ALLKLIMA. Клуб любителей., Вопросы и ответы по программе. Опции

[Гость_tata_*]

Добрый день всем!

Люди, кто имел счастье ) познакомиться и, главное, поработать в этой программе? Очень хотелось бы услышать отзывы, мнения, недостатки, достоинства и тп. Поделитесь, пожалуйста, а?

С уважением, Татьяна.

[Гость_tata_*]

Добрый день всем!

Люди, кто имел счастье ) познакомиться и, главное, поработать в этой программе? Очень хотелось бы услышать отзывы, мнения, недостатки, достоинства и тп. Поделитесь, пожалуйста, а?

С уважением, Татьяна.

[Morozoff]

Самый главный ее недостаток, то что она не является приложением к Автокаду.

[barsik]

Выясняли по некоторым расчетно-чертежным прграммам - представители фирмы, распространяющие "Alklima", утверждают, что у них есть интерфейс совместимости с Автокадом. Если, насчет опыта, то не знаю, в этой программе не работала. Тоже было бы интересно узнать от пользователей.

[Гость_tata_*]

Вот как раз сейчас и появилась новая версия именно под автокад! Мне про нее и интересно Потому что я работала в предыдещей версии, и там достаточно серьезные недочеты. а по удобству... ко всему привыкаешь... я вот сейчас с демо-версией ALLKLIMA под AUTOCAD не могу разобраться

[Гость_Гость я_*]

Господа, я вот выкачал книжку по алклиме, все красиво, но кто в ней работал, есть ли там российское оборудование, и как производится расчет приборов отопления, и есть ли в программе наши радиаторы. Если есть, то кто нибудь сравнивал верно ли считает, ведь методика наша разница с ихней.
И второй вопрос. Подскажите программу для расчета тепловых сетей, только не сильно дорогую.
Прогу "СМП" не предлагайте уж больно просто все у них, да и обновлений нет видно не пошла она у них. Но кто работал напишите отзыв, если не трудно

[glam]

Клима - хорошая программа, но к сожалению российского оборудования там действительно нету. Зато есть возможность создавать свои базы по отопительным приборам, но вся загвоздка как раз в введении исходных данных, т.к. правильно было подмечено наша методика разнится с ихней. Поэтому надо каким-то образом (видимо придется включить и напрячь свой математический аппарат) эту методику для наших приборов привести к виду, чтобы она удовлетворяла их методе. Хотя вполне возможно, что еще проще это искать аналоги наших приборов среди тех что уже есть в программе вести расчет с использованием их, а потом просто брать наши аналоги. Это не рационально, зато приемлемо для любителей отечественного оборудования.

[Гость_Nast46_*]

Господа ну неужели ни кто не сможет помочь разобраться в Алклиме!? Прога вроде ничего но ни как не могу разобраться как увязать архитектурные чертежи с новыми слоями например воздуховодов! В автоконструировании задаю (на архитектурных чертежах из Атокада) точки нагрузки, потом задаю начальную точку, прорисовываю линию, соеденяю решетки к линии, потом нажимаю - автоконструирование и.... после долгих раздумий заявляет что не может считать более 8000 точек! хотя слой для решеток и линий задаю с префиксом В_.......
Не могу ничего понять подскажите пожайлуста! нигде инфы по этому вопросу нет!

[borm]

Если у вас легальная версия то следует позвонить в Неметчек Россия
http://www.nemetschek.ru/contacts.html
Или открыть документацию.
А если не легальная копия, то обсуждение нелегальных продуктов на форуме нежелательно.

Да, когда ты обсуждаешь конкретные вопросы, но о программе в красочном буклете и от слов менеджера по переписке много нужного не узнаешь.
Например как принимает экспертиза подобные проекты, причем не в москвее а в средней России.
Как хорошо она работает с оборудованием российским, есть ли крупные дома построенные на основе расчетов в этой программе и как они работают в наших реалиях при сплошном недотопе.
А наслушавшись рекломаций отвалив деньги потом как игрушку держи, а проекты в экселе так и делай.
Необезательно выкладывать лицензию чтобы тебе ответили, форум для общения.
Очень интересно услышать от пиратских или лецинзионных пользователей как эта программа в работе. Стоит ли она своих денег. насколько я знаю она считает только 2-хтрубку и не использует в расчетах отечественных приборов причем необходимо отметить что наша методика расчетов ОП отличается от западной, и как применять ее у нас ведь заказчик всегда прав сказал чугун значит чугун, а как его по этой программе расчитать.
вообщем обсуждать нужно перед покупкой, а потом уже покупать. Пусть ответит представитель неметчика если не трудно. У нас в стране много проектных контор и не все в крупных городах, а знать о многом хочется.

[AlterNet]

По экспертизе вам ничего сказать не могу, бог миновал. По качеству расчетов могу сказать все расчеты ведутся на базе материалов нашего СНиПа, а также немецких, австрийских и итальянских норм (Все по желанию). Внешний вид расчетов вполне годится для вложения в проект. Могу сказать расчеты проверялись вручную соответствие почти 100%. В эксплуатацию сданы уже несколько объектов, все нормально функционирует.
Базы отопления легко пополняются марками наших радиаторов и оборудования, с вентиляцией все гораздо сложнее... Оформление к сожалению не по ГОСТу, приходится дорабатывать напильником.
Отсюда можно резюмировать: отличная расчетная часть, позволяющая сэкономить трудозатраты, но офрмление оставляет желать лучшего. Самый сильный модуль, это сантехника и отопление, вентиляция послабее.

[glam]

Ой, давно я ничего в подобной тематике не отвечал, хотя тема одна из любимых, т.к. Клима - одна из любимых и уважаемых мной софтин.
Постигалась (и продолжает постигаться) со скрипом, но сдвиги были почти сразу и происходят постоянно.
В Климе работаю больше года. Начинал с Инженерных сетей для Allplan, что считай та же клима.
По результатам расчетов и их достоверности можно сказать и "да" и "нет". Т.к. программа только считает, а думает и исходные данные закладывает в нее человек, поэтому программа насчитает что угодно если в ней нет явных ошибок для ее внутренней логики, но если в закладывании исходных данных ты допускаешь ошибку или небольшой косячок, то иногда выходные результаты могут удивлять (это если знаешь чего примерно стоит ожидать на выходе). В таких случаях просто проводится анализ того что ты нафигачил до того как нажать кнопочки "Расчет того-то" и чаще всего находишь где зарыт косячок. Особенно если система или объект большой, то вероятность ошибок чисто человеческого фактора увеличивается. Т.е. основной задачей инженера при закладывании исходных данных является абсолютно ясное понимание каждой галочки, циферки и коэффициента, встречающихся в Климе, и того в каких местах и как они взаимодействуют. Отсутствие наших отопительных приборов удручает, возможность создания своих баз отопительных приборов радует, но различие в российских и зарубежных методиках расчета отопительных приборов удручает обратно. Также не всегда является плюсом того что программа рисует все в масштабе 1:1, что иногда портит представление ее объектов. Простейший пример: неглубокие отопительные приборы или неглубокие и малой длины одновременно, на больших масштабах (да даже на масштабе 1:100) могут смотреться просто никак - просто сольются в линию. Поэтому удручает отсутствие представления блоков для расчетов с реальными размерами как они идут в жизни и блоков, которые шли бы исключительно для плоского черчения.
По однотрубке - самое смешное что считать ее можно, но опять же идя на хитрость и на сговор с собственной совестью и принимия любую однотрубку за двухтрубку (а в реале так и есть, т.к. трубы отопления всегда 2 - подача и обратки). Просто все стояки, или места, где приборы идут последовательно по 1й трубе принимаются как 1 прибор подключенный к двухтрубной системе, а уж потерю напора на этом эквивалентном приборе надо посчитать одтельно и задать самостоятельно, что не так уж и трудно сделать.
Кстати в отличие от [b]AlterNet[b/] модуль вентиляции меня почему-то радует больше, может быть потому что в нем все понятнее и проще. Но в модуле вентиляции нет баз ни наших ни чьих-то еще (как это реализовано в Магике), а весь расчет определяется только тем что ты сам задаешь потери давления на элементах, посмотрев их по справочным данным, приняв на глаз, или каким-либо другим альтернативным способом. Все базы представлены только блоками различного оборудования с разными обозначениями и геометрическими размерами этих блоков. Если когда либо будет реализован принцип заложеный в магике, когда программа по расходу сама определяет потерю давления на элементе канальной сети исходя из характеристик оборудования забитых в отдельную базу, то это было бы вообще замечательно. И кстати неплохо было бы реализовать в таком случае раздельную структуру представления блоков: условное обозначение для расчетов, полностью прорисованный блок прибора как он идет в жизни (читай 3Д модель), условное обозначение блока для представления прибора на чертеже в соответствии с ГОСТ (при этом очень принципиален вопрос адекватности реакции блока при изменении масштаба, т.е. масштабируемости без нанесения урона читабельности чертежу), ну и последний пункт - корректное самоопределение блока в модуле "Аксонометрия", коль таковой уж реализован. Что касается красивостей в виде 3Д моделей и максимального покрытия существующих баз по оборудованию да так чтобы ты только модель выбирал - то это сомнительно и маловероятно, т.к. в первом случае сомнительна целесообразность, во втором слишком большой объем работы по вбиванию баз, приведению их к одному знаменателю и регулярного обновления в случае обновления линеек оборудования того или иного производителя.
Резюмируя себя соглашуть с [b]AlterNet[b/] прога идеальна для расчетов, когда знаком с ее поведением, но не для оформительства и рисования по ГОСТ. Если в процессе проектировании последнего придерживаться не обязательно (проектирование "для монтажника", который поймет что, где и зачем надписано средствами Климы), то втроенных инструментов вполне достаточно.

