будет ли работать такая СО?, ...в споре с монтажниками Опции

[чаэс]

Добрый день! скажите пожалуйста, будет ли работать СО по данной схеме?
Это жилой дом, 3 этажа. Двухтрубная СО.
Монтажники утверждают что данная система работать ни в коем случае не будет - теплоноситель (вода) будет протекать только в батареях первого этажа, максимум второго.
Хотят что бы им переделали проект.
p.s. проект выполнял мой предшественник, поэтому какими принципами руководствовался человек, сказать не могу...
Спасибо.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[чаэс]

Добрый день! скажите пожалуйста, будет ли работать СО по данной схеме?
Это жилой дом, 3 этажа. Двухтрубная СО.
Монтажники утверждают что данная система работать ни в коем случае не будет - теплоноситель (вода) будет протекать только в батареях первого этажа, максимум второго.
Хотят что бы им переделали проект.
p.s. проект выполнял мой предшественник, поэтому какими принципами руководствовался человек, сказать не могу...
Спасибо.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ALEXLIDER]

Хотят что бы им переделали проект

С ноги им пробей. Чтобы работало надо выставлять проектные знаечения на термостаических головках, нажеюсь они там есть? Раз не выставляют, значит мозгов нет. Таких халтурщиков-хвлявщиков в топку. После устаноки проектных значений надо проверить работу и по необходимости выставить эмперические.

[Bers]

С ноги им пробей. Чтобы работало надо выставлять проектные знаечения на термостаических головках, нажеюсь они там есть?

А может не надо, с ноги-то? А если там нет термоголовок? И балансировочных клапанов нет. И супер-пупер регуляторов в тепловом пункте. И теплосеть от едва дышащей котельной с графиком 75-65. Может это бюджетный объект детского сада, где едва-едва наскребли денег на радиаторы и трубы? Вопрос - будет ли такая система работать в принципе?

[ALEXLIDER]

А если там нет термоголовок?

Будет если невязка сопротивлений небольшая.

[Гость_seva1965_*]

а если просчитать сопротивление системы,поставить перемычки с клапанами и т.д. и доказать заказчику,,что двухтрубная система самая лучшая

[jota]

Не указали к чему эта система подключается: к теплоузлу с элеватором; к котлу с насосом или без; какой перепад давления, есть ли арматура?
Как можно спрашивать не зная о чём?
И как могут коллеги отвечать не зная про что?

[ALEXLIDER]

Проект утвержден? Кто такие эти монтажники? Они проектировщики? На основании чего вдруг категорично "данная система работать ни в коем случае не будет".

[Bers]

Будет если невязка сопротивлений небольшая.

А если денег на термоголовки нету? )))

[Const82]

ОТкрываем учебник по отоплению - ищем там двухтрубные системы. Подробнее написать не имеет смысла - очень много если, приведенных в постах выше.

[чаэс]

Не указали к чему эта система подключается: к теплоузлу с элеватором; к котлу с насосом или без; какой перепад давления, есть ли арматура?
Как можно спрашивать не зная о чём?
И как могут коллеги отвечать не зная про что?

уточнение: перепад давления небольшой, установлены клапаны терморегуляторов (забыл показать) на подающей подводке, балансировки на стояках нет. подключение....надо уточнить, седня как ошалелые начальство бегали с проектом, толком не разглядел.

p.s. кроме Вас, iota, 4 человек меня поняли

Сообщение отредактировал чаэс - 1.10.2008, 13:10

[Bers]

p.s. кроме Вас, iota, 4 человек меня поняли

А может, наоборот?

[чаэс]

проект утвержден, прошел экспертизу. Монтажники, с точки зрения опыта, мол "они переделали множество таких систем, что после запуска, приходится все переделывать и делать в однотрубную", так мне седня их представительница сказала.
кто делал такие системы? на практике все нормально работает?

[SIM]

Работать будет, однозначно! Вопрос в качестве теплоснабжения на 3м этаже. Циркуляция будет благодаря
1. Перепаду давления
2. Гравитационной тяги теплоносителя, холодный он плотнее и опускается быстрее нагретого.

Если это не приемная президента то можно оставить так. Может достаточно будет, иначе добавят секций или поставят насос самый дешевый до 100$, свалить все можно на котельную, типа далеко и давление не добивает

[Роман99]

Что за бред!? Весь мир такие системы делает и все отлично работает. И тут вдруг беруться какие то монтажники и утверждают, что все идиоты

Сообщение отредактировал Роман99 - 1.10.2008, 13:10

[EJIEHA]

p.s. кроме Вас, iota, 4 человек меня поняли

Для начала ник напишите без ошибок.
По поводу понимания - "пробить с ноги" - просто полёт инженерной мысли.

[ALEXLIDER]

перепад давления небольшой,

Вот из-за этого может не работать. Заложи фильтр на вводе больше диаметром, на прару типоразмеров. Может вода там грязная забивает все, а им влом чистить?

[ssn]

был у меня однажды порект... АБК, 5 этажей., фасад наверно метров 50. такое вот здание. Решил я значит запроетировать двухтрубную систему с нижней раздачей. задумано - сделано. 23 по моему стояка получилось. Гидравлику честно посчитал. все стояки.
на каждый отопительный прибор поставил рег клапана.
начался монтаж.
прихожу - вижу, картина маслом, никаких регулирующих клапанов не стоит нигде (ни на одном их приборов).
я честно сказал, что скорее всего система работать не будет.

закончился монтаж, дали воду... тишина. никто ругаться на бежит... инересно. пришел - ни одной холодной батареи нет.

казус или удачное стечение обстоятельств? или просто большой перепад на вводе и завышенные расходы в СО?
расследование учинить не получилось к сожалению...

[ALEXLIDER]

По поводу понимания - "пробить с ноги" - просто полёт инженерной мысли.

Надо быть ближе к простому народу, этот язык универсален. Понимает и ученый и быдло.
Будь проще и люди к тебе потянуться.

[чаэс]

Так вот в том то и дело, что в книжках написано о преимуществах двухтрубной системы, однако, они попросили убрать все терморегуляторы и заменить их на обычные шаровые краны "американки".
Вывод какой? мне просто не обращать внимания и ссылаться на то что проект прошел экспертизу?

Сообщение отредактировал чаэс - 2.10.2008, 4:06

[Rondo]

Будь проще и люди к тебе потянуться.

"пробить с ноги" ... и люди к тебе потянуться

[jota]

уточнение: перепад давления небольшой, установлены клапаны терморегуляторов (забыл показать) на подающей подводке, балансировки на стояках нет. подключение....надо уточнить, седня как ошалелые начальство бегали с проектом, толком не разглядел.
p.s. кроме Вас, iota, 4 человек меня поняли

Ответили, уважаемый, ещё не значит что поняли Вас....
"перепад давления небольшой" - не ответ инженера
Оказывается, что там есть арматура и стояков не один.
От того, что бегаете как шальной, решение не придёт - это работа не для ног....

Так вот, выясните какие стоят термостатные вентили. Большинство современных вентилей под термостатной головой имеют гайку ограничения максимального протока. С помощью этой гайки можно сбалансировать радиаторы. Но если кто-то начнёт потом сам крутить балансировка собьётся.
Если Вентили без гаек, выход один - на обратку подключения радиаторов монтировать спец. радиаторный балансовый вентиль, который регулируется 6-гранным ключём. Этот вентиль недорогой.....
Если нет хотя бы запорной арматуры на стояках (не очень верю, что нет), монтажники будут балансировать систему не один день....

[zeman]

Монтажникам просто в лом наладку системы делать. Нет специалистов, нет приборов, стоимость монтажа заказчик скинул. Вот и насилуют проектировщиков, чтобы поменяли на однотрубку.

[ALEXLIDER]

Монтажникам просто в лом наладку системы делать. Нет специалистов, нет приборов, стоимость монтажа заказчик скинул

Наш человек, понимает что к чему. Буржуев на вилы!!!

[Const82]

Монтажникам просто в лом наладку системы делать. Нет специалистов, нет приборов, стоимость монтажа заказчик скинул. Вот и насилуют проектировщиков, чтобы поменяли на однотрубку.

Если ЗАк скинул стоимость монтажа, то пределку проекта тем более не оплатит. Тогда переделка проекта из чьего кармана?
PS Насчет буржуев не стоит так категорично. jota правильно пишет. Вопрос был о работоспособности системы, а не квалификации и возможных хотелках монтажников.

[zeman]

Мало ли о чем вопрос. Главное чтобы был правильным ответ!
Если зак одноразовый и деньги от него уже получены - посылайте его в сад. Пускай делает экспертизу проекта, если там грубых ошибок нет, то никто не заставит переделывать рабочий проект. Если же вам что то от зака еще нужно, я бы не упирался, а переделал проектик. В конце концов косвенная вина проектировщиков тоже в этой ситуации есть. Надо же такие проекты делать, чтобы как минимум одна организация в районе его готова была выполнить. Тогда если монтажники, которых нашел зак, начинают кочевряжиться, то просто даете ему телефон этой организации, которая будет готова выполнить эти работы. Не факт, что он их наймет, так как по цене они могут не сойтись, но вой насчет "неправильного" проекта сразу смолкнет.

[ALEXLIDER]

Или предложить самому за определенную сумму настроить, раз кругом дауны.
Надеюсь постаить регуляторы они все же сумеют правильно.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 1.10.2008, 16:07

[zeman]

А что проектировщики теперь у нас и наладчиками подрабатывают?

[ALEXLIDER]

А что проектировщики теперь у нас и наладчиками подрабатывают?

А что покрутить балансировочные клапана это очень грязно и тяжело?

[Гость_Майкл_*]

Такая конфигурация запускается без проблем. Балансируется гайкой термоклапана, как jota писал, почти наверняка регулировка не понадобится, если радиаторы правильно подобраны. А вот как стояки балансировать надо предусмотреть.
Монтажники отвечают за качество своей работы. Проектировать - не их работа.

[Const82]

Такая конфигурация запускается без проблем. Балансируется гайкой термоклапана, как jota писал, почти наверняка регулировка не понадобится, если радиаторы правильно подобраны. А вот как стояки балансировать надо предусмотреть.
Монтажники отвечают за качество своей работы. Проектировать - не их работа.

Представлена принципиальная схема, будет она работать или нет никто сказать не может.
На стояке все равно должна быть арматура - хотя бы вентиль, конечно запорную арматуру нельзя использовать в качестве регулирующей. Но...

[zeman]

Такая конфигурация запускается без проблем.

"Конфигурации" я пока не видел, видел только рисунок из серии палка-палка-огуречик. Но подозреваю, что она все таки несколько сложнее. Количество стояков, мощность радиаторов, диаметры труб, располагаемый перепад - ничего не известно. Но есть твердая уверенность, что проектировщик оторвется на часок от своего автокада, возьмет торцевой ключ и все там сделает, лишь бы не переделывать двухтрубку на однотрубку. Ню-ню

[инж323]

Схема нормальная и работоспособная.
Однако представлена просто без ничего,как справедливо отметили выше.
На приборный узел требуется краны повышенного сопротивления,либо термоклапаны.
Увязать все невязки при рассчете одними трубами(играя диаметрами) спорно и неоднозначно.Возможны значительные разрегулировки во время фунуционирования при разных Т наружн. (Подробней лень- красиво и подробно в учебной литературе)

[Kult_Ra]

просто большой перепад на вводе и завышенные расходы в СО?

Скорее всего и даже очень большой перепад да и парамаметры температурные тот день были около или за 95. Все контуры оказались увязанные сами собой удачно - расходов в приборах хватило на прогрев (на ощуп)

Монтажники правы были бы, если система была (очевидно именно с такой они сталкивались и этот опыт им "посоветовал") гравитационная и нет возможности термовентилями выставить дополнительные сопротивления у приборов. В насосной системе они со своим опытом могут "пролететь".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.10.2008, 0:12

[kharlanchuk]

Если нет денег на регуляторы, где их взять на увеличение количества секций приборов при переделке на однотрубку? Они увеличатся почти в двое.

[испытатель]

Схема конечно - классическая для малоэтажных строений, но по опыту знаю, что нужен запас циркуляционного перепада давления, чтобы нормально ее отрегулировать. Монтажники неспроста этот вопрос подняли, особенно если узел смешения элеваторный.

[ALEXLIDER]

Монтажники неспроста этот вопрос подняли, особенно если узел смешения элеваторный.

Систем унадо промывать перед запуском, и монтировтаь так чтоб туда камни не попадали, и тогда все запуститься, с пол-оборота. (Сам был мастером, этажка поквартирная разводка, стояки стальные). А если кто-то ничего не умеет делать, даже трубу более-менее ровно, даже крепления не могут примерно по СНиП поставить, то проектировщик не причем. Кривые руки мы не правим.

[Гость_Цветочек_*]

а может...взять и просчитать всю систему, если проект готовый то, всяко есть нагрузки на отопительные приборы, арматура, диаметры, все проверить для успокоения своей совести

[чаэс]

"Конфигурации" я пока не видел, видел только рисунок из серии палка-палка-огуречик. Но подозреваю, что она все таки несколько сложнее. Количество стояков, мощность радиаторов, диаметры труб, располагаемый перепад - ничего не известно. Но есть твердая уверенность, что проектировщик оторвется на часок от своего автокада, возьмет торцевой ключ и все там сделает, лишь бы не переделывать двухтрубку на однотрубку. Ню-ню

рисунок палка-палка хотел узнать о возможности впринципе работы данной системы. на подающей подводке установлен кран шаровой, даже не клапан терморегулятора. это вся арматура. никакой балансировки на стояках не было предусмотрено. тепловой узел с насосным смешением выполнен.

"перепад давления небольшой" - не ответ инженера

напрасно Вы так с плеча..потому и такой что не владею конкретной цифрой. Проект, откровенно говоря, выполнен халтурно.Никаких к нему расчетов, никаких других данных. Передомной ГИП нарисовал, грубо говоря, такую картинку и спрашивает: а будет работать...?

Сообщение отредактировал чаэс - 14.10.2008, 10:26

[ARGO]

Так а сколько все-таки этажей? Если только 3, то с большой вероятностью будет работать и без поэтажной балансировки, а если 9, то скорее всего балансировочную арматуру надо на поэтажных ответвлениях ставить или же попутку делать. В общем, считать невязку надо.

[чаэс]

Так а сколько все-таки этажей? Если только 3, то с большой вероятностью будет работать и без поэтажной балансировки, а если 9, то скорее всего балансировочную арматуру надо на поэтажных ответвлениях ставить или же попутку делать. В общем, считать невязку надо.

всего 3 этажа. вот впринципе я и хотел услышать этому подтверждение