Каналы под бытовую и ливневую канализацию, Каналы Опции

[arkain]

Надо дать задания архитекторам на отверстия, борозды, каналы в здании. С отверстиями и бороздами я разобрался.
1. Есть бытовая канализация из ПНД ф110. Заглубление (относительно пола 1 этажа) от -0.250 до -1.590
2. Есть также ливневка. Магистрали из стальных тр. ф150 и 200. Заглубление (относительно пола 1 этажа) от -0.250 до -1.656.
Хочу узнать где мона посмотреть... почитать про габаритные размеры и принципы устройства каналов под все это дело в зависимости от заглубления. Как обеспечивать доступ к прочисткам на магистралях?

[arkain]

Надо дать задания архитекторам на отверстия, борозды, каналы в здании. С отверстиями и бороздами я разобрался.
1. Есть бытовая канализация из ПНД ф110. Заглубление (относительно пола 1 этажа) от -0.250 до -1.590
2. Есть также ливневка. Магистрали из стальных тр. ф150 и 200. Заглубление (относительно пола 1 этажа) от -0.250 до -1.656.
Хочу узнать где мона посмотреть... почитать про габаритные размеры и принципы устройства каналов под все это дело в зависимости от заглубления. Как обеспечивать доступ к прочисткам на магистралях?

[Vitori]

Хочу узнать где мона посмотреть... почитать про габаритные размеры и принципы устройства каналов под все это дело в зависимости от заглубления. Как обеспечивать доступ к прочисткам на магистралях?

Везде где нельзя достать сверху рукой ( те глубина более 500 мм) ширина канала должна обеспечивать доступ туда человека для монтажа и ремонта, те ширина не менее 700 мм, а если глубина более метра, то и 800 мм.(цифры по опыту, нормативов кроме прил.5 к СНиП 3.05.01-85 не припомню)
Для доступа к прочисткам - съемные люки в полу (архи очень порадуются, получив Ваше задание). Размеры люка, ширина по ширине канала, длина- в зависимости от глубины и способа каким Вы планируете делать ремонт труб ( те возможности завести туда трубу канализации без вскрытия канала по всей длине).

Сообщение отредактировал Vitori - 28.10.2008, 16:19

[arkain]

Сенкс Vitori, я так и думал. Архитекторы пусть радуются , ибо меня они тоже радуют!
Мне важно найти какой-нибудь писаный норматив именно по этой теме, чтоб потом отбиваться.

[OlgaO]

2. Есть также ливневка. Магистрали из стальных тр. ф150 и 200. Заглубление (относительно пола 1 этажа) от -0.250 до -1.656.

Что такое: "магистрали из стальных"? Почему Вы применяете стальные трубы на внутреннем водостоке, закладывая их в канал?
Для чего закладывать канализацию в каналы?
И что за трубы на внутренней бытовой канализации - ПНД 110?

[Vitori]

Почему Вы применяете стальные трубы на внутреннем водостоке, закладывая их в канал?

Применение стальных труб на водостоке не запрещено.

[OlgaO]

Применение стальных труб на водостоке не запрещено.

На подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок

[Vitori]

На подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок

Где прописано?

[sonsumerek]

Где прописано?

СНиП 2.04.01-85* п.20.13

[arkain]

ПНД - трубы из полиэтилена низкого давления.
Не понел юмора по поводу труб стальных по ГОСТ 10704-91. Где написано что их нельзя применять для внутренней ливневки.
Прокладываю в каналах, потому что нет технического подполья.
Хочу рассмотреть вариант прокладки в земле. Тут вычитал в СНиП 2.04.001-85 "Допускается прокладка канализации из пластмассовых труб в земле, под полом здания, здания с учетом возможных нагрузок." Чтоб не парица с учетом возможных нагрузок - просто в канале, а сверху крышка.
Может стальные трубы ливневки просто "зарыть"? По спецификации они у меня гидроизолируются битумно-полимерной мастикой БИМ-1.
Кстати зак не че не сказал по поводу труб стальных по ГОСТ 10704-91.
Ваши предложения, куда еще их можно деть...