[Гость_Pitya_*]

Интересная программа, не стандартные переходы - главное достоинство в пакете "вентиляция", но вот только никак не могу понять логики ее построения.
В частности: почему после того как я сделал автоконструирование и расчитал систему-то мне выдается одна спецификация и потери давления, а после того, в той же системе вытер начальную точку и пересчитал как "ручной расчет"- программа мне выдала потери давления больше, чем в предыдущем расчете, да и спецификация совсем другая(там где в "авто"-тройник, в "ручной"-пару воздуховодов).

[petr2]

Нужны материалы по ALLKLIMA 2004-2005
Особо интересует:
- базы российского оборудования
- возможность изменения базовых таблиц спецификаций
- методы создания баз оборудования
- видеоролики со звуком

Готов оплатить.

1958@list.ru

[Makc]

Подскажите, а есть ли в Allklime дроссель-клапаны и возможность их установки на ответвленияж для балансировки?

[Гость_Pitya_*]

Да все есть, вообще Allklima - довольно замечательная программка в отношенни вент.оборудования, что говорить, когда Вы графически моделируете оборудование сразу в программе, причем очень лекго!

[Makc]

Pitya я правильно понял, что дроссель-клапан можно в Allklime смоделировать и задать ему характеристики?

[Гость_Nast46_*]

А я сделал так:
-просто на акс схеме на ответвлениях к дросель клапанам (программа указала где они необходимы) нарисовал требуемое сопротивление - Па, а монтажники потом уж сами разберуться и выставят требуемый перепад при пусконаладке

[glam]

В бете Инженерных сетей для 2006го аллплана обнаружилась база некоторых типов российских радиаторов. Ее вполне можно использовать и для расчетов в Климе, только надо попроверять хотя бы на простейших примерах насколько правильно считается теплоотдача этих приборов при разных температурных графиках.

[borm]

В бете Инженерных сетей для 2006го аллплана обнаружилась база некоторых типов российских радиаторов. Ее вполне можно использовать и для расчетов в Климе, только надо попроверять хотя бы на простейших примерах насколько правильно считается теплоотдача этих приборов при разных температурных графиках.

А как насчет однотрубки? Вроде как было обещанно?

[glam]

Дык, во-1, это пока бета, а, во-2, в анонсе новых инженерных сетей/климы была фраза о том что "начата работа по расчету однотрубных сетей отопления", начало работы - это еще не финал-релиз. То что "аксонометрия по ГОСТ" должна быть включена как доработанный модуль и то будет большое подспорье. Кстати, самое интересное что эта аксонометрия по ГОСТ в бете сетей оказалась одним из немногого что работает.

[BarKaS]

Я работаю в allklima около 1 года, могу ответить Вам на возникшие вопросы...

Как в Allklime создавать этажи и соединять притоки....???
Можно ли создавать виртуальные притоки, например, на пожаротушение, как я понял пожаротушение не считает???
Возможно ли блокировать диаметры при расчете???
Есть ли прога для создания собственных баз для Allklima!!!???
Пока вроде все.....!!!)))) Заранее спасибо!!!!

[glam]

Этажи создавать можно, но!!!...

тут моя ремарка:

Те кто начинал с магика, или уже знает магик, но хотел бы знать и климу хочется сделать оговорку - логика работы в ней иная нежели чем в магике. Поэтому большинство понятий типа этаж, виртуальный приток и прочее, в ней либо делаются аболютно иначе, либо отсутствуют напрочь. Так что с неудобством "переучивания" или освоения иной логики, а у немцев она все таки построена по-другому нежели чем у финнов, придется смириться.

продолжение: Создание этажа возможно посредством добавления суффикса с номером этажа типа _№ЭТ. Но имхо это неудобно, да и не особо нужно, поэтому пользоваться данной возможностью или нет вопрос личного выбора.

Виртуальных притоков как понятия нет, но есть понятие точка нагрузки, поэтому если надо посчитать систему, состоящую из N-ного количества маленьких подсистем (веток, этажей), но не сводя ее воедино, а используя например самый последний этаж (самую длинную ветвь, и т.п.), все остальные части системы можно задать как обычные точки нагрузки с соответствующими значениями расхода и потери давления на них. Ни в 1 мануале или уроке я этого найти не мог, поэтому пришлось доходить чисто методом тыка и научной дедукции. Только есть 1 оч. важный момент: если точки нагрузки в расчетах гидравлических сетей задавать допустим через создание произвольной закладной детали, или радиатора у которого ручками будет изменена мощность (и dP!) на требуемые значения, то диаметр подключения закладной детали или радиатора обязательно надо проконтролировать и выставить таким какой он есть на данном участке/ветке/этаже (и т.п.). Иначе если диаметр будет меньше чем он есть на участке при расчете dP данный участок будет посчитан Климой как очень большое местное сопротивление (читай дроссель), и результат расчета будет безбожно искажен.
Блокировать диаметры (для воздуховодов сечения) можно! Такая команда называется _FIXSTRANG. В хелпе она описана и соответственно иконка тоже там нарисована куда тыкать. Очередная оговорка - фиксирование целесообразно и акуально в режиме автоконструирования. В режиме ручного конструирования смысл в нем отпадает.
Прога по созданию собственных баз для климы как таковая не нужна, т.к. все базы представляют собой всего навсего те же 2D, 3D акадовские объекты, не содержащие аэродинамических, гидравлических или акустических характеристик (можно было бы массу сюда приплести, но весовых характеристик кажется и в магике нету). Соответственно база - есть набор красивых или не очень объектов из которых как я понял самое ценное что можно взять для использования - это габариты. Для расчетов как правило всегда приходится вручную указывать потерю давления на элементе или его КМС. Расходы соответственно указываются при задании точек нагрузки или расстановке приборов (для воды, отопления). Но! Еще же есть радиаторы и ЗРА (арматура и клапана) скажете вы, и будете правы. По ЗРА довольно таки исчерпывающие базы внутри климы есть и они позволяют в процессе расчета определить потерю давления на клапане и указать его настройку (считает программа). По отопительным приборам база тоже наличествует, но представлена она в основном европескими и немецкими марками оборудования, что не всегда удовлетворяет наши обширные запросы. На оф. диске идет софтина, которая позволяет забивать свои базы отопительных приборов, но хочу вам сказать, что сделать это с полтыка очень вряд ли получится, т.к. габариты и марки приборов забить получится легко, а вот когда дело дойдет до их характеристик (экспоненты там всякие), то ни одна сволочь не скажет где их брать. Вернее товарищи из Немечек скорее всего скажут - просите тех. характеристики у производителей, а на производителях сия чудесная цепочка верняк оборвется. Все исчерпывающие данные, которые можно было бы забить и создать свою базу я нашел в тех. каталогах Kermi, но они как назло уже есть по умолчанию в Климе (все забито правильно - сам проверял). А вот для наших приборов я так и не вкурил как эти дословно NTPower и Exp находить, а без них о корректном пересчете теплоотдачи при различных температурных графиках не может быть и речи. Правда кое-какие приборы появились как я уже писал в бете новых Инж. сетей, и видимо уже точно будут в финал релизе, но вопрос ручного забивания баз так и остается (для меня по крайней мере) открытым. А вся проблема в пересчете теплоотдачи с наших ГОСТовских методик на их DIN'ы, по которым собственно и происходит расчет, и нахождении заветных критериев для каждой конкретной марки оборудования. Если кто разберется как это осуществить (ну не математик я!), то будет замечательно.

