dTm.nom)^1.25

подставляя значения в формулу получим

для М90 Qтр=113 х (50/64,5)^1.25= 82ккал/ч=95вт/ч
для МС-140 - 98ккал/ч=114Вт/ч

Сообщение отредактировал annuka - 12.9.2008, 22:24

[Гость_Stan_*]

для М90 Qтр=113 х (50/64,5)^1.25= 82ккал/ч=95вт/ч
для МС-140 - 98ккал/ч=114Вт/ч

Ватты на час делить нельзя. Этим вы ставите под сомнение достоверность вашего поста и непонимание физики процесса.

Сообщение отредактировал Stan - 12.9.2008, 22:40

[annuka]

Ватты на час делить нельзя. Этим вы ставите под сомнение достоверность вашего поста и непонимание физики процесса.

Есть такое понятие размерность... Мощность отопительных приборов обозначается именно таким образом( расчетное количество тепла отдаваемое прибором за ед.времени). Было бы неплохо еще раз открыть учебник(например Щекина) и освежить свою память...

[Kult_Ra]

Kul't_Rа а не могли бы вы что-нибудь поведать посуществу, т.е. поподробнее. Заранее спасибо

Посуществу всем давно и подробно "поведал" Сасин Виталий Иванович. Достаточно открыть и вникнуть в любые его "Рекомендации по применению отопительных приборов (ОП) типа ......" любых приборов. Раздел "Тепловой расчёт". Любые учебники не несут столько современной информации. И тайна исчезнет.

НИИсантехники таких рекомендаций почти для сотни типов ОП уже изготовил.

Ватты на час делить нельзя. Этим вы ставите под сомнение достоверность вашего поста и непонимание физики процесса.

Шутник же Вы, однако! Не за путайте шуткой annuka!
По "физике процесса" - нет разницы между истечением воды из водозаборного крана и теплосъёма с отопительного прибора (ОП).
И там и там количество в единицу времени. Кран из=за разности давлений, ОП из=за разности температур - вот и все различие.

Количество тепла выдаваемое одной секцией чугунных радиаторов для марки М90=0,26 э.к.м., для МС-140=0,31 э.к.м.
1 э.к.м. по определению - площадь с которой выделяется 435 ккал/ч при расходе 17,4 кг/ч, dTm = 64.5гр. (Т1=95гр. Т2=70, Тп=18гр)

Так считали давно и "вручную".
Затем 1 э.к.м. заменили на новое понятие 1 э.к.п. - эквивалентная нагревательная поверхность. Прошло ещё лет 15 и перешли на ватт и теплопотери и измерение мощности ОП (стало понятно как сопоставлять потери тепла и мощность приборов).

Пока в основе была "поверхность" - она как бы заменяла "физическую поверхность". Переход на измерение в ватт (или Квт) - уже относится к единице времени.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2008, 20:29

[Гость_Stan_*]

Шутник же Вы, однако! Не за путайте шуткой annuka!
По "физике процесса" - нет разницы между истечением воды из водозаборного крана и теплосъёма с отопительного прибора (ОП).

Есть разница. Ватты это не количество чего-то, а мощность, которая может выделить в час определенное количество тепла (ккал)

[Kult_Ra]

Так это ж "академическая" разница типа кому в лоб, а кому полбу.

[Гость_Stan_*]

Есть такое понятие размерность... Мощность отопительных приборов обозначается именно таким образом( расчетное количество тепла отдаваемое прибором за ед.времени). Было бы неплохо еще раз открыть учебник(например Щекина) и освежить свою память...

Вы писали 82ккал/ч=95вт/ч , при этом 1вт=0,86 ккал/ч, замените вт в правой части на 0,86 ккал/ч
Получили ккал/ч=ккал/ч^2
Не бредли?
Так кому надо учебники перечитывать?

[Kult_Ra]

Вообще предлагаю старые книги (про ЭКМ-ЭНП) не читать - достаточно изучить одно руководство Сасина

[инж323]

Всегда было: установочная мощность есть плюс-минус пять % от расчетного теплосъёма. То что написал jota для Вас тайна!

Мэтр так низя быть не внимательным!!! без минус тут, только плюс.Округление только в бОльшую сторону.

[Kult_Ra]

Это всего лишь точка зрения стороны Зака. Ему все простительно. "Уступи в мелочи из расчете на большее"
0.95 от расчётной и желательно не боле 1.05

[jota]

Не знаю такого понятия "установочная мощность" в теплотехнике. В электрике есть.
К отопительным приборам есть понятие расчётная мощность и площадь теплообмена или габариты прибора.
Так вот - мощность это расчётная величина (сумма тепловых потерь помещения) и если и увеличиваете на какой-то процент - никому не говорите, а тем более не пишите.
Другое дело габариты - здесь даётся запас: на положение прибора, на изменение температурного напора и т.д.

[Kult_Ra]

Не знание "чего-то" не освобождает от ответственности.

Меня тоже иногда вводит в заблуждение Ваша "не наша" терминология.

У психологов бытует выражение "при общении вначале всегда есть неизбежный период согласования терминов"


"понятие расчётная мощность и площадь теплообмена или габариты прибора."

