Котельная в подвале Опции

[Серый]

Подскажите пожалуйста,можно ли разместить котельную в подвале мощьностью около 30кВт,которая будет отапливать магазин на 1-ом этаже.Непосредственно над котельной будет находится помещение бухгалтерии.Наши газовики сказали что нельзя т.к. в СП 42-101 написано для ком.-быт. запрещено.Что-то ищу где это написано-не могу найти.

[Серый]

Подскажите пожалуйста,можно ли разместить котельную в подвале мощьностью около 30кВт,которая будет отапливать магазин на 1-ом этаже.Непосредственно над котельной будет находится помещение бухгалтерии.Наши газовики сказали что нельзя т.к. в СП 42-101 написано для ком.-быт. запрещено.Что-то ищу где это написано-не могу найти.

[Tasha]

Подскажите пожалуйста,можно ли разместить котельную в подвале мощьностью около 30кВт,которая будет отапливать магазин на 1-ом этаже.Непосредственно над котельной будет находится помещение бухгалтерии.Наши газовики сказали что нельзя т.к. в СП 42-101 написано для ком.-быт. запрещено.Что-то ищу где это написано-не могу найти.

Посмотри в СНиП 42-01-2002 п.7

[спец]

Газовые теплогенераторные в подвалах размещать нельзя однозначно. Угольные можно. А у Вас ещё и постоянное пребывание людей

Сообщение отредактировал спец - 22.10.2008, 13:18

[Серый]

Спасибо все стало понятно

[спец]

Нема за що.

[Гость_Slsvun_*]

Газовые теплогенераторные в подвалах размещать нельзя однозначно. Угольные можно. А у Вас ещё и постоянное пребывание людей

Подскажите, пожалуйста! Как регламентируется размещение газового кота в гостинично - досуговом комплексе?

[Машинист]

СНиП II-35-76:

1.8. Для общественных, административных и бытовых зданий допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных котельных при применении:

- водогрейных котлов с температурой нагрева воды до 115 °С;

- паровых котлов с давлением насыщенного пара до 0,07 МПа (1,7 кгс/см2), удовлетворяющих условию

(t - 100) V £ 100 для каждого котла,

где t - температура насыщенного пара при рабочем давлении, °С;

V - водяной объем котла, м3.

При этом в котельных, расположенных в подвале, не допускается предусматривать котлы, предназначенные для работы на газообразном и жидком топливе с температурой вспышки паров ниже 45 °С.

Общая тепловая мощность индивидуальной котельной не должна превышать потребности в теплоте здания или сооружения, для теплоснабжения которого она предназначена, кроме того, тепловая мощность не должна превышать, МВт:

3,0 - для крышной и для встроенной котельной с котлами на жидком и газообразном топливе;

1,5 - для встроенной котельной с котлами на твердом топливе.

0бщая тепловая мощность пристроенных котельных не ограничивается.

Не допускается размещение пристроенных котельных со стороны главного фасада здания. Расстояние от стены здания котельной до ближайшего окна должно быть не менее 4 м по горизонтали, а от покрытия котельной до ближайшего окна не менее 8 м по вертикали. Такие котельные не допускается также размещать смежно, под и над помещениями с одновременным пребыванием в них более 50 чел.

Не допускается проектирование крышных, встроенных и пристроенных котельных к зданиям детских дошкольных и школьных учреждений, к лечебным и спальным корпусам больниц и поликлиник, к лечебным и спальным корпусам санаториев и учреждений отдыха.

[Гость_Slsvun_*]

Спасибо!

[Машинист]

Пожалуйста !
Также по вашему вопросу в помощь вам будет СП 41-104-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

[Гость_Slsvun_*]

Я уже почитал его, но ни чего определенного не нашел, зато нашел серию 5.905-27.04.1-24:
http://slil.ru/26547556
Там дымоход идет из цокольного этажа, следовательно, котел таки размещен в цок. этаже.
Значит, так все-таки можно?
Я запутался немного, Вы уж извините...)))

