Пропадает циркуляция, после включения АОГВ через 12 часов пропадает циркуляция Опции

[Гость_Олег_Мск_*]

Здравствуйте ВСЕМ!
Возникла проблема ! Котел АОГВ-23 врезан в старую систему (котлу 9лет , системе около 20 , самоциркуляция с открытым баком) , переодически в сильные морозы прекращалась циркуляция на одном из контуров (их 3 контура),
в этом году психанул и промыл систему. Теперь новая беда после 12 часов работы и прогрева контура циркуляция по нему прекращается . Дом деревянный одноэтажный , этот контур представляет из себя длинный регистр длинной 6 метров по одной стене и 4 метра по другой стене сварен между собой диаметр приблизительно 120мм, вход и выход один дюйм . На остальных контурах подключение к батареям пол дюйма ( они работают). Незнаю , что делать , а впереди зима ! Подскажите пожалуйста .
 отопление.pdf ( 17,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 550


Сообщение отредактировал Олег_Мск - 30.9.2008, 8:43

[Гость_Олег_Мск_*]

Здравствуйте ВСЕМ!
Возникла проблема ! Котел АОГВ-23 врезан в старую систему (котлу 9лет , системе около 20 , самоциркуляция с открытым баком) , переодически в сильные морозы прекращалась циркуляция на одном из контуров (их 3 контура),
в этом году психанул и промыл систему. Теперь новая беда после 12 часов работы и прогрева контура циркуляция по нему прекращается . Дом деревянный одноэтажный , этот контур представляет из себя длинный регистр длинной 6 метров по одной стене и 4 метра по другой стене сварен между собой диаметр приблизительно 120мм, вход и выход один дюйм . На остальных контурах подключение к батареям пол дюйма ( они работают). Незнаю , что делать , а впереди зима ! Подскажите пожалуйста .
 отопление.pdf ( 17,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 550


Сообщение отредактировал Олег_Мск - 30.9.2008, 8:43

[Гость_Олег_Мск_*]

Но ведь до этого работало . На контур где висит маленький регистр я поставил краны это ничего не дало. Может промывкой бестолковой я "проблемный участок" еще сильней забил!

Сообщение отредактировал Олег_Мск - 30.9.2008, 9:15

[Гость_Олег_Мск_*]

Как я понял надо поставить краны на "проблемный регистр" и попытаться отрегулировать? Или всетаки там осталась грязь и надо промыть весь регистр отдельно и почистить проблемный участок?

Сообщение отредактировал Олег_Мск - 30.9.2008, 9:33

[zeman]

У Вас на "проблемном" участке нарисован подъем регистра. Это на самом деле так и какая там высота подъема?

Сообщение отредактировал zeman - 30.9.2008, 9:35

[Гость_Олег_Мск_*]

Раньше было горизонтально , в процессе экспириментов я кое как зделал наклон в нужную сторону! Или я , что-то не так понял . Подьем от пола ( внизу )50 см , затем через стену в регистр.

Сообщение отредактировал Олег_Мск - 30.9.2008, 9:52

[zeman]

Главное правило естетственной циркуляции - соблюдение уклонов. Представьте, что Вы съезжаете с горки на санках. Если перед вами небольшой трамплин - вы его проскочите только если хорошо разогнались. Если скорость небольшая, то застрянете. Так и у Вас. Идеально, чтобы таких "трамплинов" в системе отопления вообще не было.

[igla]

может, фотку выложить, а то мудрено что-то
просто сначала я исходил из того, что Вы сказали- "раньше все работало", а потом появилась пугающая фраза " в процессе экспериментов"...
видите-ли в общем случае естественное циркуляционное давление это сумма давлений от охлаждения воды в приборах и в трубах,
оно определяется как gh(ρ1-ρ2)/2, где h-высота столба воды, а в скобках разность плотностей охлажденной перед котлом и нагретой после котла воды

Сообщение отредактировал igla - 30.9.2008, 10:11

[Гость_Олег_Мск_*]

Может я чего-то не понял! Труба из котла проходит через стену , опускается к регистру ( 1-1.5 метра) , дальше регисттр с небольшим уклоном в стоону потока, дальше труба через стену опускается к полу (50 см) и в котел.


