система горячего водоснабжения и полотенцесушители!!!!, на какую систему ставят полотенцесушители? Опции

[Margo]

Уважаемые специалисты! Помогите советом! Никогда еще не сталкивалась с горячим водоснабжением в таком объеме,( все как-то котеджи попадались или водонагреватели....)
Ситуация такая. Проектируется 4-х этажная гостиница. Котельная на 1 эт. В каждом номере с ГВ -умывальник и душевая кабина). На первом этаже 4 номера и ресторан, на 2 и 3 - по 14 номеров и на 4 этаже два номера люкс. Подскажите какую схему ГВС выбрать. На какую систему подключаются полотенцесушители? на Т3 или на Т4???? Если по расчету на 4 этаж необходим диаметр 20х2,8, то как подключить этот полотенцесушитель???

[Margo]

Уважаемые специалисты! Помогите советом! Никогда еще не сталкивалась с горячим водоснабжением в таком объеме,( все как-то котеджи попадались или водонагреватели....)
Ситуация такая. Проектируется 4-х этажная гостиница. Котельная на 1 эт. В каждом номере с ГВ -умывальник и душевая кабина). На первом этаже 4 номера и ресторан, на 2 и 3 - по 14 номеров и на 4 этаже два номера люкс. Подскажите какую схему ГВС выбрать. На какую систему подключаются полотенцесушители? на Т3 или на Т4???? Если по расчету на 4 этаж необходим диаметр 20х2,8, то как подключить этот полотенцесушитель???

[Гость_Гость_Филифьонка_*]

Если бы я себе строила гостиницу с автономным ГВС и отоплением, я бы вообще полотенцесушители повесила на систему отопления- там кислорода нет и они прослужат намного дольше.

[tgv]

К полотенцесушителям обычно подводят Т3, отводят Т4. На отопление лучше не вешать, т.к. оно летом отключается.

[allre]

К полотенцесушителям обычно подводят Т3, отводят Т4.

Более дорогой и качественный вариант - отдельный контур от системы отопления. Тем более, что котельная автономная. Возможно использование любых типов и моделей п/с.

"Бюджетный" вариант - от ГВС как указано выше с термовентилем и байпасной перемычкой. Недостаток - можно использовать только те п/с, которые предназначены для ГВС.

[Гость_Гость_Марго_*]

Люди! Система отопления УЖЕ запроектирована, и без полотенцесушителей. Поэтому приходится вешать их на систему ГВС. Вот я и спрашиваю, куда они подключаются, на Т3 или на Т4 ?????Какая схема будет работать эффективней????

[Alex_]

Тогда лучше на Т4. Только полотенцесушители берите стойкие к коррозии.

[Margo]

Большое спасибо за ответы!
А где это написано, что лучше на Т4? И какие полотенцесушители стокие к коррозии?

[Alex_]

1. Вода в П/С хоть немного, но остывает. Посадите на Т3 - в моменты малого разбора будет некомфортно пользоваться ГВС. Хотя, если технологически на Т3 посадить намного проще, можно и так. Насосик (циркуляционный) только возьмите помощнее.
2. Латунь, нержавейка.

[Гость_Гость_Филифьонка_*]

А мне кажется, что если уж ГВС, то на Т3 и через коллектора- к каждому прибору и в тч к полотенцесушителям. Если заказчик пропустит такое количество трубы, конечно.

[tgv]

правильно

[Margo]

То есть, если я правильно понимаю, то полотенцесушители можно присоединять как к системе Т3, так и к Т4??? А как подсоединять полотенцесушитель к трубопроводу Wirsbo 20х2,8, и ставятся ли на полотенцесушителях отключающая арматура, байпасы?

[MMM]

Подача к \Т3 обратка к Т4. Шаровые вентили поставьте для удобдства. что бы не отключать весь стояк при ремонте полотенцесушителя.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Подача к \Т3 обратка к Т4. Шаровые вентили поставьте для удобдства. что бы не отключать весь стояк при ремонте полотенцесушителя.