[zeman]

Подскажите, пожалуйста! Как регламентируется размещение газового кота в гостинично - досуговом комплексе?

Есть такие рекомендации АВОК "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ", там есть такой пункт:

4.10. Не допускается проектирование крышных, встроенных и пристроенных АИТ к зданиям детских дошкольных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирных), лечебных учреждений со стационаром, спальных корпусов школ-интернатов и детских учреждений (класса Ф1.1), школьных учреждений (класса Ф4.1), поликлиник и амбулаторий (класса Ф3.4), гостиниц, общежитий, спальных корпусов санаториев и учреждений отдыха (класса Ф1.2).

Написано, что "УТВЕРЖДЕНО И ВВЕДЕНО в действие указанием Москомархитектуры от 23.10.2001 г. N 39", то есть только для Москвы. Честно говоря не в курсе, может уже и не действует, но на всякий случай иметь в виду нужно.

Сообщение отредактировал zeman - 16.1.2009, 11:44

Прикрепленные файлы

 proektirovanie_avtonomnih_istochnikov_teplosnabzheniya.zip ( 29,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 506

 

[Гость_Slsvun_*]

Ок, спасибо, будем иметь ввиду.

[NikAS]

Slsvun
Серии не являются нормативно-правовым актом. Их действие приравнивается наверное к чертежам. т.е. это как подсобный материал, если лень самому разрабатывать - то есть унифицированное. Типо типовых проектов. ( при этом замечу,у всех них есть даты, действие раннего чем какой-то нормативный акт вообще ставит под сомнение возможность применение серии).
Нормативным актом является СНИП.
Рекомендации и являются рекомендациями. Другое дело, если там кем-то утверждены, то будут пытаться дрючить за их не применение.

[zeman]

Вот именно. Если Заку например все равно отдельностоящая котельная будет или пристроенная к гостинице, а проектировщик, чтобы не проектировать ТСН выбирает прпистоенную, не зная всех ньюансов, то потом он оказжется крайним и будет переделывать и дополнительно проектировать за свой счет. Поэтому в Москве - отдельностоящая, если нет места, то Заказчик подписывает Техзадание, и бумажку, в которой его уведомляют, что такое требование противоречит таким то и таким то постановлениям, требованиям или нормам.

[Гость_Slsvun_*]

Т.е. надо искать местечко на улице

[Pzotov]

30кВт, и это котельная?
На стенку где нибудь повесте, и все дела..

[спец]

Есть такие рекомендации АВОК "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ", там есть такой пункт:


Написано, что "УТВЕРЖДЕНО И ВВЕДЕНО в действие указанием Москомархитектуры от 23.10.2001 г. N 39", то есть только для Москвы. Честно говоря не в курсе, может уже и не действует, но на всякий случай иметь в виду нужно.

А в Украине на гостиницах крышные котельные строить можно

30кВт, и это котельная?
На стенку где нибудь повесте, и все дела..

Совершенно верно.

[Гость_ССЖ_*]

ребята что вы говорите такое, в Киеве газовых встроенных котельных полным полно, и проектируются и строятся

[спец]

ребята что вы говорите такое, в Киеве газовых встроенных котельных полным полно, и проектируются и строятся

Так не в подвалах же

[BarKaS]

Эх.... у меня вот слудующий вопрос: возможно ли размещение теплогенараторной (топочной) на газу в цокольном этаже одноквартирного жилого дома??
В СНиП 42-01-2002 написано "Запрещается размещение газоиспользующего оборудования (природного газа и СУГ) в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и правилами", но смущает фраза "если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и правилами". Не могу найти где запрещено!!

[Patorok]

Эх.... у меня вот слудующий вопрос: возможно ли размещение теплогенараторной (топочной) на газу в цокольном этаже одноквартирного жилого дома??
В СНиП 42-01-2002 написано "Запрещается размещение газоиспользующего оборудования (природного газа и СУГ) в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и правилами", но смущает фраза "если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и правилами". Не могу найти где запрещено!!

