Материал труб Опции

[Hiro Nakamura]

Люди скажите а можно ли неоцинкованные трубы использовать в водоснабжении жилых домов, и если можно то где именно?

[Hiro Nakamura]

Люди скажите а можно ли неоцинкованные трубы использовать в водоснабжении жилых домов, и если можно то где именно?

[Vict]

если о стальных вопрос, то - низзя...за исключением пож.нужд
Внутрянка

1.8. Трубы, арматура, оборудование и материалы, применяемые при устройстве внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков, должны соответствовать требованиям настоящих норм, государственных стандартов, нормалей и технических условий, утвержденных в установленном порядке.
При транспортировании и хранении воды питьевого качества следует применять трубы, материалы и антикоррозионные покрытия, разрешенные Главсанэпиднадзором России для применения в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения.

10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды, следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
Для сельскохозяйственных предприятий допускается применять асбестоцементные трубы.
Прокладка пластмассовых труб должна предусматриваться преимущественно скрытой: в плинтусах, штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка подводок к санитарно-техническим приборам, а также в местах, где исключается механическое повреждение пластмассовых трубопроводов.
Для хозяйственно-питьевого холодного и горячего водопровода следует применять трубы из материалов, разрешенных для применения Госкомсанэпиднадзором России.

Сообщение отредактировал Vict - 29.9.2008, 15:56

[Hiro Nakamura]

Понял. Спасибо.

[andrey R]

Новая редакция МГСН4.19 "Нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов" требует выполнять стояки ХВС и ГВС только из металла. Пластик допускается на квартирных отводках.

[Vict]

" требует выполнять стояки ХВС и ГВС только из металла.

1. без покрытия?
2. МГСН действуют и в Японии?

Hiro Nakamura, География:Tokyo, Japan

...
...
5. автору предложил бы изменить географию региона, т.к. не оттуда, и незачем вводить в заблуждение участников

[andrey R]

1. без покрытия?
2. МГСН действуют и в Японии?

1.

разрешенные Главсанэпиднадзором России для применения в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения.

2. Ну, раз СНиП действует, почему бы и МГСНу не действовать?

[Vict]

2. Ну, раз СНиП действует, почему бы и МГСНу не действовать?

2 а). патамушта я уверен что автор не из Японии, а Вы не уверены что он москвич
2 б). патамушта в снипе написано "а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии", а мгсн такого нет
3. и вообще автор ненавидит архитекторов

[andrey R]

Эта редакция МГСН еще не вышла, поэтому я не могу Вам сказать, что там наверняка есть
Но тенденция правильная. Стояки из пластика - это безобразие, которое пора прекращать.

[Vict]

Стояки из пластика - это безобразие, которое пора прекращать.

Вот с этим полностью согласен.
А вот что там есть - надо будет посмотреть...а вдруг про антикоррозию забыли?

[andrey R]

Ну, гигиенические то требования никто пока не отменял

[Сантехник]

Может и из японии. Знаю архитектора , имя не скажу , а то как бы Ниро - сан ему там не насепукал. Короче работал в Японии над проектом какой то АЭС по французской методе , звонил чуть чего в родной в прошлом институт , консультировался. Говорил у них там нет такой проработанной системы документации и такого опыта проектирования как у нас здесь. Все локально в пределах компании. Так что может и из японии. Можете про саккуру поговорить, может и стихи будут, в лучших самурайских традициях.

[Vict]

Так что может и из японии.

точно не-а

[mymmumama]

Но тенденция правильная. Стояки из пластика - это безобразие, которое пора прекращать.

а почему? я как черепаха: только начала привыкать к пластику, а тут опять все меняется....

[Vict]

а почему?

по опыту
Но вы не беспокойтесь - это должно касаться высотных зданий Правда я бы ограничил применение пластика 5-ю этажами.(МММ)

[mymmumama]

а что с ним (с пластиком) происходит?

Сообщение отредактировал mymmumama - 29.9.2008, 20:49

[andrey R]

Он портится

[Vict]

...а еще и горит, а еще и не ремонтопригоден, а еще и шумит, а еще и...

[инж323]

И с трудом доживает до Госкомиссии в первозданном,без ремонтов виде.

[mymmumama]

да вы что!?

мда....
а как же быть когда закрытый водоразбор? ведь сталь тоже толго не простоит...