Ну, как все просто! Будет устроено множество "коротких" замыканий с близким к нулю сопротивлением. Все полотенцесушители будут подключены параллельно источнику тепла. А там еще надо решать, за счет чего будет происходить циркуляция. В полном соответствии с законами гидравлики через ближние полотенцесушители будет циркулировать больший объем воды, через дальние - мизерный. Если вообще будет циркулировать.

И вода в Т3 будет остывать, и полотенцесушители не будут греть.

Надежнее всего использовать секционные системы. В них полотенцесушители стоят на стояках ГВС. Несколько стояков (от 3 до 7)объединяются вверху колцующей перемычкой, и вот это уже и является системой Т4, по которой циркулирующая вода возвращается к источнику нагрева. Возможны и варианты с отдельными стояками Т4, без объединения вверху. Возможно ли это сделать зависит от этажности и конфигурации здания.

Не надо на форумах спрашивать, тут насоветуют. Надо СНиП 2.04.01.85 читать, пп 5.7 и далее. И картинки в справочниках смотреть. Не забывать, что система циркуляции, как и любая другая, требует гидравлической увязки.

[Margo]

Господа! Так все таки, к какой системе подключить эти, елы-палы, полотенцесушители?
- последовательно к Т3?
- последовательно к Т4?
- подача полтенчика от Т3, а обратка на Т4?

[Таль]

Принимая во внимание часть СНиПа:

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ СНиП 2.04.01-85*
5. СИСТЕМЫ ВОДОПРОВОДА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ
5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.
5.6.* В зданиях и помещениях лечебно-профилактических учреждений, дошкольных и жилых зданиях в ванных комнатах и душевых следует предусматривать установку полотенцесушителей, присоединяемых к системам горячего водоснабжения, как правило, по схеме, обеспечивающей постоянное обогревание их горячей водой.
Примечания: 1. При подаче горячей воды системами централизованного горячего водоснабжения, присоединенными к теплосетям с непосредственным водоразбором, допускается присоединять полотенцесушители к самостоятельным системам отопления круглогодичного действия ванных комнат и душевых.
2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.
5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:
на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения;
на системе отопления ванных комнат круглогодичного действия, при этом водоразборные стояки и разводящие трубопроводы следует прокладывать совместно с трубопроводами отопления в общей изоляции.
5.9. Присоединение водоразборных приборов к циркуляционным стоякам и циркуляционным трубопроводам не допускается.

- Получается, что полотенцесушители присоединяют к стоякам Т4 (исключая водоразбор из Т4 и смешение Т3 и Т4) с перемычкой ДО запорной арматуры (шаровых кранов) на полотенцесушитель - не для удобства а, на сегодняшний день уже по требованию СНиП.
Также требование об отключении полотенцесушителей включено также и в Московские городские строительные нормы. Но, согласно "Практическим рекомендациям по проектированию. строительству трубопроводных систем, в т.ч. с применением пластмассовых труб - Водоснабжение. Канализация и Противопожарная безопасность Авок-пресс 2005" -"Если отключение полотенцесушителей на летний период приводит к нарушению температурно - влажностного режима в ванных комнатах (если в ванной+25*, а наиболее теплого месяца, к примеру +24,1*), то полотенцесушители отключать не следует.

[tgv]

почему полотенчики нарушат гидравлику? их тоже надо просто увязать балансировочными кранами и тогда все будет в порядке

[Margo]

to Таль: Спасибо большое за ответ!
Я поняла, что полотенчики вешают на Т4 и отключают арматурой. А байпасная линия с заужением диаметра? или нет?

[tgv]

с заужением

[Гость_крокус_*]

Справочник проектировщика "Внутренние санитарно-технические устройства часть2. Водопровод и канализация". под редакцией И. Г. Староверова.