Про пожаротушение: если методика его расчета не отличается или не сильно отличается от любых других гидравлических сетей, то значит можно, если там какая-то особая метода - то видимо нельзя. Сам с пожаротушением пока не работал, поэтому однозначного ответа дать не могу.

Вроде пока все затронутые вопросы осветил.
Ай да я, ай да молодец, ай да сукин сын!

[BarKaS]

Ай молодца....!)))
Спасибо..!!!
Если я правильно понял, то можно все навсего сделать только один этаж здания задав точку нагрузки с характеристиками (это что вроде ввода водопровода), а остальные сети ВК вышеследующих сетей или нижеследующих как только определенную нагрузку, учитывающую все характеристики (колличество водопотребителей, коллич. приборо итд.и тп) т.е если я сделал допустим первый этаж, то мне необходимо что бы учесть нагрузку других приборов на стояке следуует установить что-то типа виртуального притока (как Magicade) путем установки прибора или новой точки нагрузки......
Ой что-то масло-маслянное получилось.... Если я не прав, то прошу поправить меня.....
Да и вот заблокировать диаметр трубопровода у меня что-то не получается....может руки кривые..(((

[glam]

BarKaS

про нагрузку других этажей ты правильно понял, т.е. рисуешь тот этажик, который идет как я понял как типовой, задаешь на нем точки нагрузки и начальную (в разделе отопления еще и конечную точку), а в местах куда стояки/магистрали вверх/вниз (влево/вправо) уходят ставишь точку нагрузки с любым произвольным оборудованием (ну никак там без оборудования, хотя можно самому создать прибор по типу "пустой" и забить его в базы) с диаметром подключения равным диаметру трассы/стояка/магистрали, нагрузкой равной нагрузке остальной части системы и потерей давления в ней же соответственно и считаешь. токмо лучше все таки для начальной подстраховки где-то еще на первых порах перепроверяться (ручками там или в какой другой софтине посчитать) и сверить. если разница со схожими расчетами по другим источникам невелика, то значит все пучком, а если велика - то ищи ошибку, ибо прога все посчитает при почти любых заданных ей параметрах и цифирь конечную выдаст, но человеческий фактор всегда имеет место быть. а когда опыт появится и рука будет набита, то перепроверки разумеется не нужны станут, т.к. все возможные источники погрешностей уже будут известны и их попросту будешь избегать.

а заблокировать диаметр все так же _FIXSTRANG или же 4я иконка слева в панели "Сервисные функции Автоконструирование". если и это не найдешь и не будет работать, то рекомендую все-таки проверить руки у хирурга

[BarKaS]

glam !!!!
Имеет место быть следующий вопрос:
Конструирую первый этаж, ставлю приборы, опеделяю их, ставлю стояк. На конце стояка приходится вводить нагрузку учитывающую количество потребителей и расход всех вышеследующих этажей, пощитанный ручками, так???
Как соединять сантехприборы, если конструирование ведется вручную в 3D, и как соединить трубы..????
Как убрать надписи диаметров при конструировании(рисует их постоянно)???

Жду ответа, спасибо!!!!

[glam]

Конструирую первый этаж, ставлю приборы, опеделяю их, ставлю стояк. На конце стояка приходится вводить нагрузку учитывающую количество потребителей и расход всех вышеследующих этажей, пощитанный ручками, так???

Да. Вводишь нагрузку - эквивалентную оставшейся части стояка по мощности и сопротивлению, а уж как посчитанную - дело твое, можешь либо ручками, либо в каком-то еще софте, либо в той же Климе сам стояк весь "от и до" как он есть нарисовать и посчитать где-то отдельно. Но факт тот что если у тебя этой нагрузки не будет, то и смысл такого расчета сразу теряется

Как соединять сантехприборы, если конструирование ведется вручную в 3D, и как соединить трубы..????

При ручном конструировании и все подводки, подключки и разводки тоже делаются вручную, т.е. нет такого что мол ты 2 трубы параллельные или еще каким-то макаром друг относительно друга расположенные выбираешь, или прибор и какие-то трубы, на что-то нажимаешь думая про себя "а соедини-ка ты мне их воедино в таком-то месте" и все соединяется. Такого нет, на то оно и ручное конструирование, что не програма думает за тебя, а полностью ты сам.

Что могу посоветовать когда все таки уже нужно просчитать систему с известными диаметрами и нагрузками параллельно нарисовав ее - это все таки пользуйся автоконструированием с ручным фиксированием всех учаском на те диаметры которые тебе необходимы, таким образом после подключения приборов средствами автоконструирования и расчетов трассы пойдут именно в тех местах где ты бы нарисовал их в режиме ручного конструирования и диаметры будут теми же какими ты их задал.

Как убрать надписи диаметров при конструировании(рисует их постоянно)???

Автоматическое надписывание диаметров при автоконструировании которые выползают после расчетов можно сделать ткнув в крайнюю левую кнопку "Настройки" на панели "Общие настройки" брав галочку (команда _LISTPARAM), в появившемся окне зайди в раздел "Настройки О/В/ВК/Э", там зайди в раздел "Автоконструирование" и в области с названием "Настройки расчета" сними галочку с опции "Надписывать элементы на фланцах после расчета (Только Фас Части)". Вроде все. Только в каждом заново созданном файле тебе эту последовательность действий придется делать заново, т.к. она сохраняется имеено для того файла, в котором работаешь на текущий момент.

[BarKaS]

Спасибо glam за подробную инструкцию!!!!
Хоть я и сам уже разобрался!!!
PS: Если кому не обходимо, то имеется вроде как пошаговая инструкция по Климе.
Кому не обходимо могу выложить здесь!!!

[Гость_Pitya_*]

Роликики?
Конечно присылайте-если полные!
Забыл! Пожалуйста!!!

[BarKaS]

Роликики?
Конечно присылайте-если полные!

