Вентиляция детского садика |
|
|
Гость_Irina-84_*
|
1.10.2008, 11:37
|
Guest Forum

|
Люди подскажите пожалуйста! Делаю вентиляцию детского садика, в нём помещения: -Изолятор -Хоз. кладовая -Кладовая чистого белья -Раздевалка -Спальная -Буфет -Групповая
Можно ли мне эти помещения объединить в одну систему вентиляции?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
1.10.2008, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
СанПиН 2.4.1.1249-03 ДЕТСКИЕ ДОШКОЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, СОДЕРЖАНИЮ И ОРГАНИЗАЦИИ РЕЖИМА РАБОТЫ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И старый, СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.08.02-89 ПРОЕКТИРОВАНИЕДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ. Цитата -Изолятор Наверно отдельно вытяжка.
|
|
|
|
|
2.10.2008, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509

|
Согласно справочному пособию ПРОЕКТИРОВАНИЕ ДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ к СНиП 2.08.02-89* 4.9. Самостоятельные вытяжные системы следует проектировать: от комплекса пищеблока, стиральни-гладильни, помещений бассейна. 4.10. Для медицинских помещений следует предусматривать обособленные вытяжные каналы.
у меня тоже вопрос: в нормах, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ, указана кратность по вытяжке, но нигде не указано как при этом организовать приток. В одном проекте встречал фразу "Приток в помещения приточные клапаны встроенные в оконные переплеты". Получается в этом случае надо увеличивать количество радиаторов, при этом на каждые 100 м3/ч воздуха нужно около 1,5 кВт. Какой оптимальный вариант устройства притока?
|
|
|
|
|
2.10.2008, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509

|
думаю что оптимальный вариант устройства вентиляции, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ - вытяжка 1,5 (по приложению к СНиП 2.08.02-89* или СанПиН 2.4.1.1249-03) периодически действующая при проветривании, приточный воздух поступает через форточки.
Согласно СанПиН 2.4.1.1249-03: п. 2.6.7. Все помещения ежедневно и неоднократно проветриваются в отсутствие детей... Сквозное проветривание проводят не менее 10 минут через каждые 1,5 часа. Проветривание проводят в отсутствие детей и заканчивают за 30 мин до их прихода с прогулки или занятий. п. 2.6.8. В помещениях спален сквозное проветривание проводят до укладывания детей. В холодное время года фрамуги, форточки закрывают за 10 мин до отхода ко сну детей; открывают во время сна с одной стороны и закрывают за 30 мин до подъема. В теплое время года сон (дневной и ночной) организуют при открытых окнах (избегая сквозняка).
|
|
|
|
|
2.10.2008, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
Цитата в нормах, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ, указана кратность по вытяжке, но нигде не указано как при этом организовать приток Приток 1-1,5 занчит инфильтрация. А выше механический.
|
|
|
|
|
2.10.2008, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509

|
Цитата(ALEXLIDER @ 2.10.2008, 15:58) [snapback]298389[/snapback] Приток 1-1,5 занчит инфильтрация. А выше механический. это понятно, я про то, что механический приток для спален, групповых делать не нужно, раз этого не требуют нормы. У меня будет мех.вытяжка и включать ее будут во время проветривания (см. выдержки из СанПиНа) => никакой инфильтрации не будет => не будет увеличения мощности отопительных приборов. А в том что кто-либо учитывает инфильтрацию в объеме компенсации вытяжки сильно сомневаюсь.
|
|
|
|
|
2.10.2008, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
Цитата А в том что кто-либо учитывает инфильтрацию в объеме компенсации вытяжки сильно сомневаюсь. А надо бы, дети все-таки.
|
|
|
|
|
2.10.2008, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509

|
Цитата(ALEXLIDER @ 2.10.2008, 16:28) [snapback]298401[/snapback] А надо бы, дети все-таки. согласен, значит система будет такой: мех.вытяжка 1,5 крат постоянно действующая + много радиаторов или конвекторов + приток через форточки (смотрел Аэрэко слишком маленький у них расход). А что думаете про проветривание указанное в СанПиНе - это как дополнение к 1,5 кратному воздухообмену.
|
|
|
|
|
2.10.2008, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
Цитата А что думаете про проветривание указанное в СанПиНе - это как дополнение к 1,5 кратному воздухообмену. Естетсвенно, указано же сквозное. То есть максимально много воздуха, чтоб бациллы выгонять. Типа открыть все окна, здравый смысл при этом все же соблюдать, и не устраивать ураган. Вообщем за 10 минут воздух должен сменится более одного раза. Иначе весь смысл теряется. В иделае раза три-пять, ну или два-три, я думаю этого хватит.
|
|
|
|
|
3.10.2008, 7:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 2.4.2007
Из: кемерово
Пользователь №: 6922

|
а вот тут интересный момент: СНиП 41-01. 7.5.1 В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, в холодный период года следует, как правило, обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха.
В общественных и административно-бытовых зданиях часть приточного воздуха (в объеме не более 50 % требуемого воздуха для обслуживаемых помещений) допускается подавать в коридоры или смежные помещения. ...
требуется обеспечение баланса. то есть организованый приток все таки следует устраивать в детсадике?
|
|
|
|
|
3.10.2008, 7:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
Цитата следует, как правило, То есть не всегда. Требуется разумный подход.
|
|
|
|
|
3.10.2008, 7:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 2.4.2007
Из: кемерово
Пользователь №: 6922

