К2 в санузле квартиры., Можно? Опции

[Лена]

Кто знает,подскажите,пожалуйста.Воронка водосточная на кровле попадает внизу в шахту санузла квартиры.Увести в сторону нет возможности,вокруг помещения квартиры.Можно ли сделать стояк К2 в этой шахте квартирной.Дом высотой 16 эт.В СНиПе вроде прямых запретов нет. Но я еще никогда так не делала.Как быть?

Сообщение отредактировал Лена - 21.10.2008, 14:49

[Лена]

Кто знает,подскажите,пожалуйста.Воронка водосточная на кровле попадает внизу в шахту санузла квартиры.Увести в сторону нет возможности,вокруг помещения квартиры.Можно ли сделать стояк К2 в этой шахте квартирной.Дом высотой 16 эт.В СНиПе вроде прямых запретов нет. Но я еще никогда так не делала.Как быть?

Сообщение отредактировал Лена - 21.10.2008, 14:49

[инж323]

А она одна,как сиротка, на кровле? Или их стая и они объединились на чердаке?

[EJIEHA]

Если речь идёт об объединении ливневой и хозбытовой канализации, то имею вопрос - после того, как всё соберётся, в какие сети будет сливаться? Ливнёвку или хозбытовую?

[Лена]

Их там две сиротки на кровле, в разных концах. А чердака нет и не было.Был бы чердак,так и проблемы бы не было.Как же быть?

[EJIEHA]

Два стояка.

[Лена]

Нет сомнений,что два.Вопрос в том,что в санузле квартиры стояк ливневки можно в шахте коммуникационной?

[Гость_Olgalion_*]

ДБН В.2.6-14-97 п.4.4-Не допускается установка водосточных стояков и водоприемных воронок в толще или
вблизи наружных стен (во избежание промерзаний)...Не допускается установка водосточных стояков в пределах квартир.

[Лена]

Спасибо.Но это ведь украинские нормы.А в российских такое есть? Ну помогите же,коллеги!

[Гость_БДИ_*]

В чём собственно вопрос-то? СНиП по внутрянке гласит:

"17.9. Прокладку внутренних канализационных сетей надлежит предусматривать:

открыто - в подпольях, подвалах, цехах, подсобных и вспомогательных помещениях, коридорах, технических этажах и в специальных помещениях, предназначенных для размещения сетей, с креплением к конструкциям зданий (стенам, колоннам, потолкам, фермам и др.), а также на специальных опорах;

скрыто - с заделкой в строительные конструкции перекрытий, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен), в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, под плинтусом в полу.

Допускается прокладка канализации из пластмассовых труб в земле, под полом здания с учетом возможных нагрузок.

В многоэтажных зданиях различного назначения при применении пластмассовых труб для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:

а) прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ в шахту, короб и т. п., должны быть выполнены из несгораемых материалов;

б) лицевую панель изготовлять в виде открывающейся двери из сгораемого материала при применении труб из поливинилхлорида и трудносгораемого материала - при применении труб из полиэтилена.

Примечание. Допускается применять сгораемый материал для лицевой
панели при полиэтиленовых трубах, но при этом дверь должна быть
неоткрывающейся. Для доступа к арматуре и ревизиям в этом случае
необходимо предусматривать устройство открывающихся люков площадью
не более 0,1 кв.м с крышками;
в) в подвалах зданий при отсутствии в них производственных складских и служебных помещений, а также на чердаках и в санузлах жилых зданий прокладку канализационных и водосточных пластмассовых трубопроводов допускается предусматривать открыто;

г) места прохода стояков через перекрытия должны быть заделаны цементным раствором на всю толщину перекрытия;

д) участок стояка выше перекрытия на 8-10 см (до горизонтального отводного трубопровода) следует защищать цементным раствором толщиной 2-3 см;

е) перед заделкой стояка раствором трубы следует обертывать рулонным гидроизоляционным материалом без зазора."

[инж323]

Эт все правильно,но вопрос то - как попасть во "вне квартиры"при отсутствии чердака.
Мне например не видится решения без нарушения,даже если разуклонку поменять и постараться уползти местом установки воронки из зоны квартир( часто не получается просто)

[Serg Ivanov]

Их там две сиротки на кровле, в разных концах. А чердака нет и не было.Был бы чердак,так и проблемы бы не было.Как же быть?

Пускай воронку переносят рахитекторы. ДБНом их на украинской мови..

[Гость_БДИ_*]

Тогда чё-то не понятны вопросы изначально:

"Вопрос в том,что в санузле квартиры стояк ливневки можно в шахте коммуникационной?

Воронка водосточная на кровле попадает внизу в шахту санузла квартиры.Увести в сторону нет возможности,вокруг помещения квартиры.Можно ли сделать стояк К2 в этой шахте квартирной?"