СПАСИБО ВАМ всем, за то что не устаете открывать глаза на реалии проектной жизни

[andrey R]

А шо такое "закрытый водоразбор"?

[Гость_BUFF_*]

Правда я бы ограничил применение пластика 5-ю этажами.(МММ)

частной малоэтажной застройкой, не проходящей экспертизу... на даче, например... если себя не жалко...

И с трудом доживает до Госкомиссии в первозданном,без ремонтов виде.

неужели и месяц не живет, необходимый для политесу, от прохождения экспертизы?

[инж323]

неужели и месяц не

..проживает,что б в нескольких местах на системе не изуродовали.Где кирпичем разбивают,где просто работая по соседству.Вандализм обычный.И ведь молчком все.При запуске систем обнаруживается,с учетом того,что все до того перед гидравликой уже починили исправили.
И разводку гробят так же.
Ну для высоток понятно по давлению,а для зданий пониже -тож не стоит их,не тот еще пока культур мультур производства.
А вот про коттеджи не скажу-очень по разному.Может и зря опасаться. Пристрастия тож не последнее дело.

Хотя пост больше все таки проблемы с отоплением описывает.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.9.2008, 22:31

[mymmumama]

ну как же, это когда для гвс вода забирается из хвс и в теплообменик

[Гость_BUFF_*]

..проживает,что б в нескольких местах на системе не изуродовали.Где кирпичем разбивают,где просто работая по соседству.Вандализм обычный.

дык сокращать сроки надоть... сдачи госкомиссии вышли из экспертизы - и сразу - шасть в госкомиссию

[Alex_]

Увидев ошибочный проект, корявый монтаж и дешевый материал, наши форумчане - "тяжеловесы" ополчились на весь пластик... Что ж, вполне понятно. Жаль только, что всякие халтурщики дискредитируют материал как таковой.
Тем не менее режимы на ГВС (8 бар, 60С - дома выше 17 этажей в расчет не берем) вполне посильны для полипропилена (PPRC) и уж тем более для ПЕКСа. И разрушаться он будет 50лет и более. И уж никогда Вы меня не переубедите, что качественно сделанный пластик хуже оцинковки на сварке (вот уж где варварство)

[инж323]

Так и так сокращают.
Но не успевают.Народу слишком много тогда на объекте,правда уже построенном до Разрешения на строительство,которое после экспертизы П дают.

[Гость_BUFF_*]

Алекс, так никто никого не переубеждает Высказываются частные мнения.
Официальное - будет опубликовано в МГСН.

Но не успевают.Народу слишком много тогда на объекте,правда уже построенном до Разрешения на строительство,которое после экспертизы П дают.

Инж, так и называйте вещи своими именами смонтированный пластик не доживает до экспертизы, а не до госкомиссии

[инж323]

Увидев ошибочный проект, корявый монтаж и дешевый материал

И не ополчился вовсе.Мне вон Олег Принетту прислал и Сергей смонтировал.Единственный случай(а может и наврали),когда не было вандализма.Хотя по условиям работы пластику можно было больше доверить.

[Сантехник]

СНиП рекомендует пластик и допускает сталь или забыли. Уж больно вы на свои ТСНы зациклились.

[Hiro Nakamura]

3. и вообще автор ненавидит архитекторов biggrin.gif

что правда то правда...

А моё происхождение пусть останется тайной.....

[Vict]

наши форумчане - "тяжеловесы" ополчились на весь пластик...

ну почему же?
Мне лично полистирол нравится - из него такие красивые макеты получаются

СНиП рекомендует пластик и допускает сталь или забыли. Уж больно вы на свои ТСНы зациклились.

Сантехник, вот когда наступит регламент и снипов не будет, а вы или ваша контора войдет со страховым взносом в саморегулирующую организацию, вот тогда посмотрим на чем зациклитесь

А моё происхождение пусть останется тайной.....

да не о вашем происхождении речь, а о географии где вы находитесь. Да и до японца вам далековато

[Гость_BUFF_*]

А моё происхождение пусть останется тайной.....

Банзай!!!

[andrey R]

ну как же, это когда для гвс вода забирается из хвс и в теплообменик

А-а-а, вона что. Это называется закрытая система, а не закрытый водоразбор

И уж никогда Вы меня не переубедите, что качественно сделанный пластик

А никто никого и не собирается переубеждать. Просто запрещают это безобразие, и всё.
Дело ж не только в монтаже, и профи это понимают. Лоббисткая запись в СНиПе со звездочкой ни к чему хорошему не привела.