Прикрепленные файлы

 0061.djvu ( 20,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 999

 

[Гость_Guest_*]

Справочник проектировщика "Внутренние санитарно-технические системы. Водопровод и канализация". под редакцией И. Г. Староверова. сир. 61. Читайте.

Прикрепленные файлы

 0061.djvu ( 33,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 681

 

[Igor K]

Ув. Margo, как у Вас организована циркуляция? Циркуляционный насос установлен на Т3 или Т4? В момент водоразбора насос работает или отключается? Спасибо.

[Margo]

To Igor K

дело в том, что всю обвязку в котельной делает теплотехник с другой фирмы, я только завожу трубы в котельную и обрываю, выдаю ему задание, и на этом все....

[Vladimir Frolov]

Циркуляционный насос работает всегда, или как только падает температура в системе.

мой совет повесить полотенчики на стояк Т3. Сделать байпасную трубу на один калибр меньшего диаметра. Потом стояки как ранее писалось (4-5) объединить в один циркуляционный. Водоразборные приборы подключить через гребенку.

[Margo]

В справочнике Староверова написано, что схема с последовательным присоединением полотенцесушителей к стояку Т4 теоретически экономичнее чем присоединения их к стояку Т3, т.к. при одинаковой температуре воды у начала подающего стояка при присоединении к Т3 требуется пропускать через узел больше циркуляционной воды для получения одинаковой температуры воды в дальней водоразборной точку вследствие больших потерь теплоты у стояка с полотенцесушителями. А практически ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПРОГРЕВА ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕЙ ПРЕДПОЧИТАЮТ ПРИМЕНЯТЬ ВАРИАНТ С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЯ К СТОЯКУ Т3!

Таким образом, получается, что лучше вешать полотенчики на Т3, но это менее экономично, поэтому п.5.8 СНиП 2.04.01-85* допускает устанавливать ПС на циркуляционные стоки Т4.
Я так поняла.

И еще, поделитесь пожалста у кого есть в электронном виде расчет системы горячего водоснабжения. Или методика расчета (реальная, покоторой лично ВЫ считаете, а не копия пунктов Снипа и книжек)? В справочниках все разные методики!
Всем спасибо!

[Vladimir Frolov]

если полотенцесушители вешать на Т4, получится столькоже стояков. А можно обойтись одним на 4-5 Ст Т3.---экономичнее получается!

А прога то зачем?
Если только для гидравлики. Она уже выложена в Excel!

[Margo]

Дело в том, что уменя конструктивно не получается объединить стояки в секционные узлы....такая, блин, архитектура....
а насчет программки, скиньте плиз ссылочку, а то я что-то не нашла....
а лучше, конечно саму методику расчета от начала до конца, может у кого есть готовый пример,
ну пожалуйста!!!

[mydmitry]

Я кстати сам не нашел ни одной приличной методики увязки циркуляции. Поэтому могу предположить что по кольцам должны получаться одинаковые потери и тогда по каждому кольцу пойдут одинаковые расходы. (но это в качестве моих личных соображений)

[BBP]

Здравствуйте. В продолжение темы о полотенцесушителях. делаю проект одноэтажного жилого дома на 7 квартир. Трубопроводы В1, Т3, Т4 проложены в конструкции пола. Циркуляция только на магистральном тр-де. Нужно ли в этом случае предусматривать полотенцесушители? трубы все пластиковые. если нужно, тогда получается из пола выходить стальной трубой к полотенцесушителю и обратно в пол? помоему это не очень хороший вариант. Посоветуйте как лучше сделать?

[Михаил I]

в одноэтажном доме можно не делать циркуляцию...поэтому я бы выбрал полотенчики электрическике.
в вашем случае надо делать полотечики тогда уж закольцованные. (Т3 и Т4). Стояк может быть из любого материала. Сам полотенчик стальной с диаметром 32. Нужен расчет от ОВ на теплопотери в Вт. Затем нужно проверить теплоотдачу полотенчика. Может получиться так, что поверхности полотенчика не хватит и площадь нагрева нужно увеличивать за счет трубы стояка, т.е. стояк может быть стальным.

[Сантехник]

Для расчетов циркуляции беру любую прогу по отоплению на конечных участках системы ставлю нагревательные приборы мощности по таблицам из Староверова Отопление для труб Т3 по которым идет циркуляционный расход и получаю увязанную систему, с КВС регулировочных клапанов. И все.

Дом хоть и одноэтажный но многоквартирный и циркуляцию делать надо на каждую квартиру, и в ванных комнатах надо ставить сушила и присоединять к Т3 -Т4. Снип так предписывает.

[Михаил I]

Дом хоть и одноэтажный но многоквартирный и циркуляцию делать надо на каждую квартиру, и в ванных комнатах надо ставить сушила и присоединять к Т3 -Т4. Снип так предписывает.

предписывает, а электрические не канают?

[Serg Ivanov]

А как у вас с поквартирным учетом горячей воды?
У меня зак написал - циркуляционные стояки в квартиры не заводить. Умный.
И согласовал электрические.

[Сантехник]

Я на пробу счетчики поставил и на Т3 и на Т4 - погляжу чего будет.

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.12.2007, 22:12

[Михаил I]

Я на пробу счетчики поставил и на Т3 и на Т4 - погляжу чего будет.

ставятся только при открытой схеме ГВС, при закрытой нет.

[Serg Ivanov]

Я на пробу счетчики поставил и на Т3 и на Т4 - погляжу чего будет.

А тепло как считать? Овёс нынче дорог(С)

ставятся только при открытой схеме ГВС, при закрытой нет.

Россия - страна богатая...
У нас 50$ за 1Гкал

[dudkas3]

А тепло как считать? Овёс нынче дорог(С)
Россия - страна богатая...
У нас 50$ за 1Гкал

У нас тепло поквартирно вообще не встречал чтоб считали...Считают на весь дом в ИТП, потом делят на жильцов.
Счетчик на Т3 тупо расход считает,Т4 ему не особо и нужен ибо счетчик стоит перед гребенкой Т3.

[Serg Ivanov]

У нас тепло поквартирно вообще не встречал чтоб считали...Считают на весь дом в ИТП, потом делят на жильцов.
Счетчик на Т3 тупо расход считает,Т4 ему не особо и нужен ибо счетчик стоит перед гребенкой Т3.

Не господа, проехали...
Только поквартирные теплосчетчики на отопление или автономные газовые котлы с поквартирными газовыми счетчиками.
Во всех новых домах. Энергия много дороже воды.

[Vict]

Не господа, проехали...
Только поквартирные теплосчетчики на отопление или автономные газовые котлы с поквартирными газовыми счетчиками.
Во всех новых домах.

Это ж какая система отопления? Один стояк на всю квартиру?

[Serg Ivanov]

Это ж какая система отопления? Один стояк на всю квартиру?

Два стояка (подача и обратка) на весь подъезд.
Теплосчетчики в шкафу на каждой лестничной площадке на каждую кв. свой.
Горизонтальная разводка, естесно.

[Serg Ivanov]

Для расчетов циркуляции беру любую прогу по отоплению на конечных участках системы ставлю нагревательные приборы мощности по таблицам из Староверова Отопление для труб Т3 по которым идет циркуляционный расход и получаю увязанную систему, с КВС регулировочных клапанов. И все.

Дом хоть и одноэтажный но многоквартирный и циркуляцию делать надо на каждую квартиру, и в ванных комнатах надо ставить сушила и присоединять к Т3 -Т4. Снип так предписывает.

Предписывать то он предписывает... А ежели у меня сплошь один стояк в подъезде на 4 кв?

[Vict]

Два стояка (подача и обратка) на весь подъезд.
Теплосчетчики в шкафу на каждой лестничной площадке на каждую кв. свой.

Серж, а как учитываются(распределяются) теплопотери по стояку?
Я ведь не зря спросил про один стояк в квартире...