|
а разумный подход зависит от размеров садика? у меня, например, садик на 4 группы, объем 8700м3? довольно внушительно.
Сообщение отредактировал чаэс - 3.10.2008, 8:23
|
|
|
|
|
3.10.2008, 7:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763

|
Цитата(чаэс @ 3.10.2008, 8:35) [snapback]298594[/snapback] а разумный подход зависит от размеров садика? у меня, например, садик на 4 группы, объем 6000м3? довольно внушительно. Больше зависит от размеров помещения и отношения к площади стены. То есь в угловом помешении, больше и площадь стены так и окон. Наверно лучше радиаторов побольше, чем приток. Ну и от площпди конкретного помещения.
|
|
|
|
|
10.2.2009, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305

|
Привет! Может кто-нибудь подскажет! Делаю вентиляцию в пищеблоке детского сада. Можно ли поставить вытяжной вентилятор над подвесным потолком в горячем цехе? Заранее спасибо!
Сообщение отредактировал Dima - 10.2.2009, 13:59
|
|
|
|
|
11.2.2009, 0:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Поставьте лучше крышный....
|
|
|
|
|
11.2.2009, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305

|
Цитата(jota @ 11.2.2009, 0:07) [snapback]351213[/snapback] Поставьте лучше крышный.... К сожалению уже поздно, оборудование закупили
|
|
|
|
|
16.7.2010, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911

|
Здрвствуйте! Сейчас тоже начала заниматься вентиляцией садиков....вот скажите пожалуйста....возможно ли из помещений приемной, спален, кладовой организовать вытяжку через бытовые центробежные вентиляторы???
|
|
|
|
|
16.7.2010, 14:50
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
ВЕ делайте. Если бытовой типа настенный, в приемной прокатит, в спальне лучше не стоит хоть он и относительно тихий, в кладовой просто незачем. В групповых ставил на один из нескольких каналов.
|
|
|
|
|
16.7.2010, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911

|
почему спрашиваю....про бытовые..просто мне кажется что зимой будет изморозь на фасаде??? или нет?
|
|
|
|
|
16.7.2010, 20:14
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Если ВЕ нормально считать, то зимой всё работает отлично, а коль считать только В без П, то и вентилятор не поможет. P.S. А вопрос с изморосью это вы из условий воздухопроницаемости ОК решили?
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 16.7.2010, 20:17
|
|
|
|
|
19.7.2010, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911

|
Ну да.....ведь он будет вытягивать воздух с тем-ой +22, а на улице будет -35, например ..... или я чего-то не понимаю
|
|
|
|
|
19.7.2010, 11:30
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Здание с механической вытяжной вентиляцией или ВЕ системой, где приток подается не организованно находится "под разряжением" в силу разности плотностей воздуха в помещении и на улице, по сей причине и щели и КИВ'ы работают. Что касается конденсации влаги в ОК стоит глянуть диаграмму молье дабы понять о чем речь идет для приточного воздуха при темп. -35. Но тут есть и нюансы - структура стен и их капиллярность позволяет жидкости проходить в глубь стены, например стены душевых, парных, бань; поэтому их и покрывают водонепроницаемыми красками и эмалями. Также стоит подумать откуда и в каком размере могут появиться избытки влаги и какой относительной влажности может достигнуть воздух в помещении.(имхо)
|
|
|
|
Гость_neofit_*
|
11.9.2010, 17:04
|
Guest Forum

|
Могу порекомендовать систему ОВК прошедшую НТС градостроительного комитета Москвы и рекомендованную в административных, жилых и детских школьных учереждениях. Объединенная ОВК позволяет в каждом помещении обеспечить свой микроклимат и кратность воздухообмена. Наконец то запретить (а лучше заколотить) открывать окна, чтобы не простужать детей эта система позволит. Обеспечивает вытесняющую вентиляцию с комфортной (без сквозняка) подачей воздуха. Энергоэффективность не забыта.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882

|
Еще по вентиляции детского садика... Технологи расставили шкафчики в раздевалках и просят выполнить вытяжку из этих шкафов. Принцип этого шкафа такой: внизу шкафчика проходит труба с горячей водой для якобы сушки одежды. мне надо вытянуть воздух, чтобы сушка была. Как правильно организовать сей процесс? можно ли объединить все шкафчики на этаже и поставить какой-то вентилятор тихоходный? Ц кого-нибудь была такая проблема?
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
До чего техника дошла. У меня вот не было вентиляции в шкафчике в садике)) Вентиляция может быть и естественной. Устройство шкафчика, я так понимаю, примерно как на картинке. Сушильные шкафы для спецодежды есть стандартные, но у детей одежда в 10 раз меньше, чем у взрослых. Слабо представляю себе механическую вентиляцию от детских шкафчиков, они ведь невысокие и довольно узкие. Уродский частокол воздуховодов над шкафчиками получится.
Прикрепленные файлы
m012.jpg ( 48,52 килобайт )
Кол-во скачиваний: 121
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882

|
дело в том, что шкафчиков 3 на 15 человек, они сгруппированы по пять ящиков. Если естественная вентиляция, что заставит воздух идти из шкафчика, если приток естественный, через окна (когда дети на улице). да еще надо объединить хотя бы 3 шкафа в одной раздевалке? Я не представляю работу по естественной вентиляции
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882

