система горячего водоснабжения и полотенцесушители!!!!, на какую систему ставят полотенцесушители? Опции

[Margo]

Уважаемые специалисты! Помогите советом! Никогда еще не сталкивалась с горячим водоснабжением в таком объеме,( все как-то котеджи попадались или водонагреватели....)
Ситуация такая. Проектируется 4-х этажная гостиница. Котельная на 1 эт. В каждом номере с ГВ -умывальник и душевая кабина). На первом этаже 4 номера и ресторан, на 2 и 3 - по 14 номеров и на 4 этаже два номера люкс. Подскажите какую схему ГВС выбрать. На какую систему подключаются полотенцесушители? на Т3 или на Т4???? Если по расчету на 4 этаж необходим диаметр 20х2,8, то как подключить этот полотенцесушитель???

[Margo]

Уважаемые специалисты! Помогите советом! Никогда еще не сталкивалась с горячим водоснабжением в таком объеме,( все как-то котеджи попадались или водонагреватели....)
Ситуация такая. Проектируется 4-х этажная гостиница. Котельная на 1 эт. В каждом номере с ГВ -умывальник и душевая кабина). На первом этаже 4 номера и ресторан, на 2 и 3 - по 14 номеров и на 4 этаже два номера люкс. Подскажите какую схему ГВС выбрать. На какую систему подключаются полотенцесушители? на Т3 или на Т4???? Если по расчету на 4 этаж необходим диаметр 20х2,8, то как подключить этот полотенцесушитель???

[Гость_Гость_Филифьонка_*]

Если бы я себе строила гостиницу с автономным ГВС и отоплением, я бы вообще полотенцесушители повесила на систему отопления- там кислорода нет и они прослужат намного дольше.

[tgv]

К полотенцесушителям обычно подводят Т3, отводят Т4. На отопление лучше не вешать, т.к. оно летом отключается.

[allre]

К полотенцесушителям обычно подводят Т3, отводят Т4.

Более дорогой и качественный вариант - отдельный контур от системы отопления. Тем более, что котельная автономная. Возможно использование любых типов и моделей п/с.

"Бюджетный" вариант - от ГВС как указано выше с термовентилем и байпасной перемычкой. Недостаток - можно использовать только те п/с, которые предназначены для ГВС.

[Гость_Гость_Марго_*]

Люди! Система отопления УЖЕ запроектирована, и без полотенцесушителей. Поэтому приходится вешать их на систему ГВС. Вот я и спрашиваю, куда они подключаются, на Т3 или на Т4 ?????Какая схема будет работать эффективней????

[Alex_]

Тогда лучше на Т4. Только полотенцесушители берите стойкие к коррозии.

[Margo]

Большое спасибо за ответы!
А где это написано, что лучше на Т4? И какие полотенцесушители стокие к коррозии?

[Alex_]

1. Вода в П/С хоть немного, но остывает. Посадите на Т3 - в моменты малого разбора будет некомфортно пользоваться ГВС. Хотя, если технологически на Т3 посадить намного проще, можно и так. Насосик (циркуляционный) только возьмите помощнее.
2. Латунь, нержавейка.

[Гость_Гость_Филифьонка_*]

А мне кажется, что если уж ГВС, то на Т3 и через коллектора- к каждому прибору и в тч к полотенцесушителям. Если заказчик пропустит такое количество трубы, конечно.

[tgv]

правильно

[Margo]

То есть, если я правильно понимаю, то полотенцесушители можно присоединять как к системе Т3, так и к Т4??? А как подсоединять полотенцесушитель к трубопроводу Wirsbo 20х2,8, и ставятся ли на полотенцесушителях отключающая арматура, байпасы?

[MMM]

Подача к \Т3 обратка к Т4. Шаровые вентили поставьте для удобдства. что бы не отключать весь стояк при ремонте полотенцесушителя.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Подача к \Т3 обратка к Т4. Шаровые вентили поставьте для удобдства. что бы не отключать весь стояк при ремонте полотенцесушителя.

Ну, как все просто! Будет устроено множество "коротких" замыканий с близким к нулю сопротивлением. Все полотенцесушители будут подключены параллельно источнику тепла. А там еще надо решать, за счет чего будет происходить циркуляция. В полном соответствии с законами гидравлики через ближние полотенцесушители будет циркулировать больший объем воды, через дальние - мизерный. Если вообще будет циркулировать.