" в процессе экспериментов"... - Это попытка промыть систему водой 4-ре раза.


Сообщение отредактировал Олег_Мск - 30.9.2008, 10:13

[igla]

я просто уточнил...
а циркуляция на совсем пропадает или пропусками?

[Гость_Олег_Мск_*]

Сначало остывает труба на выходе из регистра , потом постепенно и весь регистр . После останова котла и его остывания , все запускается , а через 12 часов и прогрева " проблемный регистр " опять останавливается , пробовал запуститься с закрытым одним контуром ( там где маленький регистр ) все тоже самое .

[igla]

получается, если смотреть на формулу, которую я привел выше, что циркуляция у Вас зависит практически только от разности плотностей горячей и охлажденной воды,а центры нагревания (котел) и охлаждения ( прибор) на одной высоте,скорее всего, поэтому циркуляция и пропадет...
тогда, если техника впорядке, можно рекомендовать макимально увеличить расстояние по высоте между ценром нагревания (котлом) и центром охлаждения(прибором), подняв прибор

Сообщение отредактировал igla - 30.9.2008, 11:44

[Гость_Олег_Мск_*]

Странно перепад по высоте приблизительно 1 метр (там где прикращается циркуляция), а работающие батареи заметно ниже .

[igla]

да нет , почему странно
для мелких приборов циркуляции хватает, а для большого регистра нет
там давление-то паскалей 100

[Гость_Олег_Мск_*]

Оно же работало , тем более я одну ветку перекрывал . Давление же должно подняться ? Может все таки засор
этой магистрали , промывал заполняя снизу , сливал через этот-же кран , вода когда сливалась то чистая то ржавая !

[zeman]

Может я чего-то не понял! Труба из котла проходит через стену , опускается к регистру ( 1-1.5 метра) , дальше регисттр с небольшим уклоном в стоону потока, дальше труба через стену опускается к полу (50 см) и в котел.

Повторяю тогда вопрос. На рисунке нарисован регистр в виде "кишки". В центре него написано "проблемный участок". Прямо под надписью нарисован ПОДЪЕМ регистра. Про обведенный ОПУСК высотой 50 см все понятно. Мой первый вопрос был про ПОДЪЕМ?

P.S. Подъем и опуск - относительно направления потока.
P.P.S. Наверняка еще масса "кренделей" на рисунок не попало. Например непосредственно у котла.

[Гость_Олег_Мск_*]

Нет подьема там нет , в крайнем случае горизонтально! А насчет кренделей это правда на входе в котел наварено черте что ! Но 17 лет приблизительно все работало !

[ALEXLIDER]

После останова котла и его остывания , все запускается , а через 12 часов и прогрева " проблемный регистр " опять останавливается , пробовал запуститься с закрытым одним контуром ( там где маленький регистр ) все тоже самое .

Завоздушивается кусок трубы. Поставь там кран шаровый, или автоматический воздухоотводчик, а лучше то и другое. После промывки, воду свежую налили, там газы. каналы шире стали, теперь воздух не выдавливается. Это на том проблемной участке.

[Гость_Олег_Мск_*]

В каком месте надо поставить кран ?

[ALEXLIDER]

В самом высоком проблемном.

[Гость_Олег_Мск_*]

Именно на регистре ?

[ALEXLIDER]

Если верхняя поверхность регистра выше, то да, это в месте где идет подача в регистр. И проверь там уклон, чтоб воздух тогда весь в регистр выходил.

[igla]

бак расширительный открытый есть, нечему завоздушиваться
запитывается правильно, через обратку
не торопитесь с краном...

[ALEXLIDER]

запитывается правильно, через обратку

Насоса там нет, еще раз 3-6 атмосфер там нет. Хоть в барабан бей, хер ты её так прокачаешь от воздуха.

[igla]

был бы там воздух не грелась вообще

[Гость_Олег_Мск_*]

Вот и я так думаю! Мне почему-то кажется , что это засор !