|
И как это удаляемый воздух учитывать: совместно с тем, который необходим по кратности? Значит, надо 2 канала на раздевалку?
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Цитата(shev @ 2.12.2010, 17:17)  дело в том, что шкафчиков 3 на 15 человек, они сгруппированы по пять ящиков. Если естественная вентиляция, что заставит воздух идти из шкафчика, если приток естественный, через окна (когда дети на улице). да еще надо объединить хотя бы 3 шкафа в одной раздевалке? Я не представляю работу по естественной вентиляции  Ну так надо было сначала объяснить нормально, что у вас за шкафы и сколько. Значит делайте механические приток и вытяжку. Проблема-то в чем, в определении воздухообмена? Спросите технологов, возьмите по аналогии со шкафами спецодежды или возьмите по объему шкафов пару крат.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882

|
Как раз проблема в приточном воздухе - нет тепла на его подогрев,т.е. приточку ставить невозможно. вообщем, какая-то дурацкая ситуация как всегда. С воздухообменом то все понятно, откуда приток взять непонятно
|
|
|
|
|
2.12.2010, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Воздуха будет не так уж много. На взрослый-то шкаф берут порядка 180 кубов. Чудес-то не бывает. Значит или просто шкафы с дырками в крыше без вентилятора, или электронагреватель на притоке. Это уж как Заказчик пожелает.
Сообщение отредактировал Странная Белка - 2.12.2010, 17:59
|
|
|
|
|
2.12.2010, 18:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882

|
Спасибо, попробую дефлектор подобрать, хоть какая-то тяга будет
|
|
|
|
|
3.12.2010, 10:58
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 13.11.2009
Пользователь №: 40822

|
МГСН 4.07-96 Дошкольные образовательные учреждения 11.3.2 В туалетных групповых ячеек, проектируемых без оконных проемов в наружных стенах, для периодической интенсификации воздухообмена на вытяжном канале, следует устанавливать по одному осевому малогабаритному вентилятору.
Вытяжные воздуховоды, идущие из пищеблока, не должны проходить через групповые и спальни групповой ячейки.
Объем воздуха, удаляемого от одного шкафа для сушки детской одежды, следует принимать 10 м /час.
|
|
|
|
|
13.1.2011, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 254
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968

|
Цитата(denker @ 2.10.2008, 13:14)  думаю что оптимальный вариант устройства вентиляции, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ - вытяжка 1,5 (по приложению к СНиП 2.08.02-89* или СанПиН 2.4.1.1249-03) периодически действующая при проветривании, приточный воздух поступает через форточки. А какой должна быть кратность механического притока (которую владельцы садика просили организовать) если естественным путём никто ничего проветривать не будет - 2,5 крата или только для компенсации вытяжки (подаём приточный воздух в коридоры)? И как это грамотно аргументировать для СЭС?
Сообщение отредактировал WasserWolf - 13.1.2011, 12:37
|
|
|
|
|
13.1.2011, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 254
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968

|
С другой стороны, владельцы хотят сделать всё максимально дёшево, поэтому можно ли подавать воздух только в те помещения, где нет окон для проветривания, сделав указание в проекте по поводу проветривания помещений?
|
|
|
|
|
13.1.2011, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 25.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28136

|
Делал несколько проектов по кап.ремонту детских садиков в СП-б. Принудительный приток предусматривал для помещений пищеблока, санузлов, душевой, а также постирочной и гладильной, в остальных помещениях прописывал приток естественный неорганизованный через неплотности оконных и дверных проемов. В экспертизе прокатывало...
|
|
|
|
|
13.1.2011, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771

|
Что могут специалисты сказать по использованию в системах вентиляции детских учреждений (детских садов, школ) вентиляционных приборов с рекуперацией тепла? Я боюсь показаться назойливым, но речь идет опять о приборах УВРК-50, производство которых в Омске быстро расширяется? Я конечно, понимаю, что производительности 100-150 м3/час мала для этих целей. Но, во-первых, речь идет о местной системе общеобменной вентиляции для одной-двух комнат, а во-вторых, разработать прибор на бОльшую производительность сейчас уже не составит труда. Мне представляется, что в ситуации, когда в здании старой постройки установили новые герметичные окна, выполнить отверстие в стене много проще и дешевле, чем пытаться развести центральную систему вентиляции. В последней одни противопожарные клапана с обвязкой и воздуховодами будут стоить столько сколько УВРК-50. А вопрос мой в том, не найдут ли специалисты иные не очевидные для меня препятствия для такого использования? Буду благодарен за замечания и возражения.
|
|
|
|
|
17.1.2011, 21:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 7.7.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20397