[Serg Ivanov]

Водопроводные стояки ставим из оцинковки, далее разводку по квартирам - из пластика.
Канализацию всю из пластика, кроме пожароопасных помещений. Уже привыкли так работать, на чугун не загонишь.
Даже в старых домах при капремонте..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 2.10.2008, 11:20

[Alex_]

Уже привыкли так работать, на чугун не загонишь.

Начнете делать стояки из пластика - назад тоже не вернетесь.

[jota]

Водопроводные стояки ставим из оцинковки......

Была уже тема - как в в Риге в домах за 2 года эксплоатации стояки ГВС из оцинковки потекли.... Правда, там наверно нормативную температуру 55*С держали. Если у вас ниже, то оцинковка будет стоять....

[Vict]

Если у вас ниже, то оцинковка будет стоять....

ниже, ниже
более того, у нас оцинковка по ГОСТу, а не по ТУ как принято счаз по "моде" в России...и тем более в Латвии по ДИНу..

[Serg Ivanov]

Начнете делать стояки из пластика - назад тоже не вернетесь.

Ну я надеюсь, что может и вернемся. Из хорошего чугуна.
Пластик при соблюдении всех пожарных норм выходит на стояках не дешевле..

[zhanna]

Подскажите, умные люди: трубы по ГОСТ 10704-91* применяются ли для наружного водоснабжения диаметром меньше 50? Очень срочно надо... Где написана область применения? Имеет ли значение, что объект находится в Казахстане и проектируется по его нормам? Заранее благодарю вас.

[Vict]

трубы по ГОСТ 10704-91*

Где написана область применения?

в нем же...

Имеет ли значение, что объект находится в Казахстане и проектируется по его нормам?

нет, не имеет значение где...

ПС. где вы счаз работаете?
Окончили мастерат?

[timmy]

Была уже тема - как в в Риге в домах за 2 года эксплоатации стояки ГВС из оцинковки потекли.... Правда, там наверно нормативную температуру 55*С держали. Если у вас ниже, то оцинковка будет стоять....

И в Москве такое было. В Куркино трубы сыпались. Что то там с материалом было не то... Толи трубы были не оцинкованные, а цинксодержащие, толи трубы были оцинкованные, но не из той стали... Не помню. Факт, что стоили они дешевше, но в условиях эксплуатации рассыпались. А нормальная оцинковка стояла.

[Теплый техник]

Доброго времени суток, коллеги!
А кто из корифеев ВК-ашников ответит на вопрос:
трубы из оцинковки для ГВС и ХВС надо ли красить снаружи? и где про это написано (в нормативной документации)?

[Serg Ivanov]

В проекте, в смете, что написано? Надо!

[Гость_halavertoru_*]

...а еще и горит, а еще и не ремонтопригоден, а еще и шумит, а еще и...

Хотел бы привести пример из собственных наблюдений. Полтора года назад был пожар на моём складе, горели автопокрышки. Металлофермы несущие некоторые повело из-за поднявшейся температуры, был открытый огонь. Так вот, после разбора мусора от пожара обнаружил интересный факт. Под потолком склада была проложена труба с холодной водой диаметром 25 мм, материал полипропилен, в серенькой вспененной изоляции. Так вот, изоляции, естественно уже не было, сгорела, от огня повело фермы, повторюсь, но труба полипропиленовая с водой внутри осталась висеть обугленной "кишкой", держась креплениями за ферму. Потом ещё показывали этот нонсенс и пожарному инспектору, испытывая безразмерную гордость за трубы, которые продаём. Именно на этих трубах и фитингах бизнес наш строится. Так что про "горит пластмасса ..." надо ещё подумать.

[Vict]

сказки про несгоревшую трубу будете рассказыват своим бытовым покупателям...
А для рекламы у нас есть отдельный раздел...

[Severena]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какую трубу предпочтительнее использовать при подземной прокладке разводки ГВС от районной бойлерной на жилые дома. Спор возник, когда организация проложила черную трубу, а заказчик требует оцинкованную. Как разрешить данный спор и чем аргументировать (документально) такой выбор организации?Заранее благодарю.