Сообщение отредактировал Олег_Мск - 30.9.2008, 14:41

[ALEXLIDER]

Неправда. Когда остывает, часть воздуха обратно вода поглощает. Запустить можно, нагрев-остудив, n-ое количество раз. Но это не выход, случись утечка-слив, и все по новой. Хотя может грязь попала, но автор ничего про ремонт и прочее не говорил.

[ALEXLIDER]

Хотя

Котел АОГВ-23 врезан в старую систему

могли при врезке, что-нибудь в трубу забить. Но грязь, имхо при высокой температуре так себя бы не вела. Да и схема не исключает завоздушивания.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 30.9.2008, 14:43

[Гость_Олег_Мск_*]

Котел врезан 10 лет назад . Промывал систему потому ,что зимой при низких температурах прекращалась циркуляция на этом участке , если своевременно не поднять температуру на котле !

[ALEXLIDER]

А вода у вас какая? Жесткая? Отложения дает?

[Гость_Олег_Мск_*]

Ту воду заливал не я , не знаю !

[инж323]

Особенность СО с естественной циркуляцией. При перекрывании отдельных ветвей на оставшихся пдавление не увеличивается.
Располагаемое давление в СО достаточно мало и возможно у вас теперьпросто срыв циркуляции из-за подключения допрегистра (слева пририсован).И пропадает циркуляция не сразу,что говорит скорей имменно о пограничном функционировании- ведь отмечаете -"если своевременно не поднять температуру на котле ! "Это как раз те самые чуть чуть паскалей которые и являются недостающими.
Устраните малые и контр уклоны. и попробуйте бак расширительный врезать ближе к котлу на обратке- это сместит нейтральную точку.

[ALEXLIDER]

В местности одна и таже вода, водопроводная на данный момент какая? В чайнике если её использвете накипь есть? Чем мыл? Просто водой? Грел при этом?

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 30.9.2008, 15:17

[Гость_Олег_Мск_*]

Накипь есть ! Но в систему заливали не эту воду , предполагаю , что дождевую!

Сообщение отредактировал Олег_Мск - 30.9.2008, 15:19

[igla]

а хорошо ли это лепить бак на обратку?

[ALEXLIDER]

предполагаю , что дождевую!

Ага, дурных нема таскать воду и тем более ждать дождя, (сразу предстваил сантехников, танцующих с бубном у костра, рядом немерянное количесво емкостей. ) не сумневайся водопроводную и лили.

[инж323]

а хорошо ли это лепить бак на обратку?

Без коментариев.
См. А.Н.Сканави СИ 1982 г. стр 13Х(точно не помню-упоминал в теме ЛордаН в беседке) "Отопление" параграф "Динамика давления с СО с естественной циркуляцией."

[Гость_Олег_Мск_*]

Воду качали из бочки (двух) насосом , благо , что дом свой !

[igla]

смотрю сканави,1991 года стр 258
написано расширительный бак присоединяется кнепосредственно к главному стояку для непрерывного беспрепятственного удаления воздуха из системы
как-то так..

[инж323]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18039


Хотя там и с насосом обсуждалась схемка

[ALEXLIDER]

Давай Фото, несколько.

[tgv]

можно попробовать все закрыть кроме этого проблемного участка?
- если не прогревается значит проблема в нем и наверно в мусоре, который увеличил сопротивление.
насос тогда может не помочь, попробовать его промыть, в регистрах может очень много грязи образовываться!
- было дело регистр демонтировал, он чуть в руках не переломился так ржавчиной разъело...

[Гость_Олег_Мск_*]

Думаю зделать так !
1. Промыть отдельно проблемный регистр.
2. Установить краны на батарею которая работает.
3. Заполниться и запуститься.
А вот дальше не знаю . Если пойдет хорошо , нет наверное насос !
В пятницу беру отгул и начну .
Спасибо всем кто пытался помочь !

Сообщение отредактировал Олег_Мск - 1.10.2008, 7:02

[Гость_Олег_Мск_*]

Пока меня небыло родственники пооткрывали все краны и запустили котельную. Теперь она отработала сутки и опять срыв на проблемном регистре . Вообще ничего не понимаю!!!