|
Цитата(shev @ 2.12.2010, 17:06)  Еще по вентиляции детского садика... Технологи расставили шкафчики в раздевалках и просят выполнить вытяжку из этих шкафов. Принцип этого шкафа такой: внизу шкафчика проходит труба с горячей водой для якобы сушки одежды. мне надо вытянуть воздух, чтобы сушка была. Как правильно организовать сей процесс? можно ли объединить все шкафчики на этаже и поставить какой-то вентилятор тихоходный? Ц кого-нибудь была такая проблема? В последние 2 года запроектировали порядка 6-8 садиков. По заданию ТХ принимаем воздухообмен в размере 10 куб.м/ч шкафчик...Для средне-статистической приемной - 150-200 кубов на помещение. Вытяжка естественная - обособленными каналами с каждого этажа. Наверху группа каналов объединена одним общим дефлектором. Приток - неорганизованный через открываемые фрамуги. Несмотря на отсутствие механического притока - за счет завышенной поверхности отопительных приборов (учитываем нагрев наружного воздуха при проветривании), за счет тепловыделений от трубы ГВС под шкафчиками - воздухообен получается неплохой. Вещи сохнут, дети и воспитатели не жалуются)))
|
|
|
|
|
27.1.2011, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911

|
Цитата(ashikhmin @ 18.1.2011, 0:01)  В последние 2 года запроектировали порядка 6-8 садиков. По заданию ТХ принимаем воздухообмен в размере 10 куб.м/ч шкафчик...Для средне-статистической приемной - 150-200 кубов на помещение. Вытяжка естественная - обособленными каналами с каждого этажа. Наверху группа каналов объединена одним общим дефлектором. Приток - неорганизованный через открываемые фрамуги. Несмотря на отсутствие механического притока - за счет завышенной поверхности отопительных приборов (учитываем нагрев наружного воздуха при проветривании), за счет тепловыделений от трубы ГВС под шкафчиками - воздухообен получается неплохой. Вещи сохнут, дети и воспитатели не жалуются))) Каким образом учитываете нагрев наружного воздуха при проветривании?
|
|
|
|
|
27.1.2011, 21:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 7.7.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20397

|
Цитата(lenok10 @ 27.1.2011, 14:25)  Каким образом учитываете нагрев наружного воздуха при проветривании? Принимаем, что в помещение в течение часа поступает полтора крата холодного наружного воздуха. И заносим эту статью в составляющие теплопотерь
|
|
|
|
Гость_Анна Евгеньевна_*
|
15.3.2011, 8:33
|
Guest Forum

|
Здравствуйте! У меня вопрос о размещении оборудования... дело вот в чём: необходимо сделать вытяжку от электрической плиты. Выводим через окно на улицу. А там либо вверх на 6м вверх - с обходом окон верхних этажей, и края скатной кровли с непонятным креплением к этой самой кровле, либо установить вентилятор на кровле смежного здания-вставки. И всё бы ничего - вывод напрашивается сам собой из соображений удобства монтажа))))... но знакомый говорит - была точно такая же ситуация (садики типовые) и пожарник запретил сею конструкцию... к сожалению не помнит на что он ссылался, но тогда им пришлось переделать и установить вентилятор на земле с ограждением от детишек... так вот вопрос: можно ли размещать вентоборудование пищеблока на кровле смежных зданий-вставок. В этом здании то ли актовый зал, то ли спальня.
|
|
|
|
|
15.3.2011, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911

|
Как правило в детских садиках в пищеблоках предусмотрена вытяжная шахта с выходом на кровлю для вытяжных зонтов. Если у вас кап ремонт, то шахта должна быть.....посмотрите....
|
|
|
|
Гость_Анна Евгеньевна_*
|
15.3.2011, 12:57
|
Guest Forum

|
шахта есть, но занята вытяжкой из соседнего помещения - прачечной(((
|
|
|
|
Гость_Анна Евгеньевна_*
|
28.3.2011, 14:25
|
Guest Forum

|
в общем решили всё же на земле поставить))) проще, чем потом переделывать...
|
|
|
|
|
28.3.2011, 20:55
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Я в садиках крышники в шумоизолированном корпусе ставил для горячего цеха и то с шумом в экспертизе траблы, а вы на землю... я б не стал + головняк со снегом и одно дело решетка для защиты, другое когда не достать.
|
|
|
|
|
5.1.2014, 13:26
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.2.2009
Пользователь №: 28866