В данном контексте "регламентирована" означает "разрешает", а не "запрещает". Так шо ставте спокойно. Наши нормы писали дакие монстры литературного жанра, что их надо читать очень внимательно, со всеми знаками препинания и скобками.

[BarKaS]

Спасибо за разъяснение!

[Dead]

не подскажите по каким нормам (РФ) запроектировать газовый котелок двухконтурный настенный <30кВт
в админ. зданиях

вроде как не котельная но и не жилье

Сообщение отредактировал Dead - 27.1.2009, 14:51

[Patorok]

30кВт, и это котельная?
На стенку где нибудь повесте, и все дела..

[utilizator]

Да, кстати, на Украине документом, регламентирующим, является ДБН "Газоснабжение", а потом рекомендации, если они не противоречат
регламенту регламентирующего этот регламентируемый процесс регламентируемым документом.

[NikAS]

Barkas, вообще-то эта фраза относится к

Запрещается размещение газоиспользующего оборудования (природного газа и СУГ) в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий

. К одноквартирным и блокированным никакого отношения не имеет. Т.е. она говорит, что еще и не только в одноквартирных и блокированных, но и в других в особых случаях. Так что не парьтесь. В нашем дачном 95% всех кто на газу в доме котлы ставят.

[Irgosha]

СНиП II-35-76:

Прошу прощения, если опять задаю тот-же самый вопрос. Я ВКшник и поэтому с вопросом о встроенной котельной обращалась в "песочницу" в раздел ОВК, но ни одного ответа не получила. Может быть Вы посоветуете. У нас проект 9-ти этажной гостиницы. На 1 этаже архитекторы предусмотрели помещение под теплогенераторную, в которой должны быть размещены котлы для отопления и емкостные комбинированные водонагреватели для ГВС. Наша ОВшница посчитала мощности и сказала, что котлы суммарной мощностью более 100кВт она взять не может. То есть в зимний период котлы работают на отопление, а ГВС от электротэнов в водонагревателях, а летом когда отопление не нужно, от котлов будет подаваться теплоноситель на приготовление ГВС. Такая схема, понятно, не устраивает заказчика. Теперь вопросы:
1. Можно ли размещать встроенную теплогенераторную (или котельную) в здании гостиниц.
2. Можно-ли увеличить мощность до 140-150 кВт.
3. Какую нормативную литературу, общероссийскую, я могу использовать для аргументации принятых решений. Московские и территориальные нормы у нас не совсем подходят.
Заранее благодарю всех за помощь.

Сообщение отредактировал Irgosha - 7.2.2009, 1:00

[спец]

Украина.
У нас можно встороенную до 200 кВт в жилых до 10 этажей. Эти теплогенераторные не попадают под "Правила безопасной эксплуатации котлов..." и СНиП II-35-76. Проектируются по норам на газоснабжение.
Если в гостинице есть техэтаж, то смело стройте теплогенераторную на крыше и все проблемы.

Подскажите пожалуйста,можно ли разместить котельную в подвале мощьностью около 30кВт,которая будет отапливать магазин на 1-ом этаже.Непосредственно над котельной будет находится помещение бухгалтерии.Наши газовики сказали что нельзя т.к. в СП 42-101 написано для ком.-быт. запрещено.Что-то ищу где это написано-не могу найти.

В Украине можно и в подвалах согласно ДБН В.2.5-20-2001 п.6.41 Обособленные помещения для размещения отопительного оборудования суммарной тепловой мощностью свыше 30 до 200 кВт и помещения в подвалах жилых зданий, принадлежащих гражданам на правах личной собственности для размещения отопительного оборудования, должны иметь естественное освещение из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема по-мещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч и пределом распространения огня по конструкции, равным нулю.

