Соленоидный клапан Опции

[Роман99]

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом! Хочу спросить какие регуляторы подпитки (соленоидные клапаны) вы используетесь и какие есть нюансы в их подборе. Заранее спасибо!

[Роман99]

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом! Хочу спросить какие регуляторы подпитки (соленоидные клапаны) вы используетесь и какие есть нюансы в их подборе. Заранее спасибо!

[serj569]

а почему появилось желание использовать именно соленойдный клапан?

[Роман99]

Вы можете предложить альтернативу?

[serj569]

в мое практике встречались проеты где используют насосные станции, которые уже полность готовы к эксплуатации, при падении давления в накопительном баке автоматически включается насос и нагнетает заданное давлени, которое для удобства настраивается в ручную. вот только необходимо предусмотреть обратный клапан не вовсех установках он имеется. а на счет Соленоидного клапана ничего к сожалению сказать не могу несталкивался с ними.

[Роман99]

В моем случае установка насоса на подпитку нецелесообразна, т.к. хватает давления на Т2, чтобы создать естественную циркуляцию

[serj569]

а подпитка для чего?

[Машинист]

Здравствуйте.
Непонятна связь между давлением в Т2 и естественной циркуляцией. Опишите нормально схему присоединения, или приложите картинку, пожалуйста
Наверное, циркуляция здесь все-таки ни при чем, а давление достаточно для заполнения системы, это Вы имеете в виду ?

По поводу клапанов - можете поставить соленоидный, а можете пружинный. Последний, мне кажется, надежнее за счет упрощения схемы: нет датчика, нет электрической связи. Меньше звеньев в цепи - выше надежность.

[zeman]

Только производитель регламентирует протечки через регулятор давления. То есть абсолютно герметичным он не может быть по определению. Хорошо, если система большая и протечки в ней есть всегда. А если нет?

[tiptop]

С виду мне понравился Burkert клапан 6213
Но как они в эксплуатации - не знаю...

[Гость_alsem_*]

Здравствуйте!

К сказанному Машинистом: укажите пожалуйста объём системы отопления, по возможности.

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 16.9.2008, 12:11

[sl-spds]

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом! Хочу спросить какие регуляторы подпитки (соленоидные клапаны) вы используетесь и какие есть нюансы в их подборе. Заранее спасибо!

Давно и успешно применяем клапана фирмы "ASCO/Joucomatic".
С характеристиками можно ознакомиться здесь: http://www.kipservis.ru/asco.htm

Для подбора клапанов имеется программка.
Это стартовое окошко программки:

 asco.jpg ( 114,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210


А это она сама:

[attachment=19479:ASCO.exe]

Сообщение отредактировал sl-spds - 16.9.2008, 12:18

[sl-spds]

А это пример подключения:

 1.jpg ( 149,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248

[Роман99]

Схема подключения отопления-независимая, расход в СО 11 м3, объем около 4000 л. По поводу естественной циркуляции я дейчствительно некоректно выразился, имел ввиду достаточное давления для заполнения системы

[Alex_]

У большинства нормально закрытых соленоидных клапанов есть один нюансик: для закрытия после снятия напряжения с катушки им необходим некий минимальный расход, обеспечивающий потерю давления на самом клапане (обычно 0,3 бар).
Этот нюансик может сыграть злую шутку: если давление со стороны питающей системы ненамного превышает давление в системе отопления или если клапан выбран слишком большого размера, он может не закрыться.

Больше проблем не вижу.

[vadim999]

Alex_ Дата Сегодня, 14:25
У большинства нормально закрытых соленоидных клапанов есть один нюансик: для закрытия после снятия напряжения с катушки им необходим некий минимальный расход, обеспечивающий потерю давления на самом клапане (обычно 0,3 бар).
Этот нюансик может сыграть злую шутку:
+1 Из практики: лучше такие клапана ставить в системах, работающие на "слив" в открытые емкости. Основное их применение - дренчерные системы пожаротушения.
Alex_ Дата Сегодня, 14:25
Больше проблем не вижу.
-1. При Ду более 50мм. в закрытых системах, возможно возникновение гидралических ударов при открытии и закрытии ("ажно трубы ходуном ходют")

[tiptop]

У большинства нормально закрытых соленоидных клапанов есть один нюансик

Не знаю, большинство это или нет, но просто эти клапаны по конструкции - непрямого действия (внутри имеющие маленький вспомогательный клапан).

-1. При Ду более 50мм. в закрытых системах, возможно возникновение гидралических ударов при открытии и закрытии ("ажно трубы ходуном ходют")

Тоже видел такое явление.
Поменяли на дисковый повротный затвор с электроприводом.

[Гость_alsem_*]

Есть в линейке "ASCO" клапаны с защитой от гидроудара и с мембраной принудительноо подъёма (то-есть, работающие от нуля). Но не в этом дело.
Посмотрите пожлуйста одно из готовых решений в прикреплённом файле.

Главным свойством электромагнитного клапана, является высокая скорость срабатывания, это известно всем, но в узлах запитки замкнутых систем, оно из полезного превращается во вредное. Катушки соленоидных клапанов, выходят из строя чаще чем моторные приводы.
Наверное, при комплектации узла запитки/подпитки лучше обратить внимание на такие пункты: безусловная защита от обратной протечки (даже если запитка от Т2); возможность контроля скорости (отдельно для запитки и подпитки). При объёме Вашей системы - бай-пасс с опломбированным ручным клапаном. Если требуется полная гарантия герметичности редуктора давления, придётся усложнить схему, установив между первой врезкой бай-пасса и узлом, шаровой клапан или поворотный затвор с НЗ моторным приводом с возвратной пружиной, с управлением от реле давления.
В любом случае, лучше постараться избежать появления в конструкции узла электричества.

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 17.9.2008, 1:58

[vadim999]

Alex_ Дата Вчера, 14:25
tiptop Дата Вчера, 17:13

По терминологии: о ньюансиках, все-таки,- у всех (см.далее)
о неком ... расходе и вспомогательном клапане,-"расход" - не совсем корректно, на "тарелку" воздействуют усилия вследствии разных величин давлений "над и под " (динамическое в седле и статическое в трубе), а так же и разницы величин поверхностей оборотных сторон "тарелки" (что касается 0,3бар.,то +1),они необходимы для преодаления действующего усилия рабочей пружины. Изменение направлением действия разницы переда давления на "тарелку" осуществляется управляющим "клапиком", который преобразует эл сигнал в гидродинамические импульсы.
Извините за занудство, но эти клапаны - мои личные враги (в прошлом), на уровне нынешнего- "клавы".

[Роман99]

А как вы относитесь к клапанам EV220 - Danfoss?

[Wiz]

Я обычно применяю на подпитку соленоидные клапапана типа "КМ" производства "АРГОНАВТ ТЕПЛОЭНЕРГО".

[Pzotov]

http://smc138.valuehost.ru/c5/vxz.pdf
Мы последнее время такие используем. По поводу Данфоса - очень чувствителен к чистоте жидкости и перепаду давлений

[tiptop]

По поводу Данфоса - очень чувствителен к чистоте жидкости и перепаду давлений

И мы в одной котельной "обожглись"...

[Verh]

И мы в одной котельной "обожглись"...

боюсь предположить, но скорее всего неправильный подбор оборудования, а потом на производителя пиняют. У Данфосса есть клапана для "грязных" сред. Вы применили клапан с "сервоприводом" ( термин того же Данфосса), а там если забивается тоненький канал, то все, опа.

[tiptop]

тоненький канал

"Тоненький канал" там был, да (клапан DN15, Kv=4, EV 220B).
А картина - такая. Включается клапан для подпитки, открывается (при этом перепад давления на нём остаётся больше атмосферы, точно не помню).
Потом выключается, но не закрывается.
Думаем, что грязь попала. Открываем - всё чисто. Собираем, ставим обратно. Открываем краны - он остаётся закрытым (при изменении перепада от нуля!).
Как по-новой включится и откроется - так не закрывается...
С той поры этот бренд мне глаза "режет"...
И обратил я своё пристальное внимание на клапаны прямого действия (такие же как упомянул Pzotov ).

Сообщение отредактировал tiptop - 23.9.2008, 16:33

[Pzotov]

http://www.smcetech.com/CC_host/pages/cust...2eb3f2a54445e16

Это ссылка на сайт фирмы европейский. Ксожалению в русских каталогах инфрмации приведено менььше, и ошибки иногда вкрадываются.