|
Уже СаНПин 13 года вышел по детским садикам. Сейчас номера не помню
Сообщение отредактировал kica - 5.1.2014, 13:29
|
|
|
|
|
28.10.2014, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Господа и дамы, добрый день! Так что же все-таки делать со шкафчиками? У нас архитектор заложила обычные шкафчики, где основная часть приподнята, внизу труба ГВ. А мне как быть? К каждому шкафчику подвести воздуховод? И по факту-то что, резать крышу будут (в конструкци никакого патрубка не предусмотрено)? Или просто вытяжка из раздевальной должна обеспечивать по 10 кубов от каждого шкафчика, а в их конструкции предусматриваться решетка или подрез дверки?
|
|
|
|
|
28.10.2014, 12:52
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
А поясните пжста в групповой раздевалке у вас один шкаф для сушки одежды или все шкафчики детей - у вас во множественном числе написано.
|
|
|
|
|
28.10.2014, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Цитата(Vano @ 28.10.2014, 15:52)  А поясните пжста в групповой раздевалке у вас один шкаф для сушки одежды или все шкафчики детей - у вас во множественном числе написано. Шкафчиков по 5 штук в каждой раздевальной.
|
|
|
|
|
28.10.2014, 13:33
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Попросите архитектора переподобрать шкаф сушильным с отверстием для вытяжки, если можно сделать, то лучше сделать с вытяжкой - зачем эту сушку нюхать. Вот быстрым поиском Шкаф сушильный для детского сада должен быть по СанПинам в каждом детском саду, мы предлагаем самый простой и безопасный вариант сушильного шкафа, который можно разместить в любом выбраннм вами месте, где есть розетка 220 V, так как сушильным элементом является обычнй масляный обогреватель, устанавливаемый в нижнем отделении шкафа. К верхней части шкафа крепится вытяжка. http://sp-globus.ru/p32132238-shkaf-sushilnyj-dlya.htmlИх тяжело найти (с отверстием под вытяжку, но они есть)
|
|
|
|
|
28.10.2014, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Спасибо за ответ! Правда, боюсь, мне откажут. Да и раздел ВК уже выполнен под них. Мне интересно: ведь это старая норма, но на практику никто такого ни разу не видел - везда просто шкафчики с решетками.
|
|
|
|
|
28.10.2014, 13:51
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(anessa @ 28.10.2014, 13:44)  Спасибо за ответ! Правда, боюсь, мне откажут. Да и раздел ВК уже выполнен под них. Мне интересно: ведь это старая норма, но на практику никто такого ни разу не видел - везда просто шкафчики с решетками. А попросите их поискать шкаф с ГВС и с подключением под вытяжку. Бывают и комнаты для сушки. А с вентиляцией вообще обычно беда - механика не работает, загублена.
|
|
|
|
|
28.10.2014, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
попробую. конечно
|
|
|
|
|
21.1.2015, 19:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 6.3.2014
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 225973

|
Здравствуйте, не знаю в той ли теме спрашиваю, но надеюсь специалисты заглянут. Тоже садик, ко мне в руки попал проект где реализована естественная вентиляция таким образом. (скрин) Интересует вопрос, нужен ли клапан или МБОР на транзитном участке через коридор в кладовую? Читал читал, но относится ли это к естественой вентиляции? Дверь в кладовой имеет степень огнестойкости, выходит в спортзал.
__________.jpg ( 65,63 килобайт )
Кол-во скачиваний: 116
Сообщение отредактировал Ksl07 - 21.1.2015, 19:26
|
|
|
|
|
25.1.2015, 21:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 25.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28136

|
Сомневаюсь что такая естественная вентиляция вообще работать будет - не говоря уже про наличие клапана, который, к слову сказать, создает большое сопротивление на участке...
|
|
|
|
|
6.12.2015, 18:19
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 21.6.2010
Из: Омск
Пользователь №: 61818

|
Добрый день. Подскажите сделали вытяжку из пищеблока садика в окно и на наружной стене садика установлен радиальный вентилятор, и выброс выше конька здания. В чем проблема: зимой, когда вытяжка не работает, скапливается конденсат с воздуховоде, в самом вентиляторе вода замерзает. Когда включаешь вентилятор с него вода аж бежит потоком. Обратного клапана нет. Подскажите установка обратного клапана решит проблему обмерзания, или он так же замерзнет в недозакрытом положении.
|
|
|
|
|
29.6.2016, 17:55
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919

|
Добрый день! Эксперты, знатоки отзовитесь! Имеем проектируемый детский сад в черте г. Москва. Составляю ТЗ по вентиляции. Просмотрев требования нормативов, могу сообщить следующее: 1) по ГОСТ 30494-2011 есть требования по обеспечению 1 класса качества воздуха (5.3 Для детских учреждений, больниц и поликлиник следует принимать показатели качества воздуха 1-го класса.) 2) параметры воздуха можно принимать допустимые, но не выше +3С от температуры наружного для помещений с теплоизбытками. 3) п 6.1.4 (В зданиях детских дошкольных учреждений не допускается использовать теплоноситель с добавками вредных веществ 1-го - 4-го классов опасности.) то есть исключается возможность использования исскуственных источников холода( хладон, пропиленгликоль).
В итоге, чтобы поддерживать 1 класс качества воздуха, мы вынуждены использовть приточно-вытяжную вентиляцию, только не могу решить сколько подавать +2,5/-1,5 или 40м3/ч на ребенка. В среднем спальня груповая 45 м2, 340 кубов или 800? Варианты с естественной вытяжкой и окнами никогда не смогут обеспечить это условие.
По 2 и 3 снимаем чуть- чуть теплоизбыков вентиляцией и этим обосновываем охлаждение. Это если нет ТЗ на кондиционирование, то ничего и не придумаешь другого.
|
|
|
|
|
30.6.2016, 10:13
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919

|
Кто присоединиться к обсуждению?
|
|
|
|
|
30.6.2016, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12705
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
А откуда вообще появились 40 м3/ч на ребёнка?
|
|
|
|
|
30.6.2016, 10:34
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919