[Serg Ivanov]

Так же как по теплотрассе в тариф входят. Т.е. пропорционально потребленному теплу.

[Vict]

Так же как по теплотрассе в тариф входят. Т.е. пропорционально потребленному теплу.

Не, что то не так...при центр.поставках есть граница и общий теплосчетчик...пропорционально потребленному теплу нелогично, т.к. один поддерживает у себя 18 гр, другой 26 гр, а в стояке расход и темпер. постоянны...может пропорционально метражу ?

[Serg Ivanov]

Не, что то не так...при центр.поставках есть граница и общий теплосчетчик...пропорционально потребленному теплу нелогично, т.к. один поддерживает у себя 18 гр, другой 26 гр, а в стояке расход и темпер. постоянны...может пропорционально метражу ?

Чего нелогичного? Больше тепла кушаеш-и потери с него больше...
Поскольку больше теплоносителя на Вас прошло по стояку.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 27.12.2007, 14:04

[Sveta]

Здравствуйте! У меня вопросы по теме конкретно к моей ситуации. Схема Т3, Т4. Я сомневаюсь в првильности Т4. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Ответы прочитала но не все поняла, в частности: Как сделать гидравлический расчет? (если кто может, пожалуйсто выложите пример) Как увязать Т4? Зачем надо заужать диаметры байпаса?
И еще общая информация - это котедж, котельная в подвале, котельную делаем не мы.
Заранее всем спасибо за ответы.

Прикрепленные файлы

 Т3_Т4.pdf ( 38,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392

 

[jota]

Если это котедж, полотенцесушители вообще посоветовал бы включить между Т3 и Т4 параллельно, с термостатными вентилями и ограничительными вентилями на обратке сушителей. Современные полотенцесушители уже имеют встроенные термостаты

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! У меня вопросы по теме конкретно к моей ситуации. Схема Т3, Т4. Я сомневаюсь в првильности Т4. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Ответы прочитала но не все поняла, в частности: Как сделать гидравлический расчет? (если кто может, пожалуйсто выложите пример) Как увязать Т4? Зачем надо заужать диаметры байпаса?
И еще общая информация - это котедж, котельная в подвале, котельную делаем не мы.
Заранее всем спасибо за ответы.

Для коттеджа с индивидуальной котельной надо полотенчики подключать к Т1 и Т2. И делают это ОВшки.
Бо все импортные красивые не рассчитаны на другое. Потекут максимум через год.
А Т1 и Т2 от котла все равно круглый год работают на нагрев воды в емкостном водоподогревателе, да и теплый пол наверное в ванных будет круглогодичного действия..
Иначе маразм-с получается, ИМХО...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.5.2008, 16:49

[jota]

Для коттеджа с индивидуальной котельной надо полотенчики подключать к Т1 и Т2. И делают это ОВшки.

Согласен полностью

[dudkas3]

Везде, где есть возможность сажать на Т3, надо сажать на Т3.
И в катеджах отопление не оч. дешовое меж прочим, и летом его дети рабочего класса обычно отключают)))
И СНиП повнимательней читайте, там оч. все понятно написано... то что там обозначено допускается на Т4, означает что допускается, а не предполагается... вот веть изобретут велосипед с квадратными калесами!! и людей запутают еще..

[Serg Ivanov]

В коттеджах и отопление и гор вода от одного котла. Отопление отключают кранами на батареях.
Везде подключают полотенчики к Т1 и Т2. Кто к Т3, через год - другой сами переключают на Т1 и Т2. Даже дети рабочего класса быстро соображать начинают после замены потекших 100 баксовых полотенчиков на новые

[Сантехник]

Есть вариант - посадить полотенчики на отдельный контур, работающий круглый год. И регулирование температуры сделать отдельным от остальной ОВ. Немцы советуют.

[dudkas3]

Есть вариант - посадить полотенчики на отдельный контур, работающий круглый год. И регулирование температуры сделать отдельным от остальной ОВ. Немцы советуют.