[Serg Ivanov]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какую трубу предпочтительнее использовать при подземной прокладке разводки ГВС от районной бойлерной на жилые дома. Спор возник, когда организация проложила черную трубу, а заказчик требует оцинкованную. Как разрешить данный спор и чем аргументировать (документально) такой выбор организации?Заранее благодарю.

Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
пп.10.1 СНиП 2.04.01-85*

[Spok_only]

Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
пп.10.1 СНиП 2.04.01-85*

Вопрос же был не по внутрянке!

Раньше в п.7.4 СНиП 2.04.07-86 оговаривался тип труб для сетей горячего водоснабжения.
В действующем СНиП 41-02-2003 эти требования отсутствуют.

[Severena]

Да, речь действительно идет о наружных сетях. В том то и дело, что п.10.4 СНиПа 41-02-2003 оговаривает только, что трубы должны применяться из коррозионностойких материалов или покрытий. И все. Больше никаких более конкретных указаний нигде не нашла. Поэтому и обратилась сюда,может кто где видел.

[Spok_only]

Спор возник, когда организация проложила черную трубу, а заказчик требует оцинкованную. Как разрешить данный спор и чем аргументировать

А какие трубы заложены в проектной документации?
В любом случае "черная труба" не относиться к трубам из коррозионностойких материалов.

[Severena]

А какие трубы заложены в проектной документации?
В любом случае "черная труба" не относиться к трубам из коррозионностойких материалов.

Честно говоря я даже и не уверена,что там был проект. Меня просто попросили найти ответ на вопрос "какую именно трубу предписывает класть нормативная документация?". Насчет коррозионностойкости черной трубы я с Вами полностью согласна. Но ведь кладут же ее повсеместно...и ничего, проходит такой вариант. Тем более, здесь, на форуме, есть тема про два дома в Риге, в которых оцинковка на горячей воде показала себя с нелучшей стороны. Вот вам и антикоррозионое покрытие.

[Spok_only]

Честно говоря я даже и не уверена,что там был проект.

И все таки, я бы начал с поиска проекта.

Меня просто попросили найти ответ на вопрос "какую именно трубу предписывает класть нормативная документация?"

Ответ вы сами нашли - п.10.4 СНиПа 41-02-2003.

Насчет коррозионностойкости черной трубы я с Вами полностью согласна. Но ведь кладут же ее повсеместно...и ничего, проходит такой вариант. Тем более, здесь, на форуме, есть тема про два дома в Риге, в которых оцинковка на горячей воде показала себя с нелучшей стороны. Вот вам и антикоррозионое покрытие.

А это, безусловно, в нарушение требований предыдущего и настоящего СНиПов. Такие уж реалии нашей жизни. Славяне мы, славяне!!!
Ближе к телу (по своему областному центру ): а зачем оцинкованные, если железа в 17 раз больше нормы (в источнике водоснабжения) и отсутствуют ОС по его удалению. В РЧВ выпадает слой осадка высотой более 1м, а потом его (два раза в год, ) прогоняют через внутрянку, путем приостановки водоснабжения города на двое суток.

Сообщение отредактировал Spok_only - 28.7.2011, 14:46

[Serg Ivanov]

Вопрос же был не по внутрянке!

Раньше в п.7.4 СНиП 2.04.07-86 оговаривался тип труб для сетей горячего водоснабжения.
В действующем СНиП 41-02-2003 эти требования отсутствуют.

Ну и что? Трубы в каналах в наружке вообще не оговариваются. А в действующих ещё много чего нет. Слава Богу у нас они не действуют..

[Гость_svik3d_*]

Форум для проектировщиков по Водоснабжению и канализации

Реклама не приветствуется. Ресурса с кряками и подавно.

[stanislav8180]

На протяжении уже 6 лет работаю со стеклопластиковыми трубами в системах наружнего водоснабжения и водоотведения. Трубой доволен на все 100%. Для монтажа на траншеи даже электоэнергия ненужна(для сварки как на полиэтилене, соединение муфтовое), никакой изоляции. Монтаж ведеться одним эксковатором, он и копает и монтирует и закапывет. Красота. Срок службы у таких труб не менее 50 лет.В день монтировали до 200 метров труб диаметр 1000.

Сообщение отредактировал stanislav8180 - 23.8.2011, 10:00

Прикрепленные файлы

 _______DN_1000______.JPG ( 123,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33