|
Цитата(ИОВ @ 30.6.2016, 10:25)  А откуда вообще появились 40 м3/ч на ребёнка? Это норма для общественных зданий, административного назначения с естественным проветриванием. На нее для ДОУ нет прямого указания, но как еще обосновать 1 класс качества воздуха?
|
|
|
|
|
30.6.2016, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(ИОВ @ 30.6.2016, 11:25)  А откуда вообще появились 40 м3/ч на ребёнка? Кстати: в Питер на семинар, как-то приезжал большой немецкий знаток вентиляции. Рассказывал, как они в своих школах пытали детей удушьем, чтобы узнать оптимальный расход воздуха для лучшей успеваемости. Получилось (надо же!) 10л/с на ученика.
|
|
|
|
|
30.6.2016, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12705
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Ну что тогда удивляться газовым камерам в их концлагерях? Им, оказывается, и своих-то детей совсем не жалко! Вовсе они не нелюди, оказывается они просто экспериментаторы, ничего личного...
|
|
|
|
|
30.6.2016, 11:12
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Нырок @ 30.6.2016, 10:34)  Это норма для общественных зданий, административного назначения с естественным проветриванием. На нее для ДОУ нет прямого указания, но как еще обосновать 1 класс качества воздуха? По СанПину по кратам почему нет? Экспертиза в последнею очередь посмотрит ГОСТ, а в первую СанПиН и СП.
|
|
|
|
|
30.6.2016, 11:14
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919

|
Цитата(ИОВ @ 30.6.2016, 11:06)  Ну что тогда удивляться газовым камерам в их концлагерях? Им, оказывается, и своих-то детей совсем не жалко! Вовсе они не нелюди, оказывается они просто экспериментаторы, ничего личного...  И продолжают экспериментировать на нас продавая нам свою продукцию ( технику, автомобили и т.п.) Что можете сказать про воздухообмен?
|
|
|
|
|
30.6.2016, 11:15
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(vsklokoch @ 30.6.2016, 10:53)  Кстати: в Питер на семинар, как-то приезжал большой немецкий знаток вентиляции. Рассказывал, как они в своих школах пытали детей удушьем, чтобы узнать оптимальный расход воздуха для лучшей успеваемости. Получилось (надо же!) 10л/с на ученика. Бред. Опыты на мышках проводят А с живыми людьми исследования, при которых не может наступить вредных последствий для здоровья. ИОВ не расстраивайтесь.
|
|
|
|
|
30.6.2016, 11:20
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919

|
Цитата(Vano @ 30.6.2016, 11:12)  По СанПину по кратам почему нет? Экспертиза в последнею очередь посмотрит ГОСТ, а в первую СанПиН и СП. Если еще будет экспертиза. 40 кубов для садов рекомендовали некоторые члены АВОКа знакомым специалистам. Еще удивило, что невозможно использовать естественную вытяжку и классические системы кондиционирования, вплоть до охлаждения приточного воздуха.
|
|
|
|
|
30.6.2016, 12:34
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Тут в кого не плюнь - попадешь в члена авок. Но это же не является обоснованием для экспертизы, особенно если сад бюджетный. А что вы там собрались охлаждать если не горячий цех, прачечную и всякие залы с массовым скоплением? По памяти допустимая для спален +28.
|
|
|
|
|
30.6.2016, 14:21
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919