[igla]

а вы прочитайте всю тему сначала, может чево прояснится

[zeman]

Поставьте насос, не мучайтесь.

[ALEXLIDER]

Вообще ничего не понимаю!

Ты ж с тех пор ничего не делал. Ничего и не изменилось. Чего тут удивляться?

[Гость_Олег_Мск_*]

igla я прочитал но я не сведущь в некоторых вещах , видимо мне надо объяснить по другому!
Я поэтому и прошу мне объяснить !

zeman а если насос то какой !

[ALEXLIDER]

видимо мне надо объяснить по другому!

Больно будет.

[Гость_Олег_Мск_*]

Я никого не хотел обидеть ! Мне нужен план действий для решения проблемы !

[ALEXLIDER]

1. Промыть проблемные регистры, желательно их снять и потрясти, чтоб на слух определить что ли, может шулюмка какая там есть, установить на место, предварительно сделав отверстие под врезку воздухоотводчика.
2. Установить в проблемном месте шаровый кран, на него установить автоматичсекий воздухоотводчик-девайс недорогой 300-500, может меньше мождет больше, работает по принципу поплавка.
3. После этого должно все работать как часы.
4. Прогреть систему до кипения воды, дать её покипеть сколько-то минут-для того чтоб всю воду пргореть до кипения-можно закрыть шаровый кран на воздухоотводчике. Они не сильно надежны, поэтому без присмотра лучше не оставлять.
5. Радуемся благам цивилизации.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 2.10.2008, 12:56

[Гость_Олег_Мск_*]

Вот это дело ! Спасибо ! Завтра начну . О результатах доложу !

[Гость_Олег_Мск_*]

Заработало !!!! Что делал:
1. Слил систему.
2. Отмахнул проблемный регистр (грязи после промывки обнаруженно не было ).
3. Выставил по уровню проблемный регистр ( выставил уклоны по движению воды).
4. Отмахнул участок который вызывал сомнения (кусок обратки с проблемного регистра), он тоже оказался чистым.
5. Заменил этот кусок на металопласт ( сварки у меня нет) сохранив сечение трубы и уклон, и поставил насос байпасом (прошу не ругать если не правильно написал) , естественно поставил краны .
6. Заполнился и запустил котел, после прогрева кола на высоких температурах запустил насос .
7. Все работает.

Но остались вопросы :
1. При переходе на самоциркуляцию , опять отрубается проблемный регистр . Может это потому что на котле низкая температура - в районе 50 градусов ?
2. Насос Грюнфос 25-35-45 работает на 25 , как сильно он должен нагреваться ?

Спасибо ВСЕМ !

[ALEXLIDER]

6. Заполнился и запустил котел, после прогрева кола на высоких температурах запустил насос .

Все воду прогрел, во всем контуре?

1. При переходе на самоциркуляцию , опять отрубается проблемный регистр .

А вот тройничок с котла на регистр и радиатор, он с чего? Просто врезка? Какой диаметр? может там засор, или напипь наросла, тряпка, лягушки и пр.? Воздух точно согнал?

естественно поставил краны

Диаметр не сильно заузил?
Кстати, при естественной циркуляции скорость низкая, явно меньше скорости самоочишения.

[Гость_Олег_Мск_*]

Все воду прогрел, во всем контуре?

Регистр вообще не нагревался пока температуру не поднял до 97 градусов потом грохот уходящего воздуха .

А вот тройничок с котла на регистр и радиатор, он с чего? Просто врезка? Какой диаметр? может там засор, или напипь наросла, тряпка, лягушки и пр.?

Имеете ввиду на обратке ? 2 дюйма черная труба 2 врезки , в засор не очень верю.

Воздух точно согнал?
Диаметр не сильно заузил?
Кстати, при естественной циркуляции скорость низкая, явно меньше скорости самоочишения.

Насчет водуха неуверен, испугался и убавил котел . Может надо было еще его погреть на пределе ?
Диаметр не заузил помоему.

[ALEXLIDER]

Имеете ввиду на обратке ? 2 дюйма черная труба 2 врезки , в засор не очень верю.

И на подаче тоеж.