Вот именно таким контуром ГВС и являетсО..

[Сантехник]

Таким но только без водоразбора. Итого делать ГВС с циркуляцией через коллектор и 2 и более (возможно еще низкотемпературное отопление и различные теплообменники) систем отопления.

[Serg Ivanov]

Вот именно таким контуром ГВС и являетсО..

Да в ГВС вода с кислородом и хлором. Жрет она эти полотенчики, как и батареи современные быстро.. Низя!
И давление больше по сравнению с автономкой..
А циркуляцию ГВС при поквартирной системе отопления вообще можно не делать по нормам.

Таким но только без водоразбора. Итого делать ГВС с циркуляцией через коллектор и 2 и более (возможно еще низкотемпературное отопление и различные теплообменники) систем отопления.

ГВС без водоразбора - это и есть отопление. Полотенчик - обычный отопительный прибор. Так везде в мире делается.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 15.5.2008, 17:12

[Сантехник]

Ну на счет жрет - значит не тот прибор установили. Есть перечень материалов из него выбирайте по простому нержавейка, или специальная латунь , из некоторых марок латуни что то вымывается на ГВС. По моему цинк вымывается если он есть в составе. У меня у самого латунь стоит 5 лет и нет следов коррозии там куда я могу заглянуть.
По поводу что разрешено что нет для циркуляции промолчу. Работаеш с клиентом отвечаеш сам - сам и решаеш. Работаеш на дядю - прикрываеш вашу с дядей .... - нарываеш пункты снипов.

[Serg Ivanov]

Ссылочку не кинете на ТЕ приборы, что не жрет?
Мы уже даже в многоэтажках ушли от полотенчиков на ГВС, хотя ОВшники были сильно против. Но монтажники задавили их.
Нету логики никакой чтоб полотенчик на ГВС вешать если отопление нормальное сделано. Про учет этого тепла я вообще молчу...

[Сантехник]

Буду искать как и вы по полотенцесушитель нержавейка и типа того. Я бы не брал то что называется дизайн-радиатор а искал бы полотенцесушитель. Учетом у нас ТС занимаются, нормативы утвержденные есть на полотенцесушитель. я их не знаю - ТС сказал 208 Вт. Как это логики нет если снип есть. Я не пытаюсь от снипа уходить к логике - не надо этого, я на дядя пашу и логику свою держу при себе. Если скажут не буду ставить на Т3 но пока молчат.

[Serg Ivanov]

Заки хотят дизайн. И вообщем-то они правы. Заки хотят точный учет тепла и воды (особенно если люди подолгу не живут там) - тоже правы. А при учете/стояках в подъезде посадка на ГВС полотенчиков становится практически неразрешимой задачей.

[jota]

Если люди подолгу не живут, лучше уже ставить комбинированные, с вмонтированным ТЭНом: зимой от отопления, летом электро

[Alex_]

У нас есть три варианта для полотенцесушителей:
1) Подключение в систему отопления
2) Отдельный контур со свом графиком
3) Подключение в систему ГВС.
Просто расскажу, что получается с точки зрения жильцов (имеется ввиду обычный многоквартирный многоэтажный дом, санузлы "спрятаны" внутрь здания, т. е не имеют холодных стен, полов и потолков)

Начну с конца:
3) всем нам хорошо известная система - вполне комфортно, только зимой самую чуть холодновато, летом - жарковато, но у кого вентиль (хоть ручной), то поправимо.
1) Всем поборникам этой схемы и любителям "технологичных" решений скажу: в плане комфорта - ЭТО ПОЛНАЯ ЗАДНИЦА. В межсезонье дом лишается мало-мальского тепла, в санузлах сыро, холодно и противно; если вентиляция в доме естественная с вытяжкой из санузлов - ее работа тоже ухудшается.
2) Идеал, только выбить на нее деньги...