Роликов увы нет... но есть учебник
Размер 6,32

Прикрепленные файлы

 _______.rar ( 6,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7126

 

[Гость_Nast46_*]

5,6мбт

Прикрепленные файлы

 _______________________.rar ( 5,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5263

 

[Гость_Nast46_*]

первый был Аксонометрия вентиляции
второй Акс отопления
5,4МБт

Прикрепленные файлы

 aks_otopl.rar ( 5,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1792

 

[Гость_Nast46_*]

аксонометрия сантехники 3,4МБт

Прикрепленные файлы

 _______________________.rar ( 3,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 899

 

[Гость_Nast46_*]

следующий Правка атрибутов 1,6Мб

Прикрепленные файлы

 ________________.rar ( 1,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6008

 

[Гость_Nast46_*]

вент автоконстр
4,5мб

Прикрепленные файлы

 vent_avtokonst_specifikaziya.rar ( 4,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1450

 

[borm]

Кто считает теплопотери в Аллклиме. При расчете теплопотерь мы предварительно создав окна двери, начинаем создавать помещения обводя каждое помещения после чего помечаем окна двери, а каким образом программы вычитает площадь окон и дверей из площади стен. Ну если не проделать самом манипуляци то по умолчанию программа не делает вычетов. Там есть конечно кнопочка открывающее окно с геометрией (кто знаком тот поймет) но вот я чет не догоняю как всеже исключать площади окон и дверей. Ручками???

[glam]

Окна и двери определяются вручную при описании наружных ограждений, т.е. рисуются элементы типа палочки-выноски перпендикулярной окну\двери посередине элемента обязательно пересекающую всю стену со схематичной надписью (надпись необязательна поэтому лучше их делать в отдельных слоях чтобы после расчетов можно было выключить их, но для себя так будет яснее). Получается что то типа

О-1
____________
200х200

После того как помещение обведено, выделяется область со всеми выносками которые пересекают ограждения этого помещения и они автоматически внесутся в расчет для каждой стены, площадь которой будет уменьшена на суммарную площадь всех этих элементов. Высота подоконника задается при описании помещения (диалоговое окно которое вылетает сразу после обводки помещения и выбора элементов принадлежащих к нему), поэтому окно будет на той высоте, которую вы зададите. Двери вроде как всегда вычерчиваются от уровня пола, но для расчетов это ведь несущественно, так разве что когда примитивная коробка здания получается после описания всех помещений какая-то наглядность может быть.

Собственно можно и вручную для каждой стены добавлять сколько нужно окон и дверей, но это значительно усложняет процесс и сводит на нет смысл описания наружных ограждений до начала стадии обведения помещений.

[borm]

2 glam
Да про это все я вкурсе! Меня вот что смущает у меня например наружняя стена 8.58*2,5 окно 1*1 а в таблице одно из другова не вычтено.
цепляю скрин. Может в таблице не учтено, а где то еще.

Прикрепленные файлы

 __________2.jpg ( 77,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[glam]

2 born
Надеюсь следующий скрин все для тебя объяснит


P.S. Для тех кто не понял - сделайте экспорт расчета теплопотерь в эксель и все будет понятно.

Прикрепленные файлы

 scrnshttf4.jpg ( 127,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[borm]

Семен Семеныч (а) ;-) как говорил один персонаж!
Все понял, спасибо большое. А вот тгда еще вопрос, при автоконструировании Отопления прога сама делает прокладку трубопроводов, а в ручками их проложить возможно, хотябы трассировку, а то посредине помещения трассы прокладывает.

[Гость_ТГВК_*]

Можно и ручками проложить трубы. Работаем в слое труб, задаем цвет линии: красная или синяя (подача/обратка) и ведем их как удобно не полилинией, а отрезками по правилу деления системы отопления на участки при гидравлическом расчете. При расчете Клима воспримет их как начерченые программой. Кстати, этажи можно задавать не только, как точки нагрузки. получить аксонометрию системы отопления, как и системы вентиляции, для нескольких этажей довольно легко. Чертите поэтажную разводку на каждом этаже, присваиваете линиям поэтажных развок 3-ю координату (высоту, на которой они расположены). Помещаете в плоскости все этажи друг над другом, переходите в 3D режим и соединяете этажные разводки в нужных местах (стояки и т.п.) способом, описанным выше. Можно дополнительно воспользоваться автоконструированием. Далее все как обычно. Делаете расчет, аксонометрию. Исходное состояние перед расчетом в прикрепленном файле (1,5 мБ).

[borm]

Исходное состояние перед расчетом в прикрепленном файле (1,5 мБ).

Вот спасибо! КрасотишшшА!
есть объекты которые запущены на расчетах климы, в том числе и этот, как экспертиза?
На мой взгляд при дабовлении в климу однотрубки и приведения всего оставшегося по ГОСТ (читал, что обещали) будет №1 ИМХО

[glam]

Yes you can. But I should mention that you can calculate only water-cooling systems in Allklima. It doesn't support refrigerant systems calculating. To draw fancoils with real dimentions you can use 2 ways: create your own blocks in Allklima, but it not so easy (need manual) and you can't use these blocks in calculations - it will be only beautiful real-sized 3D object. The second way - to make a new tipes of radiators in Heating module. Just name them like fancoils that you want to use and set dimentions of concrete models. You turn out the 3D boxes similiar to real fan-coils that you can use in calculations. The only thing you need to set manually is thermal capacity and loss of pressure.

Мля, а я вот уже ответил по-ихнему.

Ну ладно специально для нашего брата дословный перевод.

Да вы можете. Но надо заметить что считать можно только водяные системы охлаждения в Климе. Расчет фреономых систем она не поддерживает. Для того чтобы нарисовать фанкойлы с реальными размерами можно воспользоваться 2мя способами: создать собственные блоки в Климе, но это не просто (нужен мануал) и эти блоки нельзя использовать в расчетах - это будет всего лишь красивый 3Д объект реальных размеров. Второй способ - создать в модуле Отопление новые типы радиаторов. Просто назовите их как файкойлы, которые в хотите использовать и задайте им габариты конкретных моделей. Вы получите 3Д коробку похожую на реальный фанкойл которую можно использовать в расчетах. Единственное что придется задать вручную - это тепловая мощность и потеря давления на нем.

[x-ray]

to glam нужна ваша помощь

застопорился на таком моменте, есть к примеру 7 этажей, на каждом по 7 сантех-приборов.

расход на участках стояка (межэтажных) считает не верно, т.е. к примеру на участке стояка между 2 и 3 и между 3 и 4 одинаковый!, чего быть не может.

добился правильности расчета только когда на ответвлениях от стояка указал точки нагрузки как квартирный узел. А сантех приборы все удалил, но это не удобно и в некоторых случаях невозможно. Неужели в программе такой досадный глюк? Причем если не включать в опциях точки нагрузки галочку квартирный узел, а оставлять эту точку просто так, с заданным расходом, глюк не исчезает и расход а соответственно и гидравлика и диаметр считает не верно

[glam]

Не ВКшник я к сожалению, или не к сожалению. Поэтому в модуле ВК в Климе я вообще ни бум бум. Так что придется вам имеющиеся косяки методом тыка находить и учиться их избегать. Мы с нашим ВКшником пытались вместе выловить такие глюки, но так я к окончательному выводу и не пришел, дальше он сам их вылавливать стал. Для меня стало ясно одно - прога не очень хорошо работает с 3Д объектами на которые вешаются точки нагрузки, поэтому 3Д объекты лучше просто оставлять 3Д объектами, а точки нагрузки задавать ручками. Мнение субъективное, почему оно у меня сложилось сам не понял. И еще прога некорректно считает, вернее даже совсем не считает, а просто вылетает при задании определенных видов нагрузки, которые задаются в начальной точке. Причем при задании других типов нагрузки\потребителя, прога не вылетает. Это уже явный глюк разработчиков, или конкретно той версии, которая, ну в общем не на этом форуме об этом.

[x-ray]

спасибо, понятно. Буду покаместь магик мучать, аллклиму отложил до лучших времен, по крайней мере гидравлику она считает правильно, проверил, заставить бы еще и расходы. Ладно думаю это вопрос времени, найду где косяк.

[Anna-K]

У меня вопрос по автоконструированию вентиляции. В описании существует простенький примерчик, и действительно так все работает. Но если сеть хотя бы такая:


------- н.т.


т.н.

т.н.

т.н.

т.н.