|
Цитата(Vano @ 30.6.2016, 12:34)  Тут в кого не плюнь - попадешь в члена авок. Но это же не является обоснованием для экспертизы, особенно если сад бюджетный. А что вы там собрались охлаждать если не горячий цех, прачечную и всякие залы с массовым скоплением? По памяти допустимая для спален +28. 28 допустима при наружном 25, у нас 23+3. Охлаждать приточный воздух для горячего цеха, ну и неплохо бы для остальных помещений. Но СП дает прямой запрет на хладоны и гликоли в зданиях ДОУ, только вода.
|
|
|
|
|
30.6.2016, 17:27
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Нырок @ 30.6.2016, 14:21)  28 допустима при наружном 25, у нас 23+3. Охлаждать приточный воздух для горячего цеха, ну и неплохо бы для остальных помещений. Но СП дает прямой запрет на хладоны и гликоли в зданиях ДОУ, только вода. вы же гост приводили в первом сообщении там в Таблица 1 - Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитийдопустимая температура 18-28. Ну и охлаждайте водой. В нашем регионе экспертиза пропускает фреон.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
В приложении 3 (строка 5) к СаНПиН 2.4.1.3049-13 указывается В климатических р-нах 1 А, Б, Г "Туалетные дошкольных групп" кратность: приток 2,5; вытяжка 1,5. Т.е. по-любому в климатических р-нах 1 А, Б, Г садик должен пахнуть "записанками"? Или это какие-то другие "туалетные"? ЗЫ случайно увидел в теме. Цитата(Vano @ 30.6.2016, 12:15)  Бред. ... ИОВ не расстраивайтесь. Нет, ну конечно не газовые камеры. Профессор показывал график успеваемости при подаче в помещения наружного воздуха от 5 до 80 м3/час на ученика. Т.е. 5 кубиков - это не разово. Иначе как бы они заметили, что успеваемость упала? Может, конечно, у них там менталитет другой, а у нас за двойку можно и ремня схватить. Доказывай потом, что "просто в классе было душно".
|
|
|
|
|
20.12.2017, 19:51
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
В садике есть проветривание. Причем и угловое проветривание есть. И потолки высокие - регламентирована минимальная высота. Т.е. от проветривания до проветривания есть запас. И Эдуард скажет, что важно еще не только сколько падать, а чтоб эти кубы попали к потребителю.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 20:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(Vano @ 20.12.2017, 20:51)  И Эдуард скажет, что важно еще не только сколько падать, а чтоб эти кубы попали к потребителю. Нет, это и канавостроителю понятно. Но раз успеваемость падала, значит в какое-то время климат в классах был дискомфортный. Цитата(Vano @ 20.12.2017, 20:51)  В садике есть проветривание. Причем и угловое проветривание есть. И потолки высокие - регламентирована минимальная высота. Т.е. от проветривания до проветривания есть запас. не думаю, что высота потолков сильно спасет от запахов туалета. Видимо, действительно расчет на обязательные проветривания. Но зачем в туалет избыточный приток? может вот что; при проветривании воздух из туалетной комнаты должен выдавливаться, чтобы уменьшить уровень болезнетворных бактерий?
|
|
|
|
|
20.12.2017, 20:46
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
а притока может и вообще не быть - только вытяжка
|
|
|
|
|
20.12.2017, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(Vano @ 20.12.2017, 21:46)  а притока может и вообще не быть - только вытяжка Так в том и вопрос может или не может. (...может ли Ланселот убить дракона...") У меня не садик, а дошкольный досуговый центр. И проверять, как я подозреваю, их будут как раз на соответствие СаНПиНу, а не СП. Чего уж греха таить. Приток в туалет я уже не сделал. Теперь пытаюсь понять прокатит - не прокатит...
Прикрепленные файлы
___._3.jpg ( 149,71 килобайт )
Кол-во скачиваний: 77
|
|
|
|
|
20.12.2017, 21:16
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Это приток от санитарных врачей - он у них может быть и через форточку в групповой.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Цитата(Vano @ 20.12.2017, 22:16)  Это приток от санитарных врачей - он у них может быть и через форточку в групповой. Круто  ! Объявляю в ТВО естественный приток в с/у в размере 2,5 объема и умываю руки! Вот пусть санэпидемики его потом и проверяют на несоответствие проекту!
|
|
|
|
|
20.12.2017, 21:50
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(vsklokoch @ 20.12.2017, 21:22)  Круто  ! Объявляю в ТВО естественный приток в с/у в размере 2,5 объема и умываю руки! Вот пусть санэпидемики его потом и проверяют на несоответствие проекту! А умывальная с умывальниками есть перед туалетной в виде отдельного помещения? Если уж сделали механику туда подать приток, а из туалетной только вытяжку?
|
|
|
|
|
20.12.2017, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12705
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(vsklokoch @ 20.12.2017, 20:56)  Чего уж греха таить. Приток в туалет я уже не сделал. Теперь пытаюсь понять прокатит - не прокатит... Я полагаю, что в последней редакции СанПина допущена опечатка. См. прилож. 3 в предыдущем СанПиН 2.4.1.2660-10 - там для туалетных дошкольных групп стоит прочерк по притоку, как и для ясельных групп. По логике, приток в с/у, даже детский, не может превышать вытяжку. Иначе, будет вонь во всех помещениях детсада.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 22:42
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Смотрел тоже в прошлой редакции (одной из) 10 года там были изменения и тоже 2,5 крата везде приток, что в зал, что в сортир. Мы забивали и не делали естественно приток.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 23:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12705
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Я смотрю тут - стоит прочерк на притоке
|
|
|
|
|
20.12.2017, 23:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731

|
Умывальники в одному помещении с горшками (досуговый центр, не садик) Цитата(Vano @ 20.12.2017, 23:42)  Мы забивали и не делали естественно приток. И считать уж тогда не по кратности, а по горшкам (принимать по большей из величин). Ок, Иван, ИОВ, спасибо. Так и решу.
|
|
|
|
|
20.12.2017, 23:59
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(ИОВ @ 20.12.2017, 23:02)  Я смотрю тут - стоит прочерк на притоке И я сюда - идентична таблица нынешней - посмотрите в графу: В I А, Б, Г климатических районах
|
|
|
|
|
21.12.2017, 0:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12705
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Смотрю - там стоит прочерк для притока в туалетных дошкольных групп перечисленных Вами климат. районов В I А, Б, Г, а также прочерк для др. районов. А в нынешней последней версии стоит приток 2,5 кр,, а вовсе не прочерк
|
|
|
|
|
21.12.2017, 0:41
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Да, извиняюсь. Не заметил прочерк как раз именно на туалетных.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 9:37
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717

|
Продолжим про детсад! =) Коллеги, нужна помощь - получил замечательное замечание от экспертизы - в "раздевалках нет проветривания". Поясню - раздевалки у нас внутри здания, наружных окон не имеют. Все раздевалки вентилируются механической вентиляцией. Но эксперт ссылается на формулировку СанПиНа "8.5. Все помещения ДО должны ежедневно проветриваться", т.е. по его мнению вентиляция - это само по себе а проветривание - это нечто отдельное. Планировки конечно убогие, но и логики менять архитектуру и требовать проветривание там, где есть вентиляция я не вижу. Есть ли где четкое определение, что такое проветривание. Нашел в соседней теме определение что вентиляция - это тоже как бы проветривание, но не указан источник. Вот бы ссылочку какую на норму с этим определением, ну или на толковый словарь на худой конец.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата проветривание - это нечто отдельное. так и есть. Но это же не ваш вопрос. Это к архам вопрос. Планировку б глянуть. И для проветривания не обязательно иметь окна. открывается окна с групповых/спален с разных сторон фасада и проветривается все(сквозным или угловым проветриванием) через помещения где есть окна. Просто раздевалка должна быть не тупиковой комнатой. Типа как в приложенном планчике.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 10:39
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(dvortsov @ 16.1.2018, 9:37)  Продолжим про детсад! =)
Коллеги, нужна помощь - получил замечательное замечание от экспертизы - в "раздевалках нет проветривания". Поясню - раздевалки у нас внутри здания, наружных окон не имеют. Все раздевалки вентилируются механической вентиляцией. Но эксперт ссылается на формулировку СанПиНа "8.5. Все помещения ДО должны ежедневно проветриваться", отпишитесь, что проветривание раздевалок осуществляется через групповые и коридор
|
|
|
|
|
16.1.2018, 11:01
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Вентиляция, проветривание слова синонимы. Вентиляция (проветривание) горных выработокСуществуют два основных метода проветривания горных выработок: 1) проветривание методом естественной тяги системы подземных выработок; 2) принудительное проветривание.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 11:27
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717