Короче, если в многоквартирном доме не получается повесить "полотенчики" на отдельный контур, то уж лучше их вешать на ГВС, но никак не на отопление. Отечественная промышленность про эту особенность нашей инженерки давно знает и изготавливает сушилки из нержавейки. Есть еще импотрные из стойкой к обесцинкиванию латуни.
Автономные коттеджные системы - отдельная песня, там действительно все проще; закрутил термоголовки на радиаторах на лето - и пыхтит себе котелок потихонечку на полотенцесушители...

[zem]

лучше уже ставить комбинированные, с вмонтированным ТЭНом: зимой от отопления, летом электро

Хорошо, только "в натуре" комбинированного не видел, а с электрическими, если строители санузлы сильно "зажмут", обязательно вопросы по электробезопасности возникают.

[jota]

Хорошо, только "в натуре" комбинированного не видел, а с электрическими, если строители санузлы сильно "зажмут", обязательно вопросы по электробезопасности возникают.

Посмотрите http://www.vashdom.ru/articles/m_polot1.htm
У нас нет проблемы с этим

[zem]

У нас нет проблемы с этим

С комбинированными полотенцесушителями или с нарисованными розетками на планах санузлов?

[jota]

С комбинированными полотенцесушителями или с нарисованными розетками на планах санузлов?

Ни с тем, ни с другим. Розетки п/герметичного исполнения для освещения зеркала, подключения фена, эл.бритвы и т.д. Конечно, это во вновь проектируемых домах.

[Serg Ivanov]

Я кажется понял причину наших споров...
Всё дело в том, что теперь мы живем в разных странах с совершенно разными ценами на воду и энергию.
И то что сегодня хорошо в Москве (подчеркиваю - сегодня) совершенно неприемлимо для Кишинева или Вильнюса.
Будут одинаковые цены (а раньше или позже они будут) и технические решения будут одинаковами.

[инж323]

За инжрешениями следуют потом и хозяйственные мероприятия.

Большие дома с централизованым теплоснабжением.
При подключении п\с на отопление,где нагрузка тогда должна быть записана на них в договор на теплоснабжение?И оба контура тогда д.б. работающими круглогодично.
При подключении п\с на ГВС, все как обычно в договор ставим Ку гв макс\на коэф. = Ку гв. ср. час. и эта Ку с +циркуляцией конечно.Контур отопления закрыт.
Внесение в этом вопросе разночтения в выдаче нагрузки влечет потом достаточно головоломный пункт при оформлении договора на тепло.
А там и другие есть еще хоздокументы регламентирующие эти процедуры и мероприятия.
Бардака и без новых вопросов хватит.

[Serg Ivanov]

Большие дома у нас теперь с централизованным теплоснабжением строятся очень редко. Слишком оно дорого и невыгодно. И то с обязательным поквартирным учетом тепла и воды. Как правило ставят либо котлы в каждой квартире, либо крышные котельные на подьезд.

[инж323]

Дробление до квартир все ж скорей от перегиба в усиленную автономность,как в обеспечении теплом,так и по оплатам за носители.
А подъездное, как и домовое весьма распространено в Европах,может и перенять у них что либо из интересного,профильтровав на свои реалии и особенности,с учетом и нормативки и менталитета.
Отчего ж отказываться от подходящего и удобного?

[jota]

Когда у вас энергия будет стоить как у нас, закончатся колхозы и приблизительные расчёты. Никто не захочет платить и "за того парня", хотя коллективизм может и позадержаться

[инж323]

Подзадержится конечно- ведь море систем существующих в которые не вставить счетчик на тепло.По воде ,тут да,уже ставят и платят .И дело уже "насиженное и откатанное",хотя и инертности хватает.В новом строительстве уже везде подразумевается возможность установки,но не установка.
С теплом все еще схемы больше на колхоз,но в рамках всего дома и не более.Можно и подъездом выделиться,но ...пока вроде не выделяются,не хотят или руки не доходят.Гром не грянул.