То такую сеть он не понимает. Можно конечно построить вручную сеть, задать на ней точки нагрузки и начальную точку, но опять же времени требуется больше. Может мне подскажет кто в этом разобрался? Плиз

[glam]

программа понимает сеть любой сложности, многоуровневости и разветвленности, другой вопрос уж стоит ли в определенных случаях что-то слишком сложное городить и как оно будет работать в реальных условиях.

вы главное разберитесь с правильностью построения сети, а уж программа вам построит и посчитает. может быть не слишком красивая сеть получится, не идеальная что называется, но попстроится.

если приложите dwg файл с тем что именно у вас не получается, возможно помогу и подскажу где кроется ошибка.

[Гость_Chrysalis_*]

товарищи, господа! по настоятельной просьбе e.o.l. пришлось убегти сюды, но плиз ай нит хелп по олклима. причем начиная с теплопотерь. я конечно не тупой но как она считает теплопотери скажем через пол.....никаких зон, может кто-нить научился ее обманывать?

[Vano]

товарищи, господа! по настоятельной просьбе e.o.l. пришлось убегти сюды, но плиз ай нит хелп по олклима. причем начиная с теплопотерь. я конечно не тупой но как она считает теплопотери скажем через пол.....никаких зон, может кто-нить научился ее обманывать?

Ну начну с того, что зря Вы эту прогу хаите в соседней теме из того, что есть для задач ОВ - именно ОВ отопление и вентиляция мне она больше всех нравиться.
В окне Изменить данные в помещении - поставте галочку Неизолированный подвал по СНиП (по зонам) - сам не считал (именно полы на грунте не считал лично в ней так получилось - здания пока такие идут) если не получиться, то
зоны обманывается как и любуя другая программа - забиваете ручками 4 типа пола по зонам, в разным коэффициентом и вручнуб проставляете площадь.
Попробуйте так.
Все остальное удобно загонять в расчет прямо из автокада (наружные ограждения).
Обратите внимание на вкладки приток воздуха по СНИП (инфильтрация) можно самому задать - по мне уж слишком много она берет (прога).

[Гость_Chrysalis_*]

НДААА... шо-та сложна...ну да бог с полом этим. инфильтрацию обманывать научился сам. но вот какой казус: в обзоре этажа/помещения при расчете ТП прога пишет площадь помещения, нар. т-ру, коэф. теплопередачи, поправочный коэф. -согласны. а вот возьмем калькулятор....нажмем эти циферки....получим другое число, чем в проге.... и вот сижу я и думаю.... неужто я дурак!?

[Гость_Chrysalis_*]

ну вот. выделеная строка интересует. видите, все множители на лицо. но если их перемножить на калькуляторе-не получается 820 (как у проги). вот в чем засада

Прикрепленные файлы

 Безымянный.bmp ( 2,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 157

 

[Vano]

А нажмите протокол по СНиП в этом меню и приложите файл ексель пжста.

[Гость_Chrysalis_*]

пжлста

Прикрепленные файлы

 олплан.xls ( 46,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[Vano]

Все разобрался.
В сниповской формуле
Q=(A/R)*дельтаt (коэф. опускаю)
Размерность R м2*К/Вт,
в алклиме обратная величина пишеться с размерностью Вт/м2*К, если вы "перевернете" значение, то все сходиться
например у Вас
вторая срока южная стена
Q=15.75/(1/1.237)*42= 15.75/0.809*42=818 Вт

С Вас стакан
Это была кстати моя первая ошибка в качесте проектировщика - СНиПе (Теплотехника) было указано одно значение а в бланк теплового расчета надо было забивать обратное.

[Гость_Chrysalis_*]

ВАЙ, пасибки! а вот скажите как вы на планах работаете? вам архитекторы уже сразу в олплане планы дают и там все блоками (стены нар, стены вн., окна и двери) или вы все сами редактируете для работы в олклиме?
след. вопрос: а что приборы отопления прога только под окнами ставит? или это только у меня так? и подбирает она приборы чудно: один прибор преразмерен на 5%, а другой недоразмерен на 10%-у вас бывало такое?

[Vano]

ВАЙ, пасибки! а вот скажите как вы на планах работаете? вам архитекторы уже сразу в олплане планы дают и там все блоками (стены нар, стены вн., окна и двери) или вы все сами редактируете для работы в олклиме?

Пжста.
От архитекторов не дождешся трехмерки.
В принципе для отопления трехмерка то и не нужна - алклима двухмерную планировку при расчете теплопотерь воспринимает на ура, очень быстро можно обсчитать - надо знать только маленькие хитрости.
Отопление я в климе не считаю - теплопотери делаю в климе, расчет в канофских програмах - пока не могу себя заставить перейти полностью.
Дождитесь glama он делает отопление в климе.
Я делаю ветиляцию, для вентиляции как раз и в алплане прорисовывается по планировкам здание.

[Vano]

Хотелось бы увидеть файлы созданные а Аллклиме, хотя бы ФРАГМЕНТЫ систем, чтобы размеры были приемлемыми. Непонятно за неимением опыта, это что, совершенно обычные DWG?

DWG, но не обычные часть инфы прописывает в папки на диске.
Приложить не могу - я дома глюк Оперы, в понедельник приложу - картинка есть в этой теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18881&st=60
- это алклима (80 сообщение).

[Гость_Chrysalis_*]

хорошо. тада вопрос по вентиляции: прога у меня считает и подбирает д-ры возд-в только по могистрали( т.е. только те решетки,которые подсоеднены к магистрали на прямую) .а ответвления-нини. в чем дело?

[Vano]

хорошо. тада вопрос по вентиляции: прога у меня считает и подбирает д-ры возд-в только по могистрали( т.е. только те решетки,которые подсоеднены к магистрали на прямую) .а ответвления-нини. в чем дело?

Что то неправильно делаете - вы автоконструированием делаете сеть?

[Гость_Chrysalis_*]

ну конечно

последоваетность такая: раставляем точки нагрузки. проводим линию воз-да (будущую магистраль). далее проводим ответвления. некоторые рапр-ли вешаем непосред. на магистраль, а некоторые на ответвления. ставим точку начала сети. жмем на "сконструировать". наблюдаем в процессе расчета как вычерчиваются толщины возд-водов магистрали и подсоединенные к нему рапр-ли,а ответвления как были в одну линию, так и остались.

[Vano]

ну конечно

последоваетность такая: раставляем точки нагрузки. проводим линию воз-да (будущую магистраль). далее проводим ответвления. некоторые рапр-ли вешаем непосред. на магистраль, а некоторые на ответвления. ставим точку начала сети. жмем на "сконструировать". наблюдаем в процессе расчета как вычерчиваются толщины возд-водов магистрали и подсоединенные к нему рапр-ли,а ответвления как были в одну линию, так и остались.

Понял - они у вас элементарно не соединены - прога их не понимает - попробую объяснить алгоритм - идет магистраль - линия там где отходит ветка у магистрали должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО конечная точка. из этой точки должена идти ветка (начальная точка) конечная точка должна быть ветки в точки привязки квадратика (центр), из той точки, где начанилась ветка, и заканчивалась магистраль - продолжается отрезком до следующей ветке магистраль.
Понятно?
Вы из какого города?
И еще совет автоконструированием пользуйтесь для предварительной прорисовки сети, далее в ручную оптимизируйте, не страррайтесь всё сделать авто - не получиться, а время убъете.

[Гость_Chrysalis_*]

я долго искал указанную вами "конечную точку" но не нашел! "Начальная точка"-есть такая кнопка, а "конечной" нет!

[Vano]

я долго искал указанную вами "конечную точку" но не нашел! "Начальная точка"-есть такая кнопка, а "конечной" нет!

А в меню она, прям под начальной называется Автоконструирование - точка нагрузки.
Если про магистраль - то вся сеть должна быть прорисована отрезками - идет магистраль так вот участок магистрали от одной ветки до другой обязательно отрезок.
Понятно?

[Гость_OVKT_*]

Файлы созданные в АллКлиме, я нашёл в своих архивах. Надеюсь, на семинаре нам дадут программу дэмо, тогда смогу посмотреть чертежи по-настоящему...