И вода в Т3 будет остывать, и полотенцесушители не будут греть.

Надежнее всего использовать секционные системы. В них полотенцесушители стоят на стояках ГВС. Несколько стояков (от 3 до 7)объединяются вверху колцующей перемычкой, и вот это уже и является системой Т4, по которой циркулирующая вода возвращается к источнику нагрева. Возможны и варианты с отдельными стояками Т4, без объединения вверху. Возможно ли это сделать зависит от этажности и конфигурации здания.

Не надо на форумах спрашивать, тут насоветуют. Надо СНиП 2.04.01.85 читать, пп 5.7 и далее. И картинки в справочниках смотреть. Не забывать, что система циркуляции, как и любая другая, требует гидравлической увязки.

[Margo]

Господа! Так все таки, к какой системе подключить эти, елы-палы, полотенцесушители?
- последовательно к Т3?
- последовательно к Т4?
- подача полтенчика от Т3, а обратка на Т4?

[Таль]

Принимая во внимание часть СНиПа:

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ СНиП 2.04.01-85*
5. СИСТЕМЫ ВОДОПРОВОДА ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ
5.5. Разрешается не предусматривать циркуляцию горячей воды в системах централизованного горячего водоснабжения с регламентированным по времени потреблением горячей воды, если температура ее в местах водоразбора не будет снижаться ниже установленной в разд. 2 настоящих норм.
5.6.* В зданиях и помещениях лечебно-профилактических учреждений, дошкольных и жилых зданиях в ванных комнатах и душевых следует предусматривать установку полотенцесушителей, присоединяемых к системам горячего водоснабжения, как правило, по схеме, обеспечивающей постоянное обогревание их горячей водой.
Примечания: 1. При подаче горячей воды системами централизованного горячего водоснабжения, присоединенными к теплосетям с непосредственным водоразбором, допускается присоединять полотенцесушители к самостоятельным системам отопления круглогодичного действия ванных комнат и душевых.
2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.
5.8. В зданиях высотой до 4 этажей, а также в зданиях, в которых отсутствует возможность прокладки кольцующих перемычек, допускается устанавливать полотенцесушители:
на циркуляционных стояках системы горячего водоснабжения;
на системе отопления ванных комнат круглогодичного действия, при этом водоразборные стояки и разводящие трубопроводы следует прокладывать совместно с трубопроводами отопления в общей изоляции.
5.9. Присоединение водоразборных приборов к циркуляционным стоякам и циркуляционным трубопроводам не допускается.

- Получается, что полотенцесушители присоединяют к стоякам Т4 (исключая водоразбор из Т4 и смешение Т3 и Т4) с перемычкой ДО запорной арматуры (шаровых кранов) на полотенцесушитель - не для удобства а, на сегодняшний день уже по требованию СНиП.
Также требование об отключении полотенцесушителей включено также и в Московские городские строительные нормы. Но, согласно "Практическим рекомендациям по проектированию. строительству трубопроводных систем, в т.ч. с применением пластмассовых труб - Водоснабжение. Канализация и Противопожарная безопасность Авок-пресс 2005" -"Если отключение полотенцесушителей на летний период приводит к нарушению температурно - влажностного режима в ванных комнатах (если в ванной+25*, а наиболее теплого месяца, к примеру +24,1*), то полотенцесушители отключать не следует.

[tgv]

почему полотенчики нарушат гидравлику? их тоже надо просто увязать балансировочными кранами и тогда все будет в порядке

[Margo]

to Таль: Спасибо большое за ответ!
Я поняла, что полотенчики вешают на Т4 и отключают арматурой. А байпасная линия с заужением диаметра? или нет?

[tgv]

с заужением

[Гость_крокус_*]

Справочник проектировщика "Внутренние санитарно-технические устройства часть2. Водопровод и канализация". под редакцией И. Г. Староверова.

Прикрепленные файлы

 0061.djvu ( 20,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 997

 

[Гость_Guest_*]

Справочник проектировщика "Внутренние санитарно-технические системы. Водопровод и канализация". под редакцией И. Г. Староверова. сир. 61. Читайте.