Сообщение отредактировал arkain - 29.10.2008, 11:13

[Vitori]

СНиП 2.04.01-85* п.20.13

Странно... , еще в конце 90-х на 600-й серии жил.зданий Автовского ДСК стояли в проектах стальные водостоки.

[Никитос]

Про ПНД мне тоже интересно. Поподробнее пожалуйста как вы их применяете на канализации.
По поводу где написано про стальные трубы Вам уже сказали.Сталь тупо сгниет

Сообщение отредактировал Никитос - 29.10.2008, 11:17

[arkain]

И вибрационные нагрузки там будут... автосалон (ремонт+ продажа+ мойка) всетаки... На машинках гонять будут!

[OlgaO]

ПНД - трубы из полиэтилена низкого давления.

И чего эти Ваши ПНД держат по температуре?

Не понел юмора по поводу труб стальных по ГОСТ 10704-91. Где написано что их нельзя применять для внутренней ливневки.

А где написано, что можно применять?

Чтоб не парица с учетом возможных нагрузок - просто в канале, а сверху крышка.

А чтоб не париться - это канал обслуживаемый глубиной 1,59м?
Симпатичное "недорогое" решение

[Vitori]

А чтоб не париться - это канал обслуживаемый глубиной 1,59м?
Симпатичное "недорогое" решение

Если нет подвала, то приходится делать каналы.
А в производственных зданиях, как правило подвалов нет! Там всё в каналах или туннелях проходит.

[Vitori]

На подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок

Линия канализации , ПОДВЕШЕННАЯ на вертикальной стене, считается "подвесной"?
Кронштейн подвески на стену считается "подвеской" или "опорой? "

Сообщение отредактировал Vitori - 29.10.2008, 11:47

[OlgaO]

Если нет подвала, то приходится делать каналы.
А в производственных зданиях, как правило подвалов нет! Там всё в каналах или туннелях проходит.

А еще делают в производственных зданиях смотровые колодцы почему то иногда на разных канализациях и просто под полом прокладывают - странные люди, правда?

Линия канализации , ПОДВЕШЕННАЯ на вертикальной стене, считается "подвесной"?

Подвешенная над чем-то.
Зарытая в землю - подземная.

[Vitori]

А еще делают в производственных зданиях смотровые колодцы почему то иногда на разных канализациях и просто под полом прокладывают - странные люди, правда?

Сие зависит от технологической нагрузки на полы в цеху. Если нагрузка скажем ( к примеру) 10 тонн на кв.м пола, прокладка трубопроводов просто "под полом" не проходит . Приходится делать ж\б канал или туннель с учетом данных нагрузок .

Подвешенная над чем-то.

Подвеска на кронштейне на стене... считается подвесной ?

Сообщение отредактировал Vitori - 29.10.2008, 11:54

[arkain]

Про ПНД уже была тема Go go go в поиск.
А если трубы будут проложены в ж/б канале и гидроизолированны что-то я сомневаюсь по поводу сгниют. Да кстати трубопроводы которые выше отм. 0.000 будут окрашены.
И я это не с пустого места взял. Есть готовый проект, в котором все сделано также. Он кстати реализован! Пока работает, так что не знаю...
Поди взять для уверенности стальные трубы с внутренним защитным битумным покрытием?

[OlgaO]

Подвеска на кронштейне на стене... считается подвесной ?

Почему нет? Думаю, все что горизонтально расположено и видимо - считается подвесной линией.
Офиц. расшифровки термина не встречала.

[Vitori]

И я это не с пустого места взял. Есть готовый проект, в котором все сделано также. Он кстати реализован! Пока работает, так что не знаю...

Я уже Вам рассказал здесь о целой типовой серии жилых домов в городе Петербурге, в которых водостоки выполнены С НАРУШЕНИЕМ СНиПа. Вы будете на ЭТО сылаться в экспертизе?

[OlgaO]

Про ПНД уже была тема Go go go в поиск.

поищите, поищите

[Vitori]

Почему нет? Думаю, все что горизонтально расположено и видимо - считается подвесной линией.
Офиц. расшифровки термина не встречала.