[Irgosha]

Украина.
У нас можно встороенную до 200 кВт в жилых до 10 этажей. Эти теплогенераторные не попадают под "Правила безопасной эксплуатации котлов..." и СНиП II-35-76. Проектируются по норам на газоснабжение.
Если в гостинице есть техэтаж, то смело стройте теплогенераторную на крыше и все проблемы.

Спасибо, что ответили. В том-то и дело, что крышную котельную делать проблематично! Очень хотелось-бы оставить встроенную и увеличить суммарную мощность котлов, но боюсь экспертиза не пропустит. Просмотрела темы форума. В голове полная каша. В нормативной литературе один документ противоречит другому. А "Правила безопасной эксплуатации котлов..." это российский документ? Что-то не могу найти его в Стройконсультанте. Может он на форуме где-то есть. Подскажите пожалуйста.

[Гость_BUFF_*]

А "Правила безопасной эксплуатации котлов..." это российский документ? Что-то не могу найти его в Стройконсультанте. Может он на форуме где-то есть. Подскажите пожалуйста.

Вероятно, "Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов", ПБ 10-574-03

[спец]

Вероятно, "Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов", ПБ 10-574-03

Точно, они, неповторимые при приемке.

Сообщение отредактировал спец - 8.2.2009, 0:13

[Irgosha]

Вероятно, "Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов", ПБ 10-574-03

Спасибо BUFF!!!

[спец]

Спасибо, что ответили. В том-то и дело, что крышную котельную делать проблематично! Очень хотелось-бы оставить встроенную и увеличить суммарную мощность котлов, но боюсь экспертиза не пропустит.

И правильно поступит. Думайте в первую очередь о безопасности. И не думайте, что взрывы в домах от газа - это, что-то из другой оперы. Из той самой. Когда бахнет, то придется нормативами отбиваться. Помните об этом всегда. Удачи

[Irgosha]

И правильно поступит. Думайте в первую очередь о безопасности. И не думайте, что взрывы в домах от газа - это, что-то из другой оперы. Из той самой. Когда бахнет, то придется нормативами отбиваться. Помните об этом всегда. Удачи

Спасибо. Удача мне как раз очень пригодится.

[NikAS]

А отдельно стоящую будку никак?

[Irgosha]

А отдельно стоящую будку никак?

Отдельно стоящую-проблематично. Центр города-курорта. Участок по минимуму. Здание посадили впритык. Я понимаю, что лучше бы построить отдельно стоящее здание и как хочешь его называй, хоть котельная, хоть теплогенераторная, но увы и ах.

[NikAS]

Отдельно стоящую-проблематично. Центр города-курорта. Участок по минимуму. Здание посадили впритык. Я понимаю, что лучше бы построить отдельно стоящее здание и как хочешь его называй, хоть котельная, хоть теплогенераторная, но увы и ах.

Геморрой однако. Премию требуйте за стесненные условия.

[yxma]

Всем привет!
Зашла на форум по газоснабжению и обрадовалась. что не у меня одной такие проблемы.
для Irgosha
1.СНиП II-35-76 разрешает устройство встроенных, пристроенных и крышных котельных для общественных зданий, а гостиница к ним как раз и относится.
2 Производительность по теплу до 3МВт (т. е. до 3000 кВт) Котлов по 100кВт и больше великое множество
3 СНиП II-35-76 Котельные установки и можно СП 41-104-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
Удачи!

[Irgosha]

Всем привет!
Зашла на форум по газоснабжению и обрадовалась. что не у меня одной такие проблемы.
для Irgosha
1.СНиП II-35-76 разрешает устройство встроенных, пристроенных и крышных котельных для общественных зданий, а гостиница к ним как раз и относится.
2 Производительность по теплу до 3МВт (т. е. до 3000 кВт) Котлов по 100кВт и больше великое множество
3 СНиП II-35-76 Котельные установки и можно СП 41-104-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОНОМНЫХ ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
Удачи!

Спасибо большое!

[BIONDER]

Такой вопрос. Отдельно стоящую котельную 400 кВт хотят запроектировать под землей.
Есть такой пункт
6.15 Отметку чистого пола котельного зала следует принимать на 0,15 м выше планировочной отметки земли у здания котельной
Заказчику нужен ответ, можно или нет.

[Лыткин]

Такой вопрос. Отдельно стоящую котельную 400 кВт хотят запроектировать под землей.
Есть такой пункт
6.15 Отметку чистого пола котельного зала следует принимать на 0,15 м выше планировочной отметки земли у здания котельной
Заказчику нужен ответ, можно или нет.

В Питере есть подземная котельная, поищите в интернете.

[ИОВ]

Такой вопрос. Отдельно стоящую котельную 400 кВт хотят запроектировать под землей.
Есть такой пункт
6.15 Отметку чистого пола котельного зала следует принимать на 0,15 м выше планировочной отметки земли у здания котельной
Заказчику нужен ответ, можно или нет.

В Питере есть подземная котельная, поищите в интернете.

Вероятно, при отступлении от норм требуется разработка СТУ

[BIONDER]

В Питере есть подземная котельная, поищите в интернете.

Я очень рад за нее, только не могу понять какое это отношение имеет к моему вопросу.

[PaGal]

http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t95270.html - тут уже обсуждалось.
Собственно в нормах этот вариант не рассматривается (ваша цитата явно про обычное здание), так что от СТУ не уйдете.

Сообщение отредактировал PaGal - 17.6.2015, 14:46

[Лыткин]

Я очень рад за нее, только не могу понять какое это отношение имеет к моему вопросу.

#40 читаем: заказчик хочет котельную 400 кВт под землёй. Или что-то не так? Говорим одно, думаем другое, а пишем третье?

Сообщение отредактировал Лыткин - 17.6.2015, 15:18

[ИОВ]

Я очень рад за нее, только не могу понять какое это отношение имеет к моему вопросу.

Отношение как раз прямое - если что-то такое уже построено, то значит можно. Другое дело, цена этого "можно" - куча административных разрешений и согласований+СТУ+компенсирующие мероприятия, прописываемые в СТУ. Времени и денег уйдёт прилично, так что, возможно, Заказчик уже и не захочет под землю запихивать

[Ricco]

Добрый день!
Можно ли разместить котельную на газовом топливе в подвале гостиницы?
Мощность котельной - 500кВт.
Однозначного ответа в нормативке так и не нашел:
СП 4.13130.2013 п.6.9.6
Не допускается размещение встроенных котельных под жилыми помещениями, непосредственно на перекрытиях жилых помещений, смежными с жилыми помещениями, а также над и под помещениями категорий А и Б.
СП 41-104-2000 п.3.4.
Не допускается встраивать котельные в жилые многоквартирные здания.

Про общественные здания прямого запрета не нашел.

[ИОВ]

По СП 41-104, вроде допускается

3.5 Для общественных, административных и бытовых зданий допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных котельных при применении:

- водогрейных котлов с температурой нагрева воды до 115 °С;

- паровых котлов с давлением насыщенного пара до 0,07 МПа (0,7 кгс/см ), удовлетворяющих условию (t - 100) V 100 для каждого котла, где t - температура насыщенного пара при рабочем давлении, °С; V- водяной объем котла, м .

При этом в котельных, расположенных в подвале, не допускается предусматривать котлы, предназначенные для работы на газообразном и жидком топливе с температурой вспышки паров ниже 45 °С.

[Лыткин]

А чем отличается гостиница от жилого здания. Не нужно искать "щёлочки" харахнет одинаково.

[Дружок]

Не про котельную надо смотреть, а про возможность ввода газа в подвал гостиницы! И здесь ответ однознаачный - НЕЛЬЗЯ!
СП 62.13330.2011 пункт 5.1.6

[Ricco]

Благодарю!