Различается на уровне терминов мощность ОП при проектировании

• паспортная
• расчетная
• установочная

По паспорту прибор дает 1 квт. Следующий 1.2 квт
По расчету требуется мощность 0.8 квт
Прибор паспортный 1 квт установочно дает всего 700 ватт.
800 ватт дает только, оказывается, паспортный 1.2.квт.
Ставится паспортный, к примеру 1.2 квт - это "установочная мощность"

p.s.
Для проектировщика все эти детали абсолютно лишние. Все обычно решается программой ПК.
Вы можете великолепно же водить автомобиль с двигателем внутреннего сгорания и ничего не подозревать о цикле Карно.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2008, 23:21

[инж323]

Это всего лишь точка зрения стороны Зака. Ему все простительно. "Уступи в мелочи из расчете на большее"
0.95 от расчётной и желательно не боле 1.05

Тогда хоть сознайтесь,что эти 5% д.б. не более 0.1 экм.

[Kult_Ra]

Естественно, сознаюсь!
Уступи ...

[инж323]

Спасибо.Пойду память проверю теперь, а то вдруг не так помню и путаю уже чего?

[Kult_Ra]

Спасибо.Пойду память проверю теперь, а то вдруг не так помню и путаю уже чего?

Почему советуют говорить только правду и только правду. Но не всю?
Что бы потом была возможность уступить!

"Упорство в споре порождает негатив"

[jota]

Не знание "чего-то" не освобождает от ответственности.
Меня тоже иногда вводит в заблуждение Ваша "не наша" терминология.
Различается на уровне терминов мощность ОП при проектировании[list]
[*]паспортная
[*]расчетная
[*]установочная
p.s.
Вы можете великолепно же водить автомобиль с двигателем внутреннего сгорания и ничего не подозревать о цикле Карно.

1. Вы так лихо обращаетесь с терминами - может укажете российские источники: литературу, нормы, справочники, где такая терминология употребляется?
p.s. Цикл Карно никакого отношения к двигателям вн. сгорания не имеет! - это в виде справки....

[инж323]

А если лит-ру не указывать?
Паспортная- мощность прибора в стандартных условиях.Расчетная- та которую даст прибор в расчетных.А установленная -сумма паспортных мощностей приборов установленных на объекте.
Каждая нужна для оценки и фиксации разных вещей для разного.Где для энергоэфективности, где для закупки ОП.Ну и не вводить же новые термины для производств занимающихся выпуском ОП?Или например для формы №29? помните такую?Списывали с матотчета приборы при составлении отчетов и закрытии %-вок?

[jota]

А если лит-ру не указывать?
Паспортная- мощность прибора в стандартных условиях.Расчетная- та которую даст прибор в расчетных.А установленная -сумма паспортных мощностей приборов установленных на объекте.

Так установленная сумма - я не спорю, хотя это скорее относится к отчётности, а не к теплотехнике
Раньше в лист "Характеристики присоединяемого к теплосетям объекта" вносилась суммарная площадь теплообмена радиаторов в ЭКМ. Но эта характеристика больше всего нужна была для оценки балансовой стоимости, чем тепловых характеристик.
Установленная или инсталированная мощность - характеристика электрооборудования из которой определяется номинальная мощность с учётом коэф. спроса.
Термин установочная мощность прибора я не встречал и не понимаю.
Паспортная мощность - тоже ничего не значащий термин - производители дают типоряд с значениями мощности для нескольких стандартных режимов или значения поправочных коэффициентов. Какое из этих чисел считать "паспортной мощностью"?
Поэтому я просил указать нормативы, где эти термины узаконены.
Это очень существенный момент, потому что наличие множества неточных и неузаконенных терминов запутывает информацию.

Сообщение отредактировал jota - 14.9.2008, 15:40

[Kult_Ra]

Это очень существенный момент, потому что наличие множества неточных и не узаконенных терминов запутывает информацию.

к примеру не узаконенных терминов: "гидравлическое равенство потребителей".

Ой, напрасно Вы не обратили внимание на

при общении вначале всегда есть неизбежный период согласования терминов

запутывает информацию - так это ж как "конспирация от супротивников". Ибо "враг хитер и коварен" или будем тогда полагать что это просто "диалект " некой общности специалистов.

p.s. Цикл Карно никакого отношения к двигателям вн. сгорания не имеет! - это в виде справки.... smile.gif

Реально существующие тепловые двигатели (паровые машины, двигатели внутреннего сгорания ..) работают циклически.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.9.2008, 18:28

[jota]

Уход от ответа, каким искуссным он бы не был, это всё-таки не ответ...

[Kult_Ra]

"Держать ответ" - что-то из криминальной области...

[инж323]

наличие множества неточных и неузаконенных терминов запутывает информацию.

Конечно.
Но видится,что это и мэтр имел ввиду.Хоть он и язва.
И не зря термины употребляемые перескакивают из одной инждисциплины в другую.Ведь порой они более точно отражают смысл.Хотя и есть именно настоящие термины своей так сказать дисциплины инжзнаний.