Мы у этих ребят давно берем пневматику, а после проблем с Данфосом - попробовали и на воду продукт применить - вроде ничего, но правда это в технологии. Для подпитки - один раз в системе водоснабжения у нас залило подвал - теперь поставили электроприводной узел.

Прикрепленные файлы

 VXZ_EU.pdf ( 646,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Demus]

А приводы на шаровые нормально открытые с возвратной пружиной видел кто-нибудь?

Может тему совсем не читают....

[Галиев]

А приводы на шаровые нормально открытые с возвратной пружиной видел кто-нибудь?

Может тему совсем не читают....

Читаем. А Вы гидроудара совсем не боитесь? Такие вещи нужно искать на сайтах изготовителей запорной арматуры.
Вы, бы, лучше необходимость применения такого клапана озвучили.

[Demus]

Читаем. А Вы гидроудара совсем не боитесь? Такие вещи нужно искать на сайтах изготовителей запорной арматуры.
Вы, бы, лучше необходимость применения такого клапана озвучили.

Гидроудара боимся. Компенсаторы планируем врезать.


Неободимость в следующем: есть теплововй узел в здании. Заказчик попросил сделать защиту от протечки. Предложили измерять давление на прямой и обратке. И по падению или разности между ними перекрывать. Естесственно, от отключений электроэнергии никто не застрахован, поэтому ищем либо НО, либо с возвратной пружиной.

Там стоят шаровые на Ду 40 и моментом 28Нм на 16 бар. У нас больше 8 вряд ли будет, поэтому смотрю в сторону Белимо с возвратной пружиной на 20Нм. Как думаете, сможет закрыть?

[Галиев]

Гидроудара боимся. Компенсаторы планируем врезать.


Неободимость в следующем: есть теплововй узел в здании. Заказчик попросил сделать защиту от протечки. Предложили измерять давление на прямой и обратке. И по падению или разности между ними перекрывать. Естесственно, от отключений электроэнергии никто не застрахован, поэтому ищем либо НО, либо с возвратной пружиной.

Там стоят шаровые на Ду 40 и моментом 28Нм на 16 бар. У нас больше 8 вряд ли будет, поэтому смотрю в сторону Белимо с возвратной пружиной на 20Нм. Как думаете, сможет закрыть?

Часто слышу, что компенсаторы могут спасти от гидроудара, БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ! Компенсатор первый разлетится.
Поставьте задвижку с электроприводом, не будет гидроудара, и в ручную, если, что закроете/откроете.

[tiptop]

смотрю в сторону Белимо с возвратной пружиной на 20Нм

На такую среду поставите латунные краны ?

вода до 170 гр.

[Demus]

если использовать привод белимо, то пригодятся уже установленные шаровые.

[tiptop]

с возвратной пружиной на 20Нм. Как думаете, сможет закрыть?

А не проще будет поставить компьютерный UPS ?
Конечно же, если с ним работают такие приводы...

[Demus]

Будете смеяться, но компьютерный ИБП мы запихиваем в щит автоматики. Учитывая нагрузку на подежит он минут 20, а потом все равно вырубится.

[tiptop]

подежит он минут 20, а потом все равно вырубится.

За 20 минут можно установить кран в желаемое крайнее положение (то, что делает пружина) ?

[Demus]

Не понял вопроса. Но предполагается, что ЧП произойдет ночью, когда дежурный персонал будет мирно храпеть. Это больше подстраховка для нас. Чтобы здание не осталось без тепла зимой. Тем более есть важные помещения с температурным режимом.

[tiptop]

Не понял вопроса. Но предполагается, что ЧП произойдет ночью, когда дежурный персонал будет мирно храпеть.

Можно сделать так, что при пропадании электричества контакты реле откроют/закроют клапан клапан (питание от ИБП) ?

[Demus]

А, понял. Как вариант. Тем более реле контроля фаз у нас предусмотрены.

[Галиев]

... отопление, перегретая вода до 170 гр. Dy 80...

Простите за любопытство, кто Вам ТАКОЙ теплоноситель подает?

Сообщение отредактировал Галиев - 11.7.2011, 9:06

[Demus]

Теплосети города должны подавать. Это по ТУ. Реально, дай бог, чтобы 100 гр. было.