Прикрепленные файлы

 0061.djvu ( 33,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 681

 

[Igor K]

Ув. Margo, как у Вас организована циркуляция? Циркуляционный насос установлен на Т3 или Т4? В момент водоразбора насос работает или отключается? Спасибо.

[Margo]

To Igor K

дело в том, что всю обвязку в котельной делает теплотехник с другой фирмы, я только завожу трубы в котельную и обрываю, выдаю ему задание, и на этом все....

[Vladimir Frolov]

Циркуляционный насос работает всегда, или как только падает температура в системе.

мой совет повесить полотенчики на стояк Т3. Сделать байпасную трубу на один калибр меньшего диаметра. Потом стояки как ранее писалось (4-5) объединить в один циркуляционный. Водоразборные приборы подключить через гребенку.

[Margo]

В справочнике Староверова написано, что схема с последовательным присоединением полотенцесушителей к стояку Т4 теоретически экономичнее чем присоединения их к стояку Т3, т.к. при одинаковой температуре воды у начала подающего стояка при присоединении к Т3 требуется пропускать через узел больше циркуляционной воды для получения одинаковой температуры воды в дальней водоразборной точку вследствие больших потерь теплоты у стояка с полотенцесушителями. А практически ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПРОГРЕВА ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕЙ ПРЕДПОЧИТАЮТ ПРИМЕНЯТЬ ВАРИАНТ С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЯ К СТОЯКУ Т3!

Таким образом, получается, что лучше вешать полотенчики на Т3, но это менее экономично, поэтому п.5.8 СНиП 2.04.01-85* допускает устанавливать ПС на циркуляционные стоки Т4.
Я так поняла.

И еще, поделитесь пожалста у кого есть в электронном виде расчет системы горячего водоснабжения. Или методика расчета (реальная, покоторой лично ВЫ считаете, а не копия пунктов Снипа и книжек)? В справочниках все разные методики!
Всем спасибо!

[Vladimir Frolov]

если полотенцесушители вешать на Т4, получится столькоже стояков. А можно обойтись одним на 4-5 Ст Т3.---экономичнее получается!

А прога то зачем?
Если только для гидравлики. Она уже выложена в Excel!

[Margo]

Дело в том, что уменя конструктивно не получается объединить стояки в секционные узлы....такая, блин, архитектура....
а насчет программки, скиньте плиз ссылочку, а то я что-то не нашла....
а лучше, конечно саму методику расчета от начала до конца, может у кого есть готовый пример,
ну пожалуйста!!!

[mydmitry]

Я кстати сам не нашел ни одной приличной методики увязки циркуляции. Поэтому могу предположить что по кольцам должны получаться одинаковые потери и тогда по каждому кольцу пойдут одинаковые расходы. (но это в качестве моих личных соображений)

[BBP]

Здравствуйте. В продолжение темы о полотенцесушителях. делаю проект одноэтажного жилого дома на 7 квартир. Трубопроводы В1, Т3, Т4 проложены в конструкции пола. Циркуляция только на магистральном тр-де. Нужно ли в этом случае предусматривать полотенцесушители? трубы все пластиковые. если нужно, тогда получается из пола выходить стальной трубой к полотенцесушителю и обратно в пол? помоему это не очень хороший вариант. Посоветуйте как лучше сделать?

[Михаил I]

в одноэтажном доме можно не делать циркуляцию...поэтому я бы выбрал полотенчики электрическике.
в вашем случае надо делать полотечики тогда уж закольцованные. (Т3 и Т4). Стояк может быть из любого материала. Сам полотенчик стальной с диаметром 32. Нужен расчет от ОВ на теплопотери в Вт. Затем нужно проверить теплоотдачу полотенчика. Может получиться так, что поверхности полотенчика не хватит и площадь нагрева нужно увеличивать за счет трубы стояка, т.е. стояк может быть стальным.

[Сантехник]

Для расчетов циркуляции беру любую прогу по отоплению на конечных участках системы ставлю нагревательные приборы мощности по таблицам из Староверова Отопление для труб Т3 по которым идет циркуляционный расход и получаю увязанную систему, с КВС регулировочных клапанов. И все.

Дом хоть и одноэтажный но многоквартирный и циркуляцию делать надо на каждую квартиру, и в ванных комнатах надо ставить сушила и присоединять к Т3 -Т4. Снип так предписывает.