Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Вентиляция детского садика
Гость_Irina-84_*
сообщение 1.10.2008, 11:37
Сообщение #1





Guest Forum






Люди подскажите пожалуйста!
Делаю вентиляцию детского садика, в нём помещения:
-Изолятор
-Хоз. кладовая
-Кладовая чистого белья
-Раздевалка
-Спальная
-Буфет
-Групповая

Можно ли мне эти помещения объединить в одну систему вентиляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
5 страниц V   1 2 3 > »   
Открыть тему
Ответов (1 - 99)
ALEXLIDER
сообщение 1.10.2008, 12:35
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



СанПиН 2.4.1.1249-03 ДЕТСКИЕ ДОШКОЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, СОДЕРЖАНИЮ И ОРГАНИЗАЦИИ РЕЖИМА РАБОТЫ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
И старый, СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.08.02-89 ПРОЕКТИРОВАНИЕДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ.

Цитата
-Изолятор

Наверно отдельно вытяжка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denker
сообщение 2.10.2008, 9:42
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509



Согласно справочному пособию ПРОЕКТИРОВАНИЕ ДЕТСКИХ ДОШКОЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ к СНиП 2.08.02-89*
4.9. Самостоятельные вытяжные системы следует проектировать: от комплекса пищеблока, стиральни-гладильни, помещений бассейна.
4.10. Для медицинских помещений следует предусматривать обособленные вытяжные каналы.

у меня тоже вопрос: в нормах, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ, указана кратность по вытяжке, но нигде не указано как при этом организовать приток. В одном проекте встречал фразу "Приток в помещения приточные клапаны встроенные в оконные переплеты". Получается в этом случае надо увеличивать количество радиаторов, при этом на каждые 100 м3/ч воздуха нужно около 1,5 кВт. Какой оптимальный вариант устройства притока?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denker
сообщение 2.10.2008, 13:14
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509



думаю что оптимальный вариант устройства вентиляции, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ - вытяжка 1,5 (по приложению к СНиП 2.08.02-89* или СанПиН 2.4.1.1249-03) периодически действующая при проветривании, приточный воздух поступает через форточки.

Согласно СанПиН 2.4.1.1249-03:
п. 2.6.7. Все помещения ежедневно и неоднократно проветриваются в отсутствие детей... Сквозное проветривание проводят не менее 10 минут через каждые 1,5 часа. Проветривание проводят в отсутствие детей и заканчивают за 30 мин до их прихода с прогулки или занятий.
п. 2.6.8. В помещениях спален сквозное проветривание проводят до укладывания детей. В холодное время года фрамуги, форточки закрывают за 10 мин до отхода ко сну детей; открывают во время сна с одной стороны и закрывают за 30 мин до подъема. В теплое время года сон (дневной и ночной) организуют при открытых окнах (избегая сквозняка).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 2.10.2008, 14:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
в нормах, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ, указана кратность по вытяжке, но нигде не указано как при этом организовать приток

Приток 1-1,5 занчит инфильтрация. А выше механический.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denker
сообщение 2.10.2008, 15:20
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509



Цитата(ALEXLIDER @ 2.10.2008, 15:58) [snapback]298389[/snapback]
Приток 1-1,5 занчит инфильтрация. А выше механический.


это понятно, я про то, что механический приток для спален, групповых делать не нужно, раз этого не требуют нормы. У меня будет мех.вытяжка и включать ее будут во время проветривания (см. выдержки из СанПиНа) => никакой инфильтрации не будет => не будет увеличения мощности отопительных приборов. А в том что кто-либо учитывает инфильтрацию в объеме компенсации вытяжки сильно сомневаюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 2.10.2008, 15:28
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
А в том что кто-либо учитывает инфильтрацию в объеме компенсации вытяжки сильно сомневаюсь.

А надо бы, дети все-таки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denker
сообщение 2.10.2008, 15:39
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 2.3.2005
Пользователь №: 509



Цитата(ALEXLIDER @ 2.10.2008, 16:28) [snapback]298401[/snapback]
А надо бы, дети все-таки.


согласен, значит система будет такой: мех.вытяжка 1,5 крат постоянно действующая + много радиаторов или конвекторов + приток через форточки (смотрел Аэрэко слишком маленький у них расход). А что думаете про проветривание указанное в СанПиНе - это как дополнение к 1,5 кратному воздухообмену.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 2.10.2008, 16:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
А что думаете про проветривание указанное в СанПиНе - это как дополнение к 1,5 кратному воздухообмену.

Естетсвенно, указано же сквозное. То есть максимально много воздуха, чтоб бациллы выгонять. Типа открыть все окна, здравый смысл при этом все же соблюдать, и не устраивать ураган. Вообщем за 10 минут воздух должен сменится более одного раза. Иначе весь смысл теряется. В иделае раза три-пять, ну или два-три, я думаю этого хватит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
чаэс
сообщение 3.10.2008, 7:15
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 2.4.2007
Из: кемерово
Пользователь №: 6922



а вот тут интересный момент:
СНиП 41-01. 7.5.1 В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных механическими системами вентиляции, в холодный период года следует, как правило, обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха.

В общественных и административно-бытовых зданиях часть приточного воздуха (в объеме не более 50 % требуемого воздуха для обслуживаемых помещений) допускается подавать в коридоры или смежные помещения.
...