Прикрепленные файлы

 ak_primer.zip ( 795,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 291

 

[Гость_Chrysalis_*]

все какВы ,Vano, говорили у меня и сделано. ну я подругому научился ее присоединять(ветку). Так вы теплопотеери и отопление в ней не считаете? Т.е. прога исп-ся только на треть? тада зачем платить за нее такие бабки?

[glam]

Не надо ля-ля про используется на треть. Дай бог чтобы на 1/10ю использовалась и не от того что программа такая плохая, а от того что подавляющему большинству юзверей не хватает либо времени, либо терпения чтобы до конца с ней разобраться и освоить все ее тонкости. Кстати даже с банальным голым акадом та же фигня пальцев на руках хватит (ну может 2 пары рук понадобится) чтобы перечислить все инструменты которыми пользуются среднестатистические инженегры.
У всего есть свои области и границы применения - и у климы тоже, и надо сказать что для тех рамок которыми ограничена клима она справляется весьма неплохо. Расчетный модуль в ней весьма недурный, хоть и имеет свои придури. Правда и конкуренты не спят и у них тоже есть свои интересности, которые было бы приятно видеть в одном продукте, но к сожалению пока не судьба.

Кстати, тот пример который нашел в своих архивах OVKT сделан мной уже больше года назад и в полноте там помимо вентиляции еще тепло с холодом в модели должны наличествовать.

[Гость_Chrysalis_*]

если Вы такой опытный, то скажите а получаются ли вас в ней однотрубки?


и еще,а разбирались сами или на курсах каких? делов том что на курсах, что я посещал нам расказали только о взможностях проги, а какими методами это достигается (особенно если объект сложный, насыщенный) - этот демонтратор и сам не знал

[Vano]

все какВы ,Vano, говорили у меня и сделано. ну я подругому научился ее присоединять(ветку). Так вы теплопотеери и отопление в ней не считаете? Т.е. прога исп-ся только на треть? тада зачем платить за нее такие бабки?

Теплопотери считаю в ней, а вот отопление считаю в кановских прогах, только потому, что нет времени освоить климу в этом направлении, а в кановских прогах делаю на автомате - тяжело заставить себя какое то время при обучении работать медлено. Вентиляцию делаю в климе как раз.
Чуствуется, что эту прогу Вам навязывает начальство, у меня обратная ситуация, поэтому я претензий не высказываю к проге, кардинально лучше проги нет, к сожалению.

[glam]

если Вы такой опытный, то скажите а получаются ли вас в ней однотрубки?
и еще,а разбирались сами или на курсах каких? делов том что на курсах, что я посещал нам расказали только о взможностях проги, а какими методами это достигается (особенно если объект сложный, насыщенный) - этот демонтратор и сам не знал

Однотрубки к сожалению она не считает, и если вы посещали семинары и внимательно их слушали, то вам должны были это озвучить, по крайней мере вопрос "А считает ли она однотрубку?" звучит одним из первых при знакомстве и демонстрации проги.

На курсах вас ни чему дельному не научат ибо курсы как правило проводят продавцы-менеджеры, в лучшем случае продавцы-консультанты, которые более менее внимательно прочитали все справочные материалы и дать более того что приведено в этих материалах не могут. Это не проектировщики, которые сделали не 1 объект и на конкретных примерах могли бы дать наиболее эффективные приемы работы и честно сказать что того-то и того-то программа не умеет, то-то и то-то придется делать ручками, а вот с тем-то программа справляется неплохо.

Мой вам совет если объект сложный и насыщенный - разбивайте его на кусочки попроще, но таким образом чтобы потом при желании или по необходимости можно было собрать его в единое целое и посмотреть общую картину. От частного к общему так сказать.

P.S. Осваивал сам и на основе своих навыков уже не 1 человека кой-чему научил. Не знаю правда сильно это кому пригодилось или нет, по крайней мере может быть у кого-то стало больше ясности в отношении возможности применить сей софт под свои нужды.

Сообщение отредактировал glam - 29.8.2007, 10:45

[Гость_Chrysalis_*]

хорошо, а как вы справляетесь с тем, что приборы она ставит только под окнами? второе: проборы различной толщины, высоты - не по ГОСТу - что с этим делать?

[glam]

как водится ручками. либо оставляем "as is", что по-нашенски значит "как есть", т.е. не по ГОСТ. в этом и кроется 1 из многочисленных ложек дегтя в общем-то неплохом продукте - это невозможность выполнить весь проект от начала и до конца таким каким бы в конечном итоге хотели видеть его мы - проектировщики не прибегая к каким-либо ухищрениям либо доделкам-доработкам ручками или с помощью других инструментов. отсутствие масштабируемости блоков и нескольких видов представления одних и тех же блоков - это довольно-таки баааальшой и существенный минус почти всех програм подобного рода, то ли реализация этой функции в автокаде была бы как то чересчур сложна и трудоемка поэтому создатели софта не хотят этим заморачиваться, то ли разработчики это не до конца понимают.

[Гость_Chrysalis_*]

а я еще вот че не понимаю: если в вентиляции я хочу вставить блок диффузора (как у вас в примере) то какое из имеющихся там названий выбирать? там же сотни возд-лей!!! все какие-то неизвестные!

[glam]

А там не названия каких-то конкретных моделей определенных производителей, а просто условные типы воздухораспределителей, ровно как и секций ПВ установок. Т.е. либо вы потом ручками этим блоки переопределите и переименуете ну допустим в ДПУ DN### (DVS DN### и т.п.), либо учтете что вставлены условные приборы и воздухораспределители и после подсчета спецухи зададите в ней реальные названия требуемых вам марок. В этом отличие допустим от магика в худшую сторону, что в модуле вентиляция нету как таковых баз данных реального оборудования для которых еще и характеристики "расход-потеря давления-шум" и реальные габариты забиты. есть просто база блоков оборудования и различных элементов вентсети, котором вы ручками задаете габариты, выставляете потери давления при вставке или перед началом расчета. соответственно расход воздуха задается при вставке точек нагрузки.

Я вот для себя начал создание базы по производителям с реальными габаритами и забил в базу все элементы АВОКовского стандарта условных обозначений. Работать стало поприятнее.

[Гость_Chrysalis_*]

а еще не понятно как происходит редактирование. если допустим сеть после экспертизы надо повернуть или добави ть новые элементы...то если нарисовать это ,придвинув к старому чертежу-машина не понимает! как ей дать понять, что новые элы-тоже чать сети?

[Гость_OVKT_*]

Как при установке АллКлимы, установить ТОЛЬКО модуль Вентиляции?
Чтобы другие модули не устанавливались и не занимали лишнего места зря...
Вообще возможно ли?
Ну, или как просто СТЕРЕТЬ уже установленные ненужные модули за ненадобностью?
Где конкретно что расположено? Справку я ужо стрё...
Небось, надо почистить неиспользуемые блоки, авось полегчает?

[glam]

установить модуль вентиляция отдельно - вообще такое невозможно, но можно ручками зайти в установленную папку климы и удалить все что не относится к вентиляции внутри директории K_Data, а не относятся к ней папки SANITAER, DWG, ELEKTRO, GS, HEIZUNG, HELP. Еще можно удалить папки Extender, Shortcuts внутри основной папки климы. Папка Extender нужна если стоит AutoCAD LT.

А вообще HELP я бы не советовал удалять, т.к. периодически в него полезно поглядывать. Не стоит из-за 23 Мб экономии лишать себя возможности посмотреть ответ на какой-то возникший вопрос "А как делается вот это... Или какой командой вызвать такое-то действие".

[Vano]

ALLKLIMA. Клуб любителей.
Знаю двух любителей, включая себя.
Предлагаю тем, кто работает в данной програме обмениваться опытом как это делают любители MEP.
Прошу соблюдать правила форума и не задавать вопросы где взять данную программу.