[Serg Ivanov]

Дробление до квартир все ж скорей от перегиба в усиленную автономность,как в обеспечении теплом,так и по оплатам за носители.
А подъездное, как и домовое весьма распространено в Европах,может и перенять у них что либо из интересного,профильтровав на свои реалии и особенности,с учетом и нормативки и менталитета.
Отчего ж отказываться от подходящего и удобного?

Ну вот, в энтих самых европах и принято сажать полотенчик на "систему отопления круглогодичного действия", что и нашим СНиПом допускается..
Там еще много чего принято, например принято не отключать на 2-4 недели гор воду летом И прочие буржуйские излишества навроде термоголовок на батареях.
Удивительно мне, что при той цене жилья за м2 что в Москве у вас не требуют аналогичного..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.5.2008, 19:42

[инж323]

Ну пишу же и о существующих давно зданиях!Новые ,но уже построенные, тоже все достаточно разные по схемным решениям.И чаще всего предусматривают схемно возможность установки счетчиков и по воде и по теплу.Было б желание.

Сообразил!О "Большие дома с централизованым теплоснабжением",нет тут котлов домовых.Централизованное теплоснабжение.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.5.2008, 19:44

[aksinya]

продолжу тему про полотенцесушители...
Вопрос такой: куда присоединять полотенсушители, если горячая вода предусматривается от поквартирных газовых водонагревателей? Электрические ставить или все таки присоединять к отоплению? А если электрические их надо указывать в разделе ВК или просто дать задание электрикам?

[Serg Ivanov]

Отопление-то откуда?

[Marchello]

Коллеги, прошу помочь мне с расчетом ГВС для Торгового центра, не могу найти пример расчета расхода, еще необходимо расчитать расход тепла на нагрев воды.

[jota]

Вопрос такой: куда присоединять полотенсушители, если горячая вода предусматривается от поквартирных газовых водонагревателей?

Не хотите проблем? Ставьте электрические. Задание электрикам..... ОВ должны показать на планах эл.нагреватели для теплового баланса. Конечно, всё это если у вас разрешено ставить розетки 220В в ванной.

[инж323]

Электрическая мощность предназначенная для П\С тогда необходимо оформить.Получить ТУ на термическую мощность в госгортехнадзоре(опять забыл новое название)

[Alex_]

продолжу тему про полотенцесушители...
Вопрос такой: куда присоединять полотенсушители, если горячая вода предусматривается от поквартирных газовых водонагревателей?

Дык писАлось уже про автономноые системы: на отопление.
Еще вариант: устанавливаете бойлера для ГВС и к ним подключаете.

[aksinya]

Отопление централизованное... Всем спасибо, я уже разобралась

[komdiv]

мой совет повесить полотенчики на стояк Т3. Сделать байпасную трубу на один калибр меньшего диаметра. Потом стояки как ранее писалось (4-5) объединить в один циркуляционный. Водоразборные приборы подключить через гребенку.

В многоэтажном жилом доме (свыше 4 этажей и до 50 м) можно закольцевать на тёплом чердаке стояки секции и подключить кольцо к главному стояку Т3. А в подвале стояки соединить в секционное кольцо и подсоединить в одной точке к магистральному циркуляционному трубопроводу многосекционного здания. Полотенцесушители с запорной арматурой и байбасом меньшего диаметра врезаются в стояки. Кто-нибудь считал, что будет у потребителя на 1-м этаже с температурой ГВС (0,000 м), если, скажем, на 16 этаже (+48,000 м) имеем +55? Какие недостатки у такой схемы?

[maTriX]

Здравствуйте.
Дабы не создавать новую тему, задам вопрос здесь.

Подскажите будет ли работать полотенцесушитель в тупиковой схеме.
понимаю что штатная схема должна быть с циркуляцией, но всё же

схемка
 111111.JPG ( 33,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

[Serg Ivanov]

Нет.

[Dima_UA]

вот это схема

[Jester]

вот это схема

хорошо что в холодную не закольцевал