требуется обеспечение баланса. то есть организованый приток все таки следует устраивать в детсадике?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 3.10.2008, 7:20
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата
следует, как правило,

То есть не всегда. Требуется разумный подход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
чаэс
сообщение 3.10.2008, 7:35
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 2.4.2007
Из: кемерово
Пользователь №: 6922



а разумный подход зависит от размеров садика? у меня, например, садик на 4 группы, объем 8700м3? довольно внушительно.

Сообщение отредактировал чаэс - 3.10.2008, 8:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEXLIDER
сообщение 3.10.2008, 7:42
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 20763



Цитата(чаэс @ 3.10.2008, 8:35) [snapback]298594[/snapback]
а разумный подход зависит от размеров садика? у меня, например, садик на 4 группы, объем 6000м3? довольно внушительно.

Больше зависит от размеров помещения и отношения к площади стены. То есь в угловом помешении, больше и площадь стены так и окон. Наверно лучше радиаторов побольше, чем приток. Ну и от площпди конкретного помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 10.2.2009, 13:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Привет! Может кто-нибудь подскажет!
Делаю вентиляцию в пищеблоке детского сада. Можно ли поставить вытяжной вентилятор над подвесным потолком в горячем цехе?
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Dima - 10.2.2009, 13:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 11.2.2009, 0:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Поставьте лучше крышный....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 11.2.2009, 7:54
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Цитата(jota @ 11.2.2009, 0:07) [snapback]351213[/snapback]
Поставьте лучше крышный....

К сожалению уже поздно, оборудование закупили
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lenok10
сообщение 16.7.2010, 10:02
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911



Здрвствуйте! Сейчас тоже начала заниматься вентиляцией садиков....вот скажите пожалуйста....возможно ли из помещений приемной, спален, кладовой организовать вытяжку через бытовые центробежные вентиляторы???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 16.7.2010, 14:50
Сообщение #18


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



ВЕ делайте.
Если бытовой типа настенный, в приемной прокатит, в спальне лучше не стоит хоть он и относительно тихий, в кладовой просто незачем. В групповых ставил на один из нескольких каналов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lenok10
сообщение 16.7.2010, 17:41
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911



почему спрашиваю....про бытовые..просто мне кажется что зимой будет изморозь на фасаде??? или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 16.7.2010, 20:14
Сообщение #20


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Если ВЕ нормально считать, то зимой всё работает отлично, а коль считать только В без П, то и вентилятор не поможет.
P.S. А вопрос с изморосью это вы из условий воздухопроницаемости ОК решили?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 16.7.2010, 20:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lenok10
сообщение 19.7.2010, 10:36
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911



Ну да.....ведь он будет вытягивать воздух с тем-ой +22, а на улице будет -35, например ..... или я чего-то не понимаю helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 19.7.2010, 11:30
Сообщение #22


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Здание с механической вытяжной вентиляцией или ВЕ системой, где приток подается не организованно находится "под разряжением" в силу разности плотностей воздуха в помещении и на улице, по сей причине и щели и КИВ'ы работают. Что касается конденсации влаги в ОК стоит глянуть диаграмму молье дабы понять о чем речь идет для приточного воздуха при темп. -35. Но тут есть и нюансы - структура стен и их капиллярность позволяет жидкости проходить в глубь стены, например стены душевых, парных, бань; поэтому их и покрывают водонепроницаемыми красками и эмалями. Также стоит подумать откуда и в каком размере могут появиться избытки влаги и какой относительной влажности может достигнуть воздух в помещении.(имхо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_neofit_*
сообщение 11.9.2010, 17:04
Сообщение #23





Guest Forum






Могу порекомендовать систему ОВК прошедшую НТС градостроительного комитета Москвы и рекомендованную в административных, жилых и детских школьных учереждениях.
Объединенная ОВК позволяет в каждом помещении обеспечить свой микроклимат и кратность воздухообмена.
Наконец то запретить (а лучше заколотить) открывать окна, чтобы не простужать детей эта система позволит. Обеспечивает вытесняющую вентиляцию с комфортной (без сквозняка) подачей воздуха.
Энергоэффективность не забыта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shev
сообщение 2.12.2010, 15:06
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882



Еще по вентиляции детского садика... Технологи расставили шкафчики в раздевалках и просят выполнить вытяжку из этих шкафов. Принцип этого шкафа такой: внизу шкафчика проходит труба с горячей водой для якобы сушки одежды. мне надо вытянуть воздух, чтобы сушка была. Как правильно организовать сей процесс? можно ли объединить все шкафчики на этаже и поставить какой-то вентилятор тихоходный? Ц кого-нибудь была такая проблема?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 2.12.2010, 17:12
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



До чего техника дошла. У меня вот не было вентиляции в шкафчике в садике))
Вентиляция может быть и естественной. Устройство шкафчика, я так понимаю, примерно как на картинке.
Сушильные шкафы для спецодежды есть стандартные, но у детей одежда в 10 раз меньше, чем у взрослых. Слабо представляю себе механическую вентиляцию от детских шкафчиков, они ведь невысокие и довольно узкие. Уродский частокол воздуховодов над шкафчиками получится.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  m012.jpg ( 48,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shev
сообщение 2.12.2010, 17:17
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882



дело в том, что шкафчиков 3 на 15 человек, они сгруппированы по пять ящиков. Если естественная вентиляция, что заставит воздух идти из шкафчика, если приток естественный, через окна (когда дети на улице). да еще надо объединить хотя бы 3 шкафа в одной раздевалке? Я не представляю работу по естественной вентиляции dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shev
сообщение 2.12.2010, 17:22
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882