|
Цитата(Амиго @ 16.1.2018, 18:26)  так и есть. Но это же не ваш вопрос. Это к архам вопрос. Планировку б глянуть. Да эт запросто. План есть.
Plan.jpg ( 2,22 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 80Планировки согласен, не комильфо. Но вопрос в принципе. Если так толковать - и в туалетах окна потребуются.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
121, 126 раздевалки не проветрят. Остальные нормально вроде.
нет. вентиляция это постоянно действующая система. Там вот в санпине про кратности - это как раз за вентиляцию. А проветривание, это типа запустили чистого воздуха, потом полтора часа им подышали, потом опять проветрили. И через год, когда все вентиляторы сопрут, только проветриванием и будут вентилировать ДОУ.
Но вапще этот вопрос к архитектору. Это не ваш вопрос.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 12:55
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717

|
Цитата(Амиго @ 16.1.2018, 19:47)  121, 126 раздевалки не проветрят. Остальные нормально вроде. ... проветривание, это типа запустили чистого воздуха, потом полтора часа им подышали, потом опять проветрили. И через год, когда все вентиляторы сопрут, только проветриванием и будут вентилировать ДОУ. Не согласен. В СанПиН есть упоминание о "естественном проветривании" в отношении спален и групповых. Логично предположить что есть и "неестественное" - а это в моем понимании вентиляция. Просто сейчас мы с раздевалками согласимся, а завтра у нас проветривать коридоры, кладовые или туалеты потребуют. Там же написано "ВСЕ" помещения.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 13:08
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Ни в коем случае не соглашайтесь, сядут на шею. И в конце концов сломают хребет.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 13:08
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
всё верно еще насколько я знаю слово вентиляция от латинского проветривание
|
|
|
|
|
16.1.2018, 17:50
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Ага попробуй в госэкспертизе не согласиться, когда от от твоего согласия зависят доходы с полсотни человек смежников и вообще стройка этого объекта. Это я про получение положительного заключения.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 21:27
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Иван, в этом случае предлагаю бумагу. Мы сделаем как Вы сказали, только дайте в письменном виде обоснованный ответ, на вот эту писульку. Если у кого хватит ума опровергнуть очевидное, перешлите. Продолжим бесполезную борьбу, за здравый смысл.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 23:09
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Открыли двери и проветрили. Проблема то. НО не менее 10 минут через каждые 1,5 часа.
Только спальни нельзя через сортир проветривать. Про остальное не написано КАК именно проветривать.
Сообщение отредактировал Vano - 16.1.2018, 23:10
|
|
|
|
|
17.1.2018, 8:55
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717

|
Фуух. Путем отчаянного торга удалось прийти к бартеру - добавляем приточку в раздевалки к существующей вытяжке и замечание закроют. =)
|
|
|
|
|
17.1.2018, 9:28
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Вот так всегда - приходится торговаться.
|
|
|
|
|
17.1.2018, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
надо ж. Это как вы эксперта арха удовлетворили приточкой то? Или там архитектура экспертизу не проходила?) Цитата Если у кого хватит ума опровергнуть очевидное, перешлите. Думаю вы с экспертами дела не имели. Пошлют они вас с этой бумажкой лесом. И все. Разговора дальше не будет. Проветривание это вентиляция. И приточно-вытяжная вентиляция тоже вентиляция. Просто разные типы вентиляции. Как у ВКшников есть просто сброс в каналыгу, а есть залповый сброс. Но и то и другое канализация. Но они разные, считаются по разному, расходы разные, сделаны для разного и пр пр. И к слову, они не взаимозаменяемые. Если положено делать проветривание в СанПине, то надо его делать, а не городить приточно-вытяжную систему взамен. На мой взгляд.
|
|
|
|
|
17.1.2018, 10:30
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735

|
Цитата(Vano @ 16.1.2018, 23:09)  Открыли двери и провентилировали. Проблема то. На бумажку с печатями, надо давать бумагу с печатями. На этом история не заканчивается.
|
|
|
|
|
17.1.2018, 10:40
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Таратыркин @ 17.1.2018, 10:30)  На бумажку с печатями, надо давать бумагу с печатями. На этом история не заканчивается. Сейчас нет печатей - замечания в электронном виде. Проще договариваться - приходит с опытом. На бумажку с печатями эксперт напишет формальных, но не выполнимых замечаний -оно никому не надо.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|