Я тоже не встречал.
Игра слов, театр абсурда!
Получается если лежак водостока идет на опоре по полу, то его нельзя выполнить из стальных труб, а если подвешен на стену или к потолку, то можно...

[arkain]

OlgaO а в чем подвох с ПНД если не секрет?

[Vitori]

Сталь тупо сгниет

С точки зрения теории коррозии это спорно. Выполняют же водопровод В2 из стальных труб, там то она не гниет.

[OlgaO]

OlgaO а в чем подвох с ПНД если не секрет?

Дак я ж уже сказала раньше - гляньте по температуре и сравните с требованием СП на пластиковые трубы.

Получается если лежак водостока идет на опоре по полу, то его нельзя выполнить из стальных труб, а если подвешен на стену или к потолку, то можно...

Думаю, все что горизонтально расположено и видимо - считается подвесной линией.

[arkain]

OlgaO что тогда порекомендуите, если в тех.задании написано: выполнить из полиэтиленовых труб

[OlgaO]

OlgaO что тогда порекомендуите, если в тех.задании написано: выполнить из полиэтиленовых труб

Поправить техзадание и выполнить из полипропиленовых труб

[Никитос]

Коррозия в заполенном водой водопроводе происходит намного медленнее.А у нас доступ воздуха,работа не полным сечением и ещё много чего. Да и СНиП наш говорит о том,какие трубы стоит применять (см. п. 17.7)

[Vitori]

Коррозия в заполенном водой водопроводе происходит намного медленнее.А у нас доступ воздуха,работа не полным сечением и ещё много чего. Да и СНиП наш говорит о том,какие трубы стоит применять (см. п. 17.7)

Нигде не могу найти требование о том, что противопожарный водопровод должен постоянно находиться в заполненном водой состоянии, может подскажете?
Там же тяга наверх на кровлю из водостока через воронку, дождь прошел и всё высохло внутри.
Про что говорит "наш СНиП" мы уже здесь обсудили, никто с ним не спорит.

[Никитос]

Говорить об этом можно вечно))) Верно,нет требований к заполненности системы В2. Только противопожарный водопровод делается из других соображений стальным. А делать водосток из стальных труб это глупость,граничащая с неразумной тратой средств.

[arkain]

Кстати вопрос был про каналы...

[Vitori]

Кстати вопрос был про каналы...

"У Вас проблемы? Вы хотите поговорить про это?"
Пжлста..
"Как Вы себе представляете конструкцию канала глубиной 1, 5 метра?"
Этот вопрос зададут Вам архи и конструкторы...
Только не отвечайте им: "Это Ваши проблемы!"
В ответ Вас будут долго пинать ногами...

[arkain]

Тады какое решение принять...?

[Никитос]

Какой длины у вас выпуск,что вы хотите в канал загнать?

[arkain]

делаю только раздел внутренний ВК. Про выпуск нет данных.
Что хочу загнать написано в начале.

[arkain]

Выкладываю свое ацкое инж. решение

Прикрепленные файлы

 Каналы.pdf ( 150,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

 

[Vitori]

делаю только раздел внутренний ВК. Про выпуск нет данных.

Вы же должны выдать наружникам задание на выпуска с отметками, привязками к углам здания, диаметром и типом трубы.
А потом уже подгонять свои каналы к этим выпускам .

[Никитос]

Забавный паренек)))))))
Я так понимаю,тут циркуляция замешана.Так вот,попробуйте сделать приямки (разбить все производственные площади на карты) с дренажными насосами. Меньше геморроя и вам и архам,чуть больше электрикам. И будет вместо непроходного канала просто штраба 300х300 максимум. Выпуск хоз-быта по оси 8 стоит подвинуть.Там колонны расположены и канал стоит подвинуть хотя бы на метр,а лучше посредине осей 7 и 8.

[ира]

Не пойму-чем вам не нравятся трубы ПНД? У нас в доме эти трубы стоят уже много лет - и ничего! Стоки разбавляются, тем более на выпуске (раз уже их прокладывают в канале), а кратковременное повышение по-моему до 70град выдерживают

[arkain]

В тех. задании на ГВС прописана вода с t=60*C. Обвязку теплообменников делал я. Заложил регулятор температуры. Так что вода будет кратковременно с t не более 60.

[Lorinser]

Выкладываю свое ацкое инж. решение

Сдается мне, что не дадут конструктора сделать такие каналы, да еще и вплотную к колоннам. Очень уж они любят сплошные свайные поля. Даже если там с грунтами все впорядке, то ростверки колонн не дадут на такую глубину закопаться. В лучшем случае метр от края колонны. Но глубина... сомневаюсь. Хотя бы сантиметров 20 дали заглубиться.
Скорей всего пройдет вариант с приямками и дренажными насосами, а к ним штрабы в полу и подальше от колонн.

[Skorpion]

Как правило - подвесные водостоки, это горизонтально проложенные трубы (с уклоном) в межферменном пространстве, собирающие по пути стоки от водосточных воронок, (крепятся на подвесках), переходящие в стояк у наружной стены или у колонны.
Коррозия стальных незащищенных изнутри труб очень интенсивная; в период между дождями труба не просыхает, т.к. в ней проходит влажный воздух из наружной сети. А контакт стали с влагой+воздухом - смертелен для стали. Где-то читал, что в этом случае коррозия съедает в год 1 мм! Если труба постоянно водозаполнена (в водопроводе), то коррозия значительно меньше, но и в этом случае срок службы стальных черных труб 15-20 лет. Вот почему СНиП против стальных труб, делая редкие исключения, как, например, для подвесных водостоков в зданиях с вибрационными нагрузками.
Вибрационные нагрузки возникают от оборудования, которое сотрясает здание, например в кузнечных цехах. Двигающиеся внутри здания автомобили вряд ли создадут вибрацию.

[xen-povt]

В производственном помещении идет канал, в нем параллельно: 2 обратки отопления, циркуляция ГВС и водопровод, сверху над ними кабели. Теперь хотим под каналом проложить канализацию (около 15 м), с выводом прочисток на дно канала. Стоит ли? И если какие-нибудь другие варианты?

[Никитос]

И как вы собираетесь в случае ЧП на канализации (например,канал местно просядет и сломает её) её ремонтировать? Найдите решение,при котором канализация будет рядом с каналом.

[xen-povt]

Рядом с каналом никак, там все сложно.
А они не смогут рядом с каналом вскрыть полы и откопать (чтобы канал не вскрывать), и поменять под ним канализацию?

[Никитос]

Знаете куда вас эксплуатация пошлет с таким решением?

[kirkot]

2 OlgaO

Что вас смущает в использовании для канализации полиэтиленовых труб? Их закладывают напорными сварными, когда на трубу будет повышенная нагрузка (например под полом) или для ливневки на протяженных подвесных линиях (раструбные для этого не годятся, надо каждую фасонину тогда жестко закреплять).
К тому же есть еще полиэтиленовые раструбные канализационные трубы для нутрянки. ГОСТ 22689.0-89 действующий..)

Сообщение отредактировал kirkot - 27.11.2008, 15:36

[OlgaO]

2 OlgaO
Что вас смущает в использовании для канализации полиэтиленовых труб?

Э-э-э, а сообщения 25 не достаточно для ответа на Ваш вопрос разве?
Кстати, о ПНД=ПЭ все проектировщики, применяющие эту трубу, знают

[kirkot]

Э-э-э, а сообщения 25 не достаточно для ответа на Ваш вопрос разве?
Кстати, о ПНД=ПЭ все проектировщики, применяющие эту трубу, знают

э-э... ну как бы недостаточно. При чем тут температура-то? Мы что - обсуждаем отвод стоков из котельной? (уже понял, что туда какие то стоки 60 градусов будут подаваться - тогда действительно из ПЭ нельзя, ольга, извиняйте

я че-то вообще не воткнул? нафига КАНАЛЫ!!! под канализацию и водосток????

если делать каналы, так их надо делать с приямком и с уклоном пола канала к приямку. а из приямка надо тоже че-то городить для отвода воды

Сообщение отредактировал kirkot - 27.11.2008, 15:56