[borm]

Ну ежели тема появилась, то значит опыт расчета в климе однотрубки. Да я знаю, что официально не поддерживается, но так же знаю, что можно в слое с отоплением начертить систему в однотрубке и попробывать расчитать, ваше мнение.

[Гость_OVKT_*]

Сразу хотелось бы узнать, используется ли AK на практике для отопления?
Или для вентиляции лучше всего?
И почему?

[AAANTOXA]

Цитата(AAANTOXA @ 16.11.2007, 18:11)
Придётся изучать 800 страничный мануал но это потом, а сейчас просто доделаю чертёж и перекрещусь (вопрос только когда ).

Антон присоединяйся к любителям Аллклимы - будешь третьим - Vano
Я в Климе поработал немножко - чертёж моей венткамеры здесь
если сравнивать 3 проги наиболее расространённые - Маджик , Клима, МЕР. То еслибы Климовцы добавили как-то функцию динамической связи своих обьектов и их редактирования как в МЕР, возможность нарезания разрезов как в МЕР или Маджике и расчет шума как в Маджике то это былабы супер прога - конкуренты бы просто умерли. Но если бы да кабы.... А на сегодняшний день - да она гораздо приятнее и понятнее МЕРа , тоесть всё интуитивно понятно и в отличие от Маджика и МЕРа не требует никаких дополнительных манипуляций при передаче смежникам. Что Маджик что МЕР - требуют экспорта в АКАД. Клима не требует ничего. Обозначения элементов по ГОСТ. То что в МЕР просто коробка в Климе коробка с символами вентилятора на гранях - сразу понятно что это вентилятор и тд и тп. Нооооо . Из-за отсутствия динамической связи между элементами процесс внесения изменений (перенос изменение трассы воздуховодов к примеру ) очень много времени занимает. Для расчетов прогу не использовал. Думаю что если придётся считать теплопоступления/теплопотери большого здания то сделаю это в Климе. Так что пока в моих планах : МЕР остаётся для чисто вычерчивания сложных вещей типе венткамеры или ИТП или холодильного узла, Мадж попробую поучить для каждодневной работы (поэтажная разводка вентиляции с расчетами) а Клима пока мне больше не нужна.
Есть надежда, что скоро будет новая прога обьединяющая в себе плюсы МЕР и маджика и тогда это будет однозначный выбор!
Да и еще советую МЕР просто как резак разрезов если обьекты сделаны в Климе

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 17.11.2007, 10:40

[glam]

Да можно и вентиляцию и отопление и даже холодилку считать (а еще ведь и ВК можно), не вопрос. Вопрос в другом - схему расчетную правильно составить, ну и в отличие от того же данфосса клима явно не показывает ошибки и перерасходы на участках, хотя балансировка сети там есть. Вот если бы ввели разработчики что-то типа мастера ошибок (или работы над ошибками), тогда приятственность от работы с программой значительно возросла. Как еще 1 минус добавлю что программа при автоматическом подборе приборов в модуле отопление не учитывает теплоотдачу труб отопления, соответственно данную цифру если она значительна надо вводить в расчет какими-то своими методами. Соответственно подобные минусы кого-то отталкивают, т.к. сужают область применения программы и достоверности производимых расчетов, или же вынуждают идти на некоторые хитрости. Ну и чтобы окончательно отбить желание считать отопление в климе добавлю что она не учитывает гравитационное давление и остывание воды в трубах. В общем для гурманов и любящих точность такой расчет разумеется не катит. Обещанную уже около 2 лет назад однотрубку разрабы пока так и не сделали, видимо посчитали что при текущем раскладе затраты вложенные в труд программистов не окупятся.

Для пущего факта даю файл с расчетом 10 одинаковых радиаторов МС-140А по 10 секций при двухтрубном подключении к горизонтальным лежакам и вертикальным стоякам. В первом случае приборы расположены на расстоянии 2500 друг от друга по горизонтали, во втором - по вертикали.

Прикрепленные файлы

 Allklima_Heating_comparison.rar ( 332,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 568

 

[Vano]

К сказанному выше -
Что нравится в програме и почему в ней работаю:
1. Программа сильнее остальных адаптирована к РФ - состовляет бланк теплового расчета по Староверову, который в случае необходимости можно одать в экспертизу или Заку; составляет спецификацию очень адаптированную к ГОСТу, которую можно с минимумом переделок использовать в проекте, сотавляет полную спецификацию фасонины и эскизы фасонины, можно использывать при заказе оборудования, чисто эстетически красиво рисует, всю фасонину и все воздуховоды элементрано привести в соответствии с ВСН, по моим ошущениям програма менее требовательна к рессурсам компа и более устойчива, нравится сам алгоритм теплового расчета по планировке никаких площадей не надо вводить только мышкой контуры обводить.
2. Минусы
Основной вентиляции - нет виртуальных притоков, нет динамического изменения сети как в магике, то есть если надо передвинуть воздуховод приходится этот участок переделывать. Отопление - сказано выше.

[Vano]

Использую следующий алгоритм работы, с учетом достоинств и недостатков программы:
Вентиляция -
1. Автоконструирование сети - указал точки нагрузки путь - система готова - аэродинамический расчет готов - приточку или вытяжку подобрал.
2. Далее эту систему редактирую ручным конструированием - глянец придаю.
3. Аксонометрию пока средствами проги не делал - не освоил.
4. Спецуха готова по ситема за несколько кликов.
5. Привожу её в соответствие ГОСТу.
Отопление.
Являюсь гурманом, поэтому использую в работе расчет теплотехнеческий только но он мне очень нравится, считаю систему в данфос или овентроп СО.

[Гость_lookat_*]

...нет динамического изменения сети...

В своё время я не ошибся, заподозрив этот недостаток. Вы подтвердили мои опасения.
К сожалению, из описаний от разработчиков сложно выявить недостатки. Они тщательно скрываются, или интересующие операции так витеевато поясняются, что ничего толком не поймёшь. Настоящую характеристику продукта можно почерпнуть из таких вот отзывов реальных пользователей, как приведены были здесь выше. Хотя и здесь надо делать скидку на индивидуальное восприятие каждого человека, на субъективный фактор. Не факт, что положительная характеристика для одного, будет такой же и для другого. На цвет и вскус...
----------

     Уважаемые коллеги, Vano, glam, AAANTOXA и др., я был бы Вам весьма признателен (как и многие участники форума), если бы Вы выложили здесь, на страницах темы некоторые образцы своего творчества в программе Allklima for AutoCAD.
Лично меня интересует разводка вентсети, выполненная в этом приложении, и особенно места различных сочленений воздуховодов, как то: тройники (с патрубками разного сечения), врезки, ответвления, коробки-коллекторы, места слияния потоков (в т.ч. под устрым углом), разъединения потоков (в т.ч. с одновременным переходом на другие сечения), "штаны" (в том числе со "штанинами" различного сечения), "ласточкин хвост", а также будут интересны переходы, в том числе односторонние, переходы от прямоугольного сечения к круглому (в том числе односторонние), отводы переходные, утки, калачи, торцевые загл. и пр.

Сообщение отредактировал lookat - 18.11.2007, 15:52

[Vano]

    [i] Уважаемые коллеги, Vano, glam, AAANTOXA и др., я был бы Вам весьма признателен (как и многие участники форума), если бы Вы выложили здесь, на страницах темы некоторые образцы своего творчества в программе Allklima for AutoCAD.

Пока выложить творчество не могу - через неделю выложу - могу выложить Вам то что Вы спрашиваете - быстренько наваял за 5 минут системку прикладываю двг файл и пдф с фасониной.

Далее будет продолжение - более подробно пиграюсь с фасониной - выложу.

Прикрепленные файлы

 Image1.jpg ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375
 Forum.dwg ( 365,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 341
 Fason.pdf ( 57,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 326

 

[Гость_lookat_*]

Весьма недурственно...
Хотя, вот с различными врезками, как я понимаю, несколько напряг. Всё сводится к банальной прямой врезке с острыми кромками под 90°, либо к симметричному тройнику с галтелями (по большей части - не практичному и не разумному).
Насколько я помню, там были ещё врезки типа "каблучёк", что уже неплохо для разнообразия.