(из постов хозяйки темы)

[Лена]

Да вот и не получается.Уже и так,и этак.Дело в том,что уже после согласования проекта ранее выполненного,покупатель квартиры на 16-м этаже решил сделать "небольшую" перепланировочку.А именно- квартиру на 16- превратить в двухярусную.Для чего на кровле над своей квартирой нагородить еще этажик.Прислали нам дизайнерский проект и просят рассмотреть.А воронки бывшие наши как раз на его возвышающуюся кровлю и попали.Надо их перемещать в проекте.А они как ни крути в его же квартирку и попадают,а потом водосток надо еще и увести по кватирному холлу еще,чтобы попасть в итоге в подъездный коридор типового этажа.Или можно сразу упрятать в шахту квартирную их и стояки тогда в этой шахте пойдут через все этажи.А если вдруг что с водостоком случится? в квартире у кого-то ремонтные работы вести то-ли? Бред какой-то?А может письмо им написать и ситуацию описать с приложением чертежей?Если хозяин квартиры с перепланировкой согласиться,что по его холлу водосток под потолком пробираться будет,хотя это уже прямое нарушение СНиПа.В общем,советуйте,кто что думает.

[Гость_БДИ_*]

Ну вот и показалось тело айсберга! Право руля! "Дизайнерский проект", насколько я понимаю в строительстве, - самое последнее дело (по очереди). Посоветуйте начинать хозяину квартиры не с этого

[Лена]

Да-да,я сама не с того начала видимо тему. А с чего хозяину начинать посоветовать?

[Лена]

Я вообще удивляюсь,как ему разрешили на кровле чего-то надстроить? Никогда такого не встречала.

[Serg Ivanov]

Я так и не понял почему воронку нельзя у лестничной клетки или над общим коридором. Хотя бы в нише..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 21.10.2008, 17:11

[инж323]

Я вообще удивляюсь,как ему разрешили на кровле чего-то надстроить? Никогда такого не встречала.

А зайдите в мусорку, там есть тема Инвестмена- почитайте.

[Лена]

Я так и не понял почему воронку нельзя у лестничной клетки или над общим коридором. Хотя бы в нише..

Под оставшейся после перепланировки частью кровли,на которой можно разместить воронки,везде квартира только.А ниже уже типовой этаж,на котором и коридор есть подъездный.А весь этаж 16-й - это "дизайнерская" квартира.Вот почему. Ужасы!Да?

[Serg Ivanov]

Киньте план этого ужаса.. Так не понятно.

[Лена]

Обязательно кину.Только завтра.Уже домой убегаю.

[Лена]

Вот дизайнпроект перепланировки.Посмотрите,пожалуйста.Я другого пути не вижу,кроме как под потолком увести в коридор типового.Но не по нормам 100 %.Поэтому не хочу вообще ничего предлагать.Лучше напишу,что невозможно.А там пусть дизайнеры думают.
Извините,пожалуйста.Один файл много тянет.Открывайте,тот что меньше.Там одно и то же.Не смогла удалить большой почему-то.

Сообщение отредактировал Лена - 22.10.2008, 9:32

Прикрепленные файлы

 Дизайн_проект.rar ( 2,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 Дизайн_проект.rar ( 773,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 Дизайн_проект.rar ( 773,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Гость_Fatehov D_*]

Вообще конечно опасный вариант в потолке подшивном проходить водостоком,да с нормами расхождение получается, но если нет другого варианта напишите, что эти участки необходимо дополнительно замонолитить и загидроизолировать и пусть хозяин квартиры этот вариант пытается согласовать

[Рыж]

Во-первЫх низзя.
А во-вторых этот замечательных хозяин подумал, какой у него шум будет в дождь?
Там потолки в холле сколько получаются? Так вот минус 110 (минимум, если не 160 - не видно, какая у Вас там труба), минус изоляция 2х13.... А если еще и короб городить придется.... да уклончик - но это уже мелочи по сравнению со всем остальным...

[EJIEHA]

В голове не укладывается. Это перенос стояка?! И долбить перекрытия 16-ти этажей? И куда этот стояк выскочит внизу?

[Рыж]

Нет, Елена, если я все правильно поняла, то стояк на отальных этажах остается на старом месте - двигается только воронка и появляется лежак.

А если не прокатит, то да, долбить 16 этажей... но кто ж им дасть?

[Лена]

Да,вы правильно поняли,что стояк на типовых этажах останется,а переносятся только воронки и в этих квартирах с перепланировкой лежаки под потолком пойдут.Жуть какая! Пишу письмо,что данный вариант перепланировки непремлем по причинам вышеназванным.На себя брать не хочу такое решение.А хозяев квартир этих предупредить надо.А то потом скандал выйдет.

[Рыж]

Ну... если очень хочется.... можно посмотреть, где с соседними воронками водораздел и по этой линии сделать фальшпол. Трубу пустит между фальшполом (в смысле, фальшкрышей) и кровлей здания. но надо смотреть сколько поднимать, и дадут ли конструкторы добро на доп. нагрузку от фальшкрыши.

[Лена]

В продолжение темы.Нашла в СТО Внутренний водопровод и канализация зданий пункт 17.9 прим.2 замечательную фразу,которой не хватает в нашем СНиПе "Водосточные воронки (при бесчердачном варианте) нельзя располагать над жилыми квартирами.К сожалению,пользоваться этим СТО как нормативным документом нет возможности.Но еще сегодня,пообщавшись с коллегами,услышала,что готовятся изменения к нашему СНиПу и в числе прочих тоже есть пункт,запрещающий располагать сети водостока в квартирах в любом варианте (даже в шахтах).Но эти изменения еще не вступили в силу,а были присланы в проектный институт на предмет обсуждения и внесения возможных предложений по работе над изменениями со стороны проектировщиков.

[Vitori]

В одном новом "бесчердачном" доме я видел водосток, выходивший прямо в коридор квартиры. Такая знаете ржавая труба Ду100 посередине потолка...
Дольщики расширили свою квартирку за счет лестничной клетки (на плане в оффисе), а потом когда пришли в реальное помещение были "приятно удивлены" сюрпризом.

[Лена]

Вот и я о том же. Предупреждать надо!

[EJIEHA]

Я тоже пересеклась с таким техническим решением. Ливнесток разместили в шахте квартиры. При сдаче в эксплуатацию вопросов не было. Правда дом сдавался два года назад.

[Рыж]

Одно дло в шахте... А другое под потолком....

[Лена]

Так может не мучаться мне.А взять да и пропустить стояки в шахте квартирной? А с другой стороны - вдруг что-то случиться со стояком,то придется в квартире какой-то стену рушить что-ли в санузле? Я бы не хотела оказаться на месте жильцов в таком случае. И все из-за перепланировки квартиры на верхнем этаже.Как-то не нравится мне этот вариант.В итоге я думаю,что надо на верхнем этаже увести в холле квартиры и взять согласие жильцов на то,что в ходе перепланировки будет вот такой недостаток у их квартиры.Пусть думают-решают.Оно им надо?

Сообщение отредактировал Лена - 22.10.2008, 17:41

[инж323]

А каких это жильцов? Их еще нет.А вот расскажет ли Зак и строитель про такой недостаток жильцу? Или может и скажет,но заслонив это снижением цены на кварт..,парод, на какую то покупаемую челом площадь,которую потом нельзя продать без проблем.
И это еще при условии возможности проскочить контролирующих.А с этим становиться все сложней наконец то- не все продается( за грош не все хотят неприятностей такого толка)

[Гость_БДИ_*]

В том -то и дело, что уже есть . Строители и заказчик конечно умолчат о подобных казусах. А вот проектировщик, к которому обратились, хоть и подобным абсурдным образом, - обязан "прокукарекать". Он же мозг и основа в строительном процессе. Не стоит отмалчиваться и игроть в письменный футбол. Мне кажется всегда лучше разложить перед обратившимся все карты, описать недостатки, разьяснить перспективы (в том числе и согласовательно-документальные, с которыми в подобных случаях всегда все неприятно сталкиваются) и предложить хозяину самому сделать выбор. А там, как говорится - "... хоть не рассветай."

[инж323]

Точно.Я уже и забыл про начало в теме.
Предупредите жильца о неприятностях, отдельно письмом официально предупредите о нарушении конкретных пунктов СНИПА (передать под подпись) Зка и строителей.Все- жилец сам вправе выбрать те неприятности,которые он сможет преодолеть или сможет смирится с неудобством или какими либо наприятностями от ВС в его квартире.Только ведь инжсистема дома это и не имеющая к его квартире отношения,но в пределах его квартиры - согласовать с балансодержателем дома( и при передаче дома на баланс ДЕЗу могут выплыть эти проблемы) будущим или молчать и потом "подарком".
Но тут ведь- чел сам себе и осознавая или нет(лучше пусть ,да) берет на себя решение проблемы или оплату решений.Это не обман и .. пусть,если кому то это надо.Но не "котом в мешке" это делать.

[Лена]

Спасибо всем за советы.Пишем письмо заказчику,в котором предлагаем свой вариант,но с оговоркой о согласовании с жильцами всех неудобств.Пусть напишут в таком случае заказчику,что с письмом ознакомлены и претензий в последующем иметь не будут по этому вопросу.