Регистр вообще не нагревался пока температуру не поднял до 97 градусов потом грохот уходящего воздуха .

Значит все-таки воздух. А воздухоспусник не сделал. надо было не дряной насос ставить а спуск для воздуха сделать.
Значить сделать спуск воздуха.

[Гость_Олег_Мск_*]

На прямой тоже 2 дюйма , 2 врезки. Ну а если еще попробывать прогреть ?

[ALEXLIDER]

Радиатор не люминевый?
Конечно греть. Че еще остается, раз лень врезать воздухоотвод.

[Гость_Олег_Мск_*]

Если и есть воздух только в этом чертовом стальном рагистре из трубы 150-ки.

[ALEXLIDER]

Если и есть воздух только в этом чертовом стальном рагистре из трубы 150-ки.

Боятся не надо, надо соблюдать технику безопасности. И все-таки сделать спускник воздуха.

[zeman]

Значит все-таки воздух. А воздухоспусник не сделал. надо было не дряной насос ставить а спуск для воздуха сделать.
Значить сделать спуск воздуха.

Тогда объясните почему с насосом прогревается, если там воздух?

[Гость_Олег_Мск_*]

Единственное место где может быть воздух , как мне кажется, показано на рисунке
 регистр.pdf ( 17,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 476

Может просвелить шуруповертом , стравить воздух , да и завернуть саморез со льном , а?

[ALEXLIDER]

Может просвелить шуруповертом , стравить воздух , да и завернуть саморез со льном , а?.

Дерзай, мо лучше болт-винт, а в трубе резьбу.

Тогда объясните почему с насосом прогревается, если там воздух?

Насосо создает давление гораздо выше, нежели графитацией.

[Гость_Олег_Мск_*]

" Дерзай, мо лучше болт-винт, а в трубе резьбу."


Сливаться не очень хочется , залил очищенную воду !!!

[ALEXLIDER]

Сливаться не очень хочется , залил очищенную воду !!!

Зимой это делать еще неудобней. Фото будет?

[Гость_Олег_Мск_*]

Фото будут в понедельник . Я очень постараюсь !

[zeman]

Насосо создает давление гораздо выше, нежели графитацией.

И что? Воздушную пробку проталкивает по регистру? Сами то в это верите?


2 Олег_Мск А в самом регистре уклоны имеются?

[ALEXLIDER]

И что? Воздушную пробку проталкивает по регистру? Сами то в это верите?

Конечно. А как думаешь иногда запускают, когда спускника сверху нет, открывают обратку на выброс и пргононяют стояк. Здесь можно радиатор прикрыть и насосом погонять через регистр.

[Гость_Олег_Мск_*]

Уклон есть но там переход из 32-ой трубы в 120-ю (рисунок выше) плюс наклон , образуется такая нехорошая полость. Плюс когда включаешь насос в этом месте слышно журчание воды (а может это норально ).

[zeman]

А как думаешь иногда запускают, когда спускника сверху нет, открывают обратку на выброс и пргононяют стояк.

Мне думать не надо - я знаю. Воздух с радиатора таким образом выгнать невозможно.

Уклон есть но там переход из 32-ой трубы в 120-ю (рисунок выше) плюс наклон , образуется такая нехорошая полость.

Извините, но как вы объясняете и тем более рисуете мы будем еще три года выяснять в каком месте у Вас там журчит, правильный дли у Вас уклон и какие загогулины. Неужели так трудно сделать фотографии проблемных участков?

[ALEXLIDER]

Воздух с радиатора таким образом выгнать невозможно.

Ну-ну, вот рядом в комнате стоит радиатор, 3 этаж последний, однотрубка система, выгнали именно так. Спускника нет, точнее есть шаровый кран на нижней пробке, но так не спустить воздух.

[zeman]

Мне лень доказывать тут что то, просто скажу, что установка воздухоудалителя в конкретном случае ни к чему не приведет. Раз поставили уже насос, вот и пусть работает. Чтобы работала естественная циркуляция нужно соблюдать уклоны и монтировать трубопроводы нужных диаметров. Если этого нет, то никакие шаманские пляски с бубном не помогут. Вот и все.