А вот "штаны" очень даже практичные - оптимальное сочетание в меру совершенной аэродинамики и стоимости детали. Здесь австрийцы на высоте...

[Vano]

Торцевые заглушки и переходный "косой" тройник, отвод по 45.
Что касается отводов и переходов делает любые, какие душе угодно - а вот с остальными изысками посложнее.

Прикрепленные файлы

 Image2.jpg ( 32,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149
 Drawing1.dwg ( 188,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[Гость_lookat_*]

Да. Всё именно так и есть. И когда я это понял, то дальше заниматься программой мне стало не интересно. А тут ещё этот недостаток, на который верно обратил внимание

...нет динамического изменения сети как в магике, то есть если надо передвинуть воздуховод приходится этот участок переделывать.

В пользу Allklima должен заметить, что оформление рабочего пространства, картинка модели, стала существенно красивее. Чисто эстетически программа глаз радует. Ещё год назад такой не было. Хотя, возможно, всё дело в настройках, которыми я не овладел. Должен признать, что в плане эстетики MEP явно проигрывает. Также, как и в простоте работы с отводами и переходами.
-----------
Vano, если бы ты смог уделить время, то с позиции достигнутого в Allklima смог бы сравнить предложение двух программ по типоразмерам и разнообразию фасонных деталей воздуховодов...

[Vano]

Vano, если бы ты смог уделить время, то с позиции достигнутого в Allklima смог бы сравнить предложение двух программ по типоразмерам и разнообразию фасонных деталей воздуховодов...

Пока могу только магик и климу сравнить, МЕР буду пробывать в новогоднии праздники, пока мне надо в Аllkllime закончить проект. Поэтому отчет только в следующем году.

[Гость_Tema219_*]

простите маленький вопрос не теме немого к Вано. а как вы пиркрепляете такие рисунки с акада как в вашем посте #10 и12?
и второе: а когда можно от вас ждать сравнения двух самых выдающихся продуктов?

[Litvinov]

...а как вы пиркрепляете такие рисунки с акада...

Я не Vano, но попробую ответить...
это скриншоты (снимки экрана) в формате jpg
для этого надо нажать на клавиатуре клавишу "PrtScr"
(картинка экрана сохраниться в буфере)
далее, открыть любой графический редактор и вставить из буфера снимок эрана...
подрезать его как вам надо и "сохранить как" - в формате jpg или gif

подробно как прикреплять картинки к сообщению см. тут http://forum.abok.ru/index.php?act=findpos...&pid=191736

[glam]

а когда можно от вас ждать сравнения двух самых выдающихся продуктов?

вот блин я бы не взялся сравнивать продукты. кстати, их более чем 2. в своем роде и магик хорош и уникален, в особенности по части быстрого (очень быстрого!!!) выполнения задач определенного рода при определенных допущениях, с другой стороны и в климе есть много приятных моментов и весьма обширные возможности, ну и MEP как рисовалка с множеством глубинных возможностей тоже видимо может быть поставлен с ними в 1 ряд. для себя совершенно недавно еще CADVent обнаружил, тоже весьма недурственный продукт, кстати как я понял из 1 статьи на сайте автодеска рисовальная часть мепа по вентиляции выросла как раз из кадвента ибо разработчики кадвента являюстся частью Autodesk Developers Network, соответственно логично что автодеск какие-то фишки, хорошие достижения и наработки своих девелоперов применяет и внедряет в дальнейшем в своих продуктах (могу ошибаться - так что за абсолютную истину это принимать не стоит, вот ссылка на саму статью http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/item?...amp;id=8477347). ну и к слову ни в климе ни в магике нет процедуры конвертирования объектов в объекты MEP и обратно, а в кадвенте есть. по крайней мере так заявлено на сайте разработчика. а согласитесь приятно было бы иметь взаимосвязь и взаимопонимаемость всех этих продуктов, тогда можно было бы действия и операции которых не хватает в 1 продукте выполнять в другом (о вопросе цены такого комплекта софта скромно умолчим), но "это фантастика, сынок".

[x-ray]

Народ, пара вопросов по Климе, спецификация по госту, какой командой в шаблоне можно указать чтоб тройник обозначался как 600х300х600 , т.е. указывались бы все 3 размера. У меня пока что только 2, (тройник 600х600). Все перепробовал, найти команду так и не смог
И второй, как добиться того чтоб можно было подписывать высоту воздуховодов (относительно 0 уровня), в свойствах объекта ее видно, но подписать так и не удалось.

[Гость_OlgaVini_*]

Всем здравствуйте!
вопрос где взять программу не задаю она у меня уже есть, а вот руководства, так сказать обучениия "шаг за шагом" нет, а учиться наобум тяжеловато. Хочется все же задать запретный вопрос: где можно взять самоучитель...

[AAANTOXA]

здесь книжечка лежит но она на все вопросы ответа не даст но все равно помощь

[LoboWalera]

Программа прикольная.
Опробовал уже давно.
Каждый раз совершенствую и применяю новое.
Для ознакомления выкладываю последний мой объект с применением расчетов а ALLKLIMA
фаил 6,38Мв

Прикрепленные файлы

 AX_NEW_1.dwg ( 6,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1107

 

[glam]

Грубовато. Модель можно и без включеной заливки и в виде сверху выкладывать, так она меньше места занимать будет, кому интересно сами заливку включат и покрутят со всех сторон. Надписывание я бы скрыл, оно по нашим гостам все равно не требуется, плюс автоконструированием я только прикидываю сечения, а саму разводку предпочитаю все таки вручную делать. Да занимает дольше времени, но зато результат гарантированно удовлетворяет меня самого и не коробит мое чувство прекрасного. Вообще боюсь как бы вас любители магика или мепа шапками не закидали. Они еще те любители изящности и совершенства аэродинамики (больше относится к поклонникам мепа).

если даст добро 1 модер (знающие поймут) выложу в ближайшее время 1 объект в котором вентиляшка выполнена в климе. На данным момент он у меня уже порядка 30 Мб весит и при этом почти не архивируется. На нем я пытаюсь опробовать многие самоделки и ноу-хау которые пробую внедрить в климе, местами удачно, местами не очень. Как выложу - сами посмотрите.

Сообщение отредактировал glam - 5.12.2007, 11:58

[Гость_ex_promt_*]

Упаковать следовало. RAR-архив имеет объём 3,67 Мб.

Оригинальное упрощение: все воздухорапределители показаны без пленумов.
Кстати, там в одном месте (на переднем плане) воздуховод 800х800 (жёлтого цвета) в месте смены направления с горизонтального на вертикальное налазит отводом на горизонтальный воздуховод d630 (красного цвета).

[glam]

тот же самый файл без лишних надписей и со сгенеренной климой аксонометрией (в качестве заманухи). аксонометрия делалась в 1 действие климы, 1 действие Toolpack'а (обнулил высоты Z всех линий чтобы все они лежали в 1й плоскости, а то клима в этом плане грешит) и 1 действие акада (обнулил высоту расположения Z всех блоков попавших в аксонометрию для чего - см. предыдущую ремарку). сама аксонометрия генерилась несколько минут, т.к. уж больно много объектов надо было обработать программе, но поверьте мне это все равно очень быстро.

P.S. LoboWalera для каждой системы автоконструированием я бы задавал свой слой линий автоконструирования, так удобнее делать аксонометрию, а то здесь сам видишь каша получилась т.к. линии всех систем лежали в 2 слоях.

Прикрепленные файлы

 AX_NEW_1.mod1.rar ( 3,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5439

 

[mwdd]

Вопрос к спецам в климе:-как воспользоваться виртуальными притоками в новой версии климы?

[glam]

а они в ней есть?