И как это удаляемый воздух учитывать: совместно с тем, который необходим по кратности? Значит, надо 2 канала на раздевалку?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________1.dwg ( 203,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 2.12.2010, 17:45
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(shev @ 2.12.2010, 17:17) *
дело в том, что шкафчиков 3 на 15 человек, они сгруппированы по пять ящиков. Если естественная вентиляция, что заставит воздух идти из шкафчика, если приток естественный, через окна (когда дети на улице). да еще надо объединить хотя бы 3 шкафа в одной раздевалке? Я не представляю работу по естественной вентиляции dry.gif

Ну так надо было сначала объяснить нормально, что у вас за шкафы и сколько. Значит делайте механические приток и вытяжку. Проблема-то в чем, в определении воздухообмена? Спросите технологов, возьмите по аналогии со шкафами спецодежды или возьмите по объему шкафов пару крат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shev
сообщение 2.12.2010, 17:53
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882



Как раз проблема в приточном воздухе - нет тепла на его подогрев,т.е. приточку ставить невозможно. вообщем, какая-то дурацкая ситуация как всегда.  С воздухообменом то все понятно, откуда приток взять непонятно




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 2.12.2010, 17:58
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Воздуха будет не так уж много. На взрослый-то шкаф берут порядка 180 кубов.
Чудес-то не бывает. Значит или просто шкафы с дырками в крыше без вентилятора, или электронагреватель на притоке. Это уж как Заказчик пожелает.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 2.12.2010, 17:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shev
сообщение 2.12.2010, 18:00
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 19.6.2005
Пользователь №: 882



Спасибо, попробую дефлектор подобрать, хоть какая-то тяга будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
llya
сообщение 3.12.2010, 10:58
Сообщение #32





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 13.11.2009
Пользователь №: 40822



МГСН 4.07-96 Дошкольные образовательные учреждения
11.3.2 В туалетных групповых ячеек, проектируемых без оконных проемов в наружных стенах, для периодической интенсификации воздухообмена на вытяжном канале, следует устанавливать по одному осевому малогабаритному вентилятору.

Вытяжные воздуховоды, идущие из пищеблока, не должны проходить через групповые и спальни групповой ячейки.

Объем воздуха, удаляемого от одного шкафа для сушки детской одежды, следует принимать 10 м /час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WasserWolf
сообщение 13.1.2011, 12:29
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 254
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968



Цитата(denker @ 2.10.2008, 13:14) *
думаю что оптимальный вариант устройства вентиляции, для всех климатических районов за исключением IA, IБ, IГ - вытяжка 1,5 (по приложению к СНиП 2.08.02-89* или СанПиН 2.4.1.1249-03) периодически действующая при проветривании, приточный воздух поступает через форточки.

А какой должна быть кратность механического притока (которую владельцы садика просили организовать) если естественным путём никто ничего проветривать не будет - 2,5 крата или только для компенсации вытяжки (подаём приточный воздух в коридоры)? И как это грамотно аргументировать для СЭС?

Сообщение отредактировал WasserWolf - 13.1.2011, 12:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WasserWolf
сообщение 13.1.2011, 12:53
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 254
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968



С другой стороны, владельцы хотят сделать всё максимально дёшево, поэтому можно ли подавать воздух только в те помещения, где нет окон для проветривания, сделав указание в проекте по поводу проветривания помещений?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
revalan
сообщение 13.1.2011, 13:54
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 25.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28136



Делал несколько проектов по кап.ремонту детских садиков в СП-б.
Принудительный приток предусматривал для помещений пищеблока, санузлов, душевой, а также постирочной и гладильной, в остальных помещениях прописывал приток естественный неорганизованный через неплотности оконных и дверных проемов.
В экспертизе прокатывало...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 13.1.2011, 16:02
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Что могут специалисты сказать по использованию в системах вентиляции детских учреждений (детских садов, школ) вентиляционных приборов с рекуперацией тепла? Я боюсь показаться назойливым, но речь идет опять о приборах УВРК-50, производство которых в Омске быстро расширяется? Я конечно, понимаю, что производительности 100-150 м3/час мала для этих целей. Но, во-первых, речь идет о местной системе общеобменной вентиляции для одной-двух комнат, а во-вторых, разработать прибор на бОльшую производительность сейчас уже не составит труда. Мне представляется, что в ситуации, когда в здании старой постройки установили новые герметичные окна, выполнить отверстие в стене много проще и дешевле, чем пытаться развести центральную систему вентиляции. В последней одни противопожарные клапана с обвязкой и воздуховодами будут стоить столько сколько УВРК-50.
А вопрос мой в том, не найдут ли специалисты иные не очевидные для меня препятствия для такого использования?
Буду благодарен за замечания и возражения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ashikhmin
сообщение 17.1.2011, 21:01
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 7.7.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20397



Цитата(shev @ 2.12.2010, 17:06) *
Еще по вентиляции детского садика... Технологи расставили шкафчики в раздевалках и просят выполнить вытяжку из этих шкафов. Принцип этого шкафа такой: внизу шкафчика проходит труба с горячей водой для якобы сушки одежды. мне надо вытянуть воздух, чтобы сушка была. Как правильно организовать сей процесс? можно ли объединить все шкафчики на этаже и поставить какой-то вентилятор тихоходный? Ц кого-нибудь была такая проблема?


В последние 2 года запроектировали порядка 6-8 садиков. По заданию ТХ принимаем воздухообмен в размере 10 куб.м/ч шкафчик...Для средне-статистической приемной - 150-200 кубов на помещение. Вытяжка естественная - обособленными каналами с каждого этажа. Наверху группа каналов объединена одним общим дефлектором. Приток - неорганизованный через открываемые фрамуги. Несмотря на отсутствие механического притока - за счет завышенной поверхности отопительных приборов (учитываем нагрев наружного воздуха при проветривании), за счет тепловыделений от трубы ГВС под шкафчиками - воздухообен получается неплохой. Вещи сохнут, дети и воспитатели не жалуются)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lenok10
сообщение 27.1.2011, 12:25
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911



Цитата(ashikhmin @ 18.1.2011, 0:01) *
В последние 2 года запроектировали порядка 6-8 садиков. По заданию ТХ принимаем воздухообмен в размере 10 куб.м/ч шкафчик...Для средне-статистической приемной - 150-200 кубов на помещение. Вытяжка естественная - обособленными каналами с каждого этажа. Наверху группа каналов объединена одним общим дефлектором. Приток - неорганизованный через открываемые фрамуги. Несмотря на отсутствие механического притока - за счет завышенной поверхности отопительных приборов (учитываем нагрев наружного воздуха при проветривании), за счет тепловыделений от трубы ГВС под шкафчиками - воздухообен получается неплохой. Вещи сохнут, дети и воспитатели не жалуются)))




Каким образом учитываете нагрев наружного воздуха при проветривании?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ashikhmin
сообщение 27.1.2011, 21:03
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 7.7.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 20397



Цитата(lenok10 @ 27.1.2011, 14:25) *
Каким образом учитываете нагрев наружного воздуха при проветривании?


Принимаем, что в помещение в течение часа поступает полтора крата холодного наружного воздуха. И заносим эту статью в составляющие теплопотерь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна Евгеньевна_*
сообщение 15.3.2011, 8:33
Сообщение #40





Guest Forum






Здравствуйте! У меня вопрос о размещении оборудования... дело вот в чём: необходимо сделать вытяжку от электрической плиты. Выводим через окно на улицу. А там либо вверх на 6м вверх - с обходом окон верхних этажей, и края скатной кровли с непонятным креплением к этой самой кровле, либо установить вентилятор на кровле смежного здания-вставки. И всё бы ничего - вывод напрашивается сам собой из соображений удобства монтажа))))... но знакомый говорит - была точно такая же ситуация (садики типовые) и пожарник запретил сею конструкцию... к сожалению не помнит на что он ссылался, но тогда им пришлось переделать и установить вентилятор на земле с ограждением от детишек... так вот вопрос: можно ли размещать вентоборудование пищеблока на кровле смежных зданий-вставок. В этом здании то ли актовый зал, то ли спальня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lenok10
сообщение 15.3.2011, 12:26
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 29.6.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 62911



Как правило в детских садиках в пищеблоках предусмотрена вытяжная шахта с выходом на кровлю для вытяжных зонтов. Если у вас кап ремонт, то шахта должна быть.....посмотрите....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна Евгеньевна_*
сообщение 15.3.2011, 12:57
Сообщение #42





Guest Forum






шахта есть, но занята вытяжкой из соседнего помещения - прачечной(((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна Евгеньевна_*
сообщение 28.3.2011, 14:25
Сообщение #43





Guest Forum






в общем решили всё же на земле поставить))) проще, чем потом переделывать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 28.3.2011, 20:55
Сообщение #44


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Я в садиках крышники в шумоизолированном корпусе ставил для горячего цеха и то с шумом в экспертизе траблы, а вы на землю... я б не стал + головняк со снегом и одно дело решетка для защиты, другое когда не достать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kica
сообщение 5.1.2014, 13:26
Сообщение #45





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.2.2009
Пользователь №: 28866




Уже СаНПин 13 года вышел по детским садикам. Сейчас номера не помню

Сообщение отредактировал kica - 5.1.2014, 13:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anessa
сообщение 28.10.2014, 12:18
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607



Господа и дамы, добрый день! Так что же все-таки делать со шкафчиками? У нас архитектор заложила обычные шкафчики, где основная часть приподнята, внизу труба ГВ. А мне как быть? К каждому шкафчику подвести воздуховод? И по факту-то что, резать крышу будут (в конструкци никакого патрубка не предусмотрено)? Или просто вытяжка из раздевальной должна обеспечивать по 10 кубов от каждого шкафчика, а в их конструкции предусматриваться решетка или подрез дверки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 28.10.2014, 12:52
Сообщение #47


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А поясните пжста в групповой раздевалке у вас один шкаф для сушки одежды или все шкафчики детей - у вас во множественном числе написано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anessa
сообщение 28.10.2014, 12:55
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607



Цитата(Vano @ 28.10.2014, 15:52) *
А поясните пжста в групповой раздевалке у вас один шкаф для сушки одежды или все шкафчики детей - у вас во множественном числе написано.



Шкафчиков по 5 штук в каждой раздевальной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 28.10.2014, 13:33
Сообщение #49


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Попросите архитектора переподобрать шкаф сушильным с отверстием для вытяжки, если можно сделать, то лучше сделать с вытяжкой - зачем эту сушку нюхать.
Вот быстрым поиском
Шкаф сушильный для детского сада должен быть по СанПинам в каждом детском саду, мы предлагаем самый простой и безопасный вариант сушильного шкафа, который можно разместить в любом выбраннм вами месте, где есть розетка 220 V, так как сушильным элементом является обычнй масляный обогреватель, устанавливаемый в нижнем отделении шкафа. К верхней части шкафа крепится вытяжка.
http://sp-globus.ru/p32132238-shkaf-sushilnyj-dlya.html
Их тяжело найти (с отверстием под вытяжку, но они есть)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anessa
сообщение 28.10.2014, 13:44
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607



Спасибо за ответ! Правда, боюсь, мне откажут. Да и раздел ВК уже выполнен под них.
Мне интересно: ведь это старая норма, но на практику никто такого ни разу не видел - везда просто шкафчики с решетками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 28.10.2014, 13:51
Сообщение #51


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(anessa @ 28.10.2014, 13:44) *
Спасибо за ответ! Правда, боюсь, мне откажут. Да и раздел ВК уже выполнен под них.
Мне интересно: ведь это старая норма, но на практику никто такого ни разу не видел - везда просто шкафчики с решетками.

А попросите их поискать шкаф с ГВС и с подключением под вытяжку.
Бывают и комнаты для сушки.
А с вентиляцией вообще обычно беда - механика не работает, загублена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anessa
сообщение 28.10.2014, 13:56
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607



попробую. конечно rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ksl07
сообщение 21.1.2015, 19:21
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 6.3.2014
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 225973



Здравствуйте, не знаю в той ли теме спрашиваю, но надеюсь специалисты заглянут.
Тоже садик, ко мне в руки попал проект где реализована естественная вентиляция таким образом. (скрин)
Интересует вопрос, нужен ли клапан или МБОР на транзитном участке через коридор в кладовую? Читал читал, но относится ли это к естественой вентиляции?
Дверь в кладовой имеет степень огнестойкости, выходит в спортзал.
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 65,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116


Сообщение отредактировал Ksl07 - 21.1.2015, 19:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
revalan
сообщение 25.1.2015, 21:32
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 25.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28136



Сомневаюсь что такая естественная вентиляция вообще работать будет - не говоря уже про наличие клапана, который, к слову сказать, создает большое сопротивление на участке...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sashulka
сообщение 6.12.2015, 18:19
Сообщение #55





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 21.6.2010
Из: Омск
Пользователь №: 61818



Добрый день. Подскажите сделали вытяжку из пищеблока садика в окно и на наружной стене садика установлен радиальный вентилятор, и выброс выше конька здания. В чем проблема: зимой, когда вытяжка не работает, скапливается конденсат с воздуховоде, в самом вентиляторе вода замерзает. Когда включаешь вентилятор с него вода аж бежит потоком. Обратного клапана нет. Подскажите установка обратного клапана решит проблему обмерзания, или он так же замерзнет в недозакрытом положении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нырок
сообщение 29.6.2016, 17:55
Сообщение #56





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919



Добрый день! Эксперты, знатоки отзовитесь!
Имеем проектируемый детский сад в черте г. Москва.
Составляю ТЗ по вентиляции. Просмотрев требования нормативов, могу сообщить следующее:
1) по ГОСТ 30494-2011 есть требования по обеспечению 1 класса качества воздуха (5.3 Для детских учреждений, больниц и поликлиник следует принимать показатели качества воздуха 1-го класса.)
2) параметры воздуха можно принимать допустимые, но не выше +3С от температуры наружного для помещений с теплоизбытками.
3) п 6.1.4 (В зданиях детских дошкольных учреждений не допускается использовать теплоноситель с добавками вредных веществ 1-го - 4-го классов опасности.) то есть исключается возможность использования исскуственных источников холода( хладон, пропиленгликоль).

В итоге, чтобы поддерживать 1 класс качества воздуха, мы вынуждены использовть приточно-вытяжную вентиляцию, только не могу решить сколько подавать +2,5/-1,5 или 40м3/ч на ребенка. В среднем спальня груповая 45 м2, 340 кубов или 800? Варианты с естественной вытяжкой и окнами никогда не смогут обеспечить это условие.

По 2 и 3 снимаем чуть- чуть теплоизбыков вентиляцией и этим обосновываем охлаждение. Это если нет ТЗ на кондиционирование, то ничего и не придумаешь другого.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нырок
сообщение 30.6.2016, 10:13
Сообщение #57





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919



Кто присоединиться к обсуждению?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 30.6.2016, 10:25
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 12705
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



А откуда вообще появились 40 м3/ч на ребёнка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нырок
сообщение 30.6.2016, 10:34
Сообщение #59





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919



Цитата(ИОВ @ 30.6.2016, 10:25) *
А откуда вообще появились 40 м3/ч на ребёнка?

Это норма для общественных зданий, административного назначения с естественным проветриванием. На нее для ДОУ нет прямого указания, но как еще обосновать 1 класс качества воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 30.6.2016, 10:53
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(ИОВ @ 30.6.2016, 11:25) *
А откуда вообще появились 40 м3/ч на ребёнка?

Кстати: в Питер на семинар, как-то приезжал большой немецкий знаток вентиляции. Рассказывал, как они в своих школах пытали детей удушьем, чтобы узнать оптимальный расход воздуха для лучшей успеваемости. Получилось (надо же!) 10л/с на ученика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 30.6.2016, 11:06
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 12705
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Ну что тогда удивляться газовым камерам в их концлагерях? Им, оказывается, и своих-то детей совсем не жалко! Вовсе они не нелюди, оказывается они просто экспериментаторы, ничего личного... newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 30.6.2016, 11:12
Сообщение #62


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Нырок @ 30.6.2016, 10:34) *
Это норма для общественных зданий, административного назначения с естественным проветриванием. На нее для ДОУ нет прямого указания, но как еще обосновать 1 класс качества воздуха?

По СанПину по кратам почему нет?
Экспертиза в последнею очередь посмотрит ГОСТ, а в первую СанПиН и СП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нырок
сообщение 30.6.2016, 11:14
Сообщение #63





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919



Цитата(ИОВ @ 30.6.2016, 11:06) *
Ну что тогда удивляться газовым камерам в их концлагерях? Им, оказывается, и своих-то детей совсем не жалко! Вовсе они не нелюди, оказывается они просто экспериментаторы, ничего личного... newconfus.gif

И продолжают экспериментировать на нас продавая нам свою продукцию ( технику, автомобили и т.п.)

Что можете сказать про воздухообмен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 30.6.2016, 11:15
Сообщение #64


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(vsklokoch @ 30.6.2016, 10:53) *
Кстати: в Питер на семинар, как-то приезжал большой немецкий знаток вентиляции. Рассказывал, как они в своих школах пытали детей удушьем, чтобы узнать оптимальный расход воздуха для лучшей успеваемости. Получилось (надо же!) 10л/с на ученика.

Бред.
Опыты на мышках проводят
А с живыми людьми исследования, при которых не может наступить вредных последствий для здоровья.
ИОВ не расстраивайтесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нырок
сообщение 30.6.2016, 11:20
Сообщение #65





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919



Цитата(Vano @ 30.6.2016, 11:12) *
По СанПину по кратам почему нет?
Экспертиза в последнею очередь посмотрит ГОСТ, а в первую СанПиН и СП.

Если еще будет экспертиза. 40 кубов для садов рекомендовали некоторые члены АВОКа знакомым специалистам.
Еще удивило, что невозможно использовать естественную вытяжку и классические системы кондиционирования, вплоть до охлаждения приточного воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 30.6.2016, 12:34
Сообщение #66


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Тут в кого не плюнь - попадешь в члена авок.
Но это же не является обоснованием для экспертизы, особенно если сад бюджетный.
А что вы там собрались охлаждать если не горячий цех, прачечную и всякие залы с массовым скоплением?
По памяти допустимая для спален +28.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нырок
сообщение 30.6.2016, 14:21
Сообщение #67





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 93919



Цитата(Vano @ 30.6.2016, 12:34) *
Тут в кого не плюнь - попадешь в члена авок.
Но это же не является обоснованием для экспертизы, особенно если сад бюджетный.
А что вы там собрались охлаждать если не горячий цех, прачечную и всякие залы с массовым скоплением?
По памяти допустимая для спален +28.

28 допустима при наружном 25, у нас 23+3.
Охлаждать приточный воздух для горячего цеха, ну и неплохо бы для остальных помещений. Но СП дает прямой запрет на хладоны и гликоли в зданиях ДОУ, только вода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 30.6.2016, 17:27
Сообщение #68


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Нырок @ 30.6.2016, 14:21) *
28 допустима при наружном 25, у нас 23+3.
Охлаждать приточный воздух для горячего цеха, ну и неплохо бы для остальных помещений. Но СП дает прямой запрет на хладоны и гликоли в зданиях ДОУ, только вода.

вы же гост приводили в первом сообщении там в
Таблица 1 - Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий
допустимая температура 18-28.
Ну и охлаждайте водой.
В нашем регионе экспертиза пропускает фреон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 20.12.2017, 19:45
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



В приложении 3 (строка 5) к СаНПиН 2.4.1.3049-13 указывается
В климатических р-нах 1 А, Б, Г
"Туалетные дошкольных групп" кратность: приток 2,5; вытяжка 1,5.
Т.е. по-любому в климатических р-нах 1 А, Б, Г садик должен пахнуть "записанками"? Или это какие-то другие "туалетные"?

ЗЫ случайно увидел в теме.
Цитата(Vano @ 30.6.2016, 12:15) *
Бред.
...
ИОВ не расстраивайтесь.

Нет, ну конечно не газовые камеры. Профессор показывал график успеваемости при подаче в помещения наружного воздуха от 5 до 80 м3/час на ученика.
Т.е. 5 кубиков - это не разово. Иначе как бы они заметили, что успеваемость упала?
Может, конечно, у них там менталитет другой, а у нас за двойку можно и ремня схватить. Доказывай потом, что "просто в классе было душно".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.12.2017, 19:51
Сообщение #70


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



В садике есть проветривание.
Причем и угловое проветривание есть.
И потолки высокие - регламентирована минимальная высота.
Т.е. от проветривания до проветривания есть запас.
И Эдуард скажет, что важно еще не только сколько падать, а чтоб эти кубы попали к потребителю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 20.12.2017, 20:16
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Vano @ 20.12.2017, 20:51) *
И Эдуард скажет, что важно еще не только сколько падать, а чтоб эти кубы попали к потребителю.

Нет, это и канавостроителю понятно. Но раз успеваемость падала, значит в какое-то время климат в классах был дискомфортный.

Цитата(Vano @ 20.12.2017, 20:51) *
В садике есть проветривание.
Причем и угловое проветривание есть.
И потолки высокие - регламентирована минимальная высота.
Т.е. от проветривания до проветривания есть запас.

не думаю, что высота потолков сильно спасет от запахов туалета. Видимо, действительно расчет на обязательные проветривания. Но зачем в туалет избыточный приток?

может вот что; при проветривании воздух из туалетной комнаты должен выдавливаться, чтобы уменьшить уровень болезнетворных бактерий?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.12.2017, 20:46
Сообщение #72


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



а притока может и вообще не быть - только вытяжка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 20.12.2017, 20:56
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Vano @ 20.12.2017, 21:46) *
а притока может и вообще не быть - только вытяжка

Так в том и вопрос может или не может.
(...может ли Ланселот убить дракона...")
У меня не садик, а дошкольный досуговый центр.
И проверять, как я подозреваю, их будут как раз на соответствие СаНПиНу, а не СП.

Чего уж греха таить. Приток в туалет я уже не сделал. Теперь пытаюсь понять прокатит - не прокатит...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___._3.jpg ( 149,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.12.2017, 21:16
Сообщение #74


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Это приток от санитарных врачей - он у них может быть и через форточку в групповой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 20.12.2017, 21:22
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Vano @ 20.12.2017, 22:16) *
Это приток от санитарных врачей - он у них может быть и через форточку в групповой.

Круто rolleyes.gif ! Объявляю в ТВО естественный приток в с/у в размере 2,5 объема и умываю руки!
Вот пусть санэпидемики его потом и проверяют на несоответствие проекту!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.12.2017, 21:50
Сообщение #76


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(vsklokoch @ 20.12.2017, 21:22) *
Круто rolleyes.gif ! Объявляю в ТВО естественный приток в с/у в размере 2,5 объема и умываю руки!
Вот пусть санэпидемики его потом и проверяют на несоответствие проекту!

А умывальная с умывальниками есть перед туалетной в виде отдельного помещения?
Если уж сделали механику туда подать приток, а из туалетной только вытяжку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.12.2017, 22:23
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 12705
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vsklokoch @ 20.12.2017, 20:56) *
Чего уж греха таить. Приток в туалет я уже не сделал. Теперь пытаюсь понять прокатит - не прокатит...

Я полагаю, что в последней редакции СанПина допущена опечатка. См. прилож. 3 в предыдущем СанПиН 2.4.1.2660-10 - там для туалетных дошкольных групп стоит прочерк по притоку, как и для ясельных групп.
По логике, приток в с/у, даже детский, не может превышать вытяжку. Иначе, будет вонь во всех помещениях детсада.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.12.2017, 22:42
Сообщение #78


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Смотрел тоже в прошлой редакции (одной из) 10 года там были изменения и тоже 2,5 крата везде приток, что в зал, что в сортир.
Мы забивали и не делали естественно приток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.12.2017, 23:02
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 12705
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Я смотрю тут - стоит прочерк на притоке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 20.12.2017, 23:09
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Умывальники в одному помещении с горшками (досуговый центр, не садик)
Цитата(Vano @ 20.12.2017, 23:42) *
Мы забивали и не делали естественно приток.

И считать уж тогда не по кратности, а по горшкам (принимать по большей из величин).
Ок, Иван, ИОВ, спасибо. Так и решу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.12.2017, 23:59
Сообщение #81


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ИОВ @ 20.12.2017, 23:02) *
Я смотрю тут - стоит прочерк на притоке

И я сюда - идентична таблица нынешней - посмотрите в графу:
В I А, Б, Г климатических районах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.12.2017, 0:31
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 12705
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Смотрю - там стоит прочерк для притока в туалетных дошкольных групп перечисленных Вами климат. районов В I А, Б, Г, а также прочерк для др. районов.
А в нынешней последней версии стоит приток 2,5 кр,, а вовсе не прочерк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 21.12.2017, 0:41
Сообщение #83


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Да, извиняюсь. Не заметил прочерк как раз именно на туалетных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 16.1.2018, 9:37
Сообщение #84


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Продолжим про детсад! =)

Коллеги, нужна помощь - получил замечательное замечание от экспертизы - в "раздевалках нет проветривания". Поясню - раздевалки у нас внутри здания, наружных окон не имеют. Все раздевалки вентилируются механической вентиляцией. Но эксперт ссылается на формулировку СанПиНа "8.5. Все помещения ДО должны ежедневно проветриваться", т.е. по его мнению вентиляция - это само по себе а проветривание - это нечто отдельное. Планировки конечно убогие, но и логики менять архитектуру и требовать проветривание там, где есть вентиляция я не вижу. Есть ли где четкое определение, что такое проветривание. Нашел в соседней теме определение что вентиляция - это тоже как бы проветривание, но не указан источник. Вот бы ссылочку какую на норму с этим определением, ну или на толковый словарь на худой конец.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 16.1.2018, 10:26
Сообщение #85





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
проветривание - это нечто отдельное.

так и есть. Но это же не ваш вопрос. Это к архам вопрос. Планировку б глянуть.

И для проветривания не обязательно иметь окна. открывается окна с групповых/спален с разных сторон фасада и проветривается все(сквозным или угловым проветриванием) через помещения где есть окна. Просто раздевалка должна быть не тупиковой комнатой. Типа как в приложенном планчике.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.PNG ( 80,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 16.1.2018, 10:39
Сообщение #86


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(dvortsov @ 16.1.2018, 9:37) *
Продолжим про детсад! =)

Коллеги, нужна помощь - получил замечательное замечание от экспертизы - в "раздевалках нет проветривания". Поясню - раздевалки у нас внутри здания, наружных окон не имеют. Все раздевалки вентилируются механической вентиляцией. Но эксперт ссылается на формулировку СанПиНа "8.5. Все помещения ДО должны ежедневно проветриваться",

отпишитесь, что проветривание раздевалок осуществляется через групповые и коридор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 16.1.2018, 11:01
Сообщение #87


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Вентиляция, проветривание слова синонимы.

Вентиляция (проветривание) горных выработок

Существуют два основных метода проветривания горных выработок: 1) проветривание методом естественной тяги системы подземных выработок; 2) принудительное проветривание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 16.1.2018, 11:27
Сообщение #88


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(Амиго @ 16.1.2018, 18:26) *
так и есть. Но это же не ваш вопрос. Это к архам вопрос. Планировку б глянуть.

Да эт запросто. План есть. Прикрепленный файл  Plan.jpg ( 2,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 80


Планировки согласен, не комильфо. Но вопрос в принципе. Если так толковать - и в туалетах окна потребуются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 16.1.2018, 11:47
Сообщение #89





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



121, 126 раздевалки не проветрят. Остальные нормально вроде.

нет. вентиляция это постоянно действующая система. Там вот в санпине про кратности - это как раз за вентиляцию. А проветривание, это типа запустили чистого воздуха, потом полтора часа им подышали, потом опять проветрили. И через год, когда все вентиляторы сопрут, только проветриванием и будут вентилировать ДОУ.

Но вапще этот вопрос к архитектору. Это не ваш вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 16.1.2018, 12:55
Сообщение #90


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Цитата(Амиго @ 16.1.2018, 19:47) *
121, 126 раздевалки не проветрят. Остальные нормально вроде. ... проветривание, это типа запустили чистого воздуха, потом полтора часа им подышали, потом опять проветрили. И через год, когда все вентиляторы сопрут, только проветриванием и будут вентилировать ДОУ.

Не согласен. В СанПиН есть упоминание о "естественном проветривании" в отношении спален и групповых. Логично предположить что есть и "неестественное" - а это в моем понимании вентиляция. Просто сейчас мы с раздевалками согласимся, а завтра у нас проветривать коридоры, кладовые или туалеты потребуют. Там же написано "ВСЕ" помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 16.1.2018, 13:08
Сообщение #91


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Ни в коем случае не соглашайтесь, сядут на шею. И в конце концов сломают хребет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 16.1.2018, 13:08
Сообщение #92


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



всё верно
еще насколько я знаю слово вентиляция от латинского проветривание
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.1.2018, 17:50
Сообщение #93


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Ага попробуй в госэкспертизе не согласиться, когда от от твоего согласия зависят доходы с полсотни человек смежников и вообще стройка этого объекта.
Это я про получение положительного заключения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 16.1.2018, 21:27
Сообщение #94


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Иван, в этом случае предлагаю бумагу. Мы сделаем как Вы сказали, только дайте в письменном виде обоснованный ответ, на вот эту писульку.

Если у кого хватит ума опровергнуть очевидное, перешлите. Продолжим бесполезную борьбу, за здравый смысл.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________________.pdf ( 171,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.1.2018, 23:09
Сообщение #95


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Открыли двери и проветрили.
Проблема то.
НО
не менее 10 минут через каждые 1,5 часа.

Только спальни нельзя через сортир проветривать.
Про остальное не написано КАК именно проветривать.

Сообщение отредактировал Vano - 16.1.2018, 23:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dvortsov
сообщение 17.1.2018, 8:55
Сообщение #96


Думаю...


Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717



Фуух. Путем отчаянного торга удалось прийти к бартеру - добавляем приточку в раздевалки к существующей вытяжке и замечание закроют. =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 17.1.2018, 9:28
Сообщение #97


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Вот так всегда - приходится торговаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 17.1.2018, 10:10
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



надо ж. Это как вы эксперта арха удовлетворили приточкой то? Или там архитектура экспертизу не проходила?)

Цитата
Если у кого хватит ума опровергнуть очевидное, перешлите.

Думаю вы с экспертами дела не имели. Пошлют они вас с этой бумажкой лесом. И все. Разговора дальше не будет.
Проветривание это вентиляция. И приточно-вытяжная вентиляция тоже вентиляция. Просто разные типы вентиляции. Как у ВКшников есть просто сброс в каналыгу, а есть залповый сброс. Но и то и другое канализация. Но они разные, считаются по разному, расходы разные, сделаны для разного и пр пр. И к слову, они не взаимозаменяемые.
Если положено делать проветривание в СанПине, то надо его делать, а не городить приточно-вытяжную систему взамен. На мой взгляд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 17.1.2018, 10:30
Сообщение #99


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Цитата(Vano @ 16.1.2018, 23:09) *
Открыли двери и провентилировали.
Проблема то.


На бумажку с печатями, надо давать бумагу с печатями. На этом история не заканчивается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 17.1.2018, 10:40
Сообщение #100


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44757
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Таратыркин @ 17.1.2018, 10:30) *
На бумажку с печатями, надо давать бумагу с печатями. На этом история не заканчивается.

Сейчас нет печатей - замечания в электронном виде.
Проще договариваться - приходит с опытом.
На бумажку с печатями эксперт напишет формальных, но не выполнимых замечаний -оно никому не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 12.8.2025, 18:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных