Реализация ПВВ в квартире, нужна помощь специалистов Опции

[Гость_amdox_*]

Перенесено из "Песочницы" в надежде, что увидят те, кто сможет ответить.

Ситуация следующая: новая картира, балконы отсутствуют, пластиковые окна - озадачился установкой ПВВ в квартире. Задание было следующим: поставить блок как можно дальше от спален, к блоку должен быть доступ для профилактики, как можно меньше показывать воздуховоды в комнатах.

Одна контора предложила следующее решение: блок монтируется в гостевом санузле, разводка воздуховодов делается только в коридоре - приток (розовым) в нужные комнаты (гостиная и 2 спальни) осуществляется через отверстия в стене над дверью, вытяжка (зелёным) делается только в коридоре, двери в комнатах с притоком приподнимаются, чтобы обеспечить щель над чистовым полом в 20 мм. По их информации такая схема жизнеспособна.

У меня есть сомнения в жизнеспособности, а также в эффективности указанной схемы реализации: приток над дверью, вытяжка под дверью - т.е. входящий воздух будет сразу уходить вниз под дверь и никакого замещения воздуха в комнате не будет. Прав я или нет? Как можно проверить такую схему? Буду признателен и тем, кто подскажет контору или конкретного специалиста, который(ая) сможет помочь с реализацией ПВВ.

Спасибо.
 Scan0007.jpg ( 198,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

[Гость_amdox_*]

Перенесено из "Песочницы" в надежде, что увидят те, кто сможет ответить.

Ситуация следