Дымозащита+дымоудаление - Ваше мнение! Опции

[JJJJ]

Кто что думает о соблюдении материального балланса этих систем?
Аргументом считаются нормы, физика, логика.

[JJJJ]

Кто что думает о соблюдении материального балланса этих систем?
Аргументом считаются нормы, физика, логика.

[old patriot]

Трактовка не понятна. Дымоудаление - это часть мер по дымозащите, или мер по защите от дыма при пожаре.

[JJJJ]

Трактовка не понятна. Дымоудаление - это часть мер по дымозащите, или мер по защите от дыма при пожаре.

Согласен, исправляюсь, системы дымоудаления и системы приточной противодымной вентиляции.

[old patriot]

Вы извините, но даже в таком виде вопрос не понятен. Неплохо было бы его конкретизировать или рассмотреть на каком-нибудь примере...

Если к вопросу о балансе вообще... То здесь применимы все те же правила, как и в общеобменке. Правило главное известное, некогда озвученное ещё Михайло Васильевичем Ломоносовым. Правда, не он первый его сформулировал. Но не важно...
-----------------------

Нашёл-таки... Перерыл Интернет и нашёл.
Гениальное изречение нашего земляка, сохраняющее свою актуальность в России и по ныне:
Все встречающиеся в природе изменения происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого. Так, сколько материи прибавляется к какому-либо телу, столько же теряется у другого, сколько часов я затрачиваю на сон, столько же отнимаю от бодрствования и т. д.

Ломоносов М.В. просто зрил в корень.
-----------
Да, а первым сформулировал закон сохранения материи древнегреческий философ Эмпедокл (V век до н. эры).
Кстати, также - земляк...

Сообщение отредактировал old patriot - 14.10.2008, 18:34

[JJJJ]

Безусловно, материальный балланс будет всегда.
Вот только он может быть организованным (сист. приточной вентиляции) и неорганизованным (двери окна и прочие неплотности).
Что - то мне подсказывает что вопрос Вы поняли.

Пример: Дымоудаление зала 500м2 высотой 20м, 1 этаж, два выхода в короткий коридор, в коридоре наружная дверь. По очагу пожара 95000м3/ч. Легко можно прикинуть что двери из зала женщине не открыть. Можно поставить разгрузочные ОЗК клапана в коридор ну и далее на улицу, можно приточной противодымной вентиляцией в коридор компенсировать ДУ.
Ну а если шире ДУ почти всегда больше приточной противодымной вентиляции. Я не встречал в нормативной литературе требований по компенсации, есть только пределы избыточного давления в 20Па и 150Па для приточной противодымной вентиляции.

[old patriot]

Ну, на самом деле для такого большого зала, при множестве возможных проёмов в наружном ограждении, разрежение больше 5-10 Па никогда не будет. Т.е. по расчёту получается и 20Па, и больше... Но, не Вам объяснять цену нашим расчётам. Как впрочем, и американским (с которых брались все наши методики и формулы).
Так что, женщине вполне по силам открыть дверь.
Другое дело, что паника есть паника. И здесь надо предпринять некоторые меры для гарантии.
На этот случай неплохо было бы потребовать от архитекторов применить для наружных дверей устройство "антипаник". Это что-то типа большой поперечины поперёк двери. При нажатии на неё все замки и щеколды двери размыкаются.
Аналогично в отношении турникета - он начинает свободно вращаться в любую сторону.
Потом ещё существуют противопожарные ворота. В варианте распашных с одной створкой они имеют автоматический электро привод, который можно включать по сигналу о пожаре. И они имею сертификат.
Такие ворота можно врезать в наружную стену в соответствующих местах. Они могут использоваться как для поступления наружного воздуха для компенсации удаляемого и также - для эвакуации. Эти ворота имеют приличное сопротивление теплопередаче, так что промерзать не будут.
Поищите информацию в Интернете. Как один из вариантов - см. здесь.

Кстати, что-то у Вас маловат вышел расход дыма. При такой высоте должно быть на порядок больше.

--------------------

P.S.

Посмотрите почту в личке.

Сообщение отредактировал old patriot - 15.10.2008, 13:15

[JJJJ]

Насчет разрежения не согласен. Помещение без световых проемов, с внутренней гермозоной, стыки и швы герметизированы. Разрежение будет немногим меньше распологаемого напора вентилятора дымоудаления.
Однажды наблюдал как на наладке пустили только вытяжку(видимо по ошибке или в спешке) в гермозоне - перегородки и сложились.
Расход 95т потому что незадымляемая зона 4м.

Да вопрос в принципе - следует ли стремиться к балансу? Может я в норматике что то проглядел?
А может эту проблему никто и в голову не берет?

[old patriot]

Возможно. Я имел в виду обычные здания, общественные, администр., офисные и пр.
Там ещё присутствует такой фактор, как множественное разбивание и открытие окон в горящем здании во время паники. Так что поговорка "воздух дырочку найдёт" оправдана.
А что касается

Да вопрос в принципе - следует ли стремиться к балансу? Может я в норматике что то проглядел?
А может эту проблему никто и в голову не берет?

Так ведь природу не обманешь, и ей совершенно безразличны, по какому пособию Вы считали, и верны ли сами расчёты...

А то, что авторы пособий и норм в голову не берут баланс, так это - обычное невежество.
Если переформулировать изречение Ломоносова М.В., то есть расхожая фраза, что ничто никуда бесследно не исчезает, и ниоткуда не появляется. Или по-другому: Природа не терпит пустоты.
-----------

P.S.

Фразу "незадымляемая зона" лучше не применять. Она путает собеседника. Есть ассоциация с незадымляемыми лестничными клетками, с тамбурами-шлюзами и пр., т.е. с определённой площадью. Лучше писать и говорить: нижняя граница стояния дыма, или просто - граница стояния дыма, или что-нибудь подобное.
Кстати, как Вы понимаете, её не берут "от балды", с потолка. Посему вопрос: чем Вы обосновываете принятую высоту границы стояния дыма в 4 м?

Сообщение отредактировал old patriot - 15.10.2008, 15:02

[EJIEHA]

Было у меня такое замечание при согласовании: потребовали в подземной автостоянке предусмотреть шахту для подачи воздуха на компенсацию удаляемого системой ДУ. Только клапан там поставили не ОКЗ, а дымовой. И без всяких ссылок на норативные документы.

[JJJJ]

"...Посему вопрос: чем Вы обосновываете принятую высоту границы стояния дыма в 4 м? "

В задании РЗ - 4м, рабочие места на высоте не выше 4м.


EJIEHA, спасибо тоже ценная информация. Она подтверждает мнение old patriot.
Для себя делаю вывод: если перепад на дверях свыше 150 Па, необходимо их разгружать(шахты, клапана, приточная противодымная система и пр) несмотря на отсутствие прямых указаний в нормативке.

[shev]

Почитайте новую методику расчета дымоудаления, выпущенная (правда, ни с кем не согласованная) ФГУ ВНИИПО МЧС, там сказано и про компенсацию воздуха из зоны дымоудаления. Правда, посчитать по ней- надо хорошо потрудиться

[Melissa]

я может опять не в тему, но нужен быстрый ответ. приточная установка расположена так что воздуховод от улицы до самой установки проходит через помещение копировальной... а помещение копировальной защищено противопожарными перегородками, значит имеет какую то категорию. Так вот у меня вопрос каким образом а главное чем выполнить изоляцию этого воздуховода, так чтоб он был теплоизолирован и одновременно огнеизолирован???

[Гость_denis777_*]

Можете попробовать использовать изоляцию Роквул. Можете проложить воздуховод в виде шахты из кирнпича.

Сообщение отредактировал denis777 - 24.10.2008, 10:21

Прикрепленные файлы

 Роквул.rar ( 7,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Melissa]

а может еще подскажете какой можно поставить вентилятор для уданения дыма и газа посте газового пожаротушения в серверной производительностью 600м3/час.
Какие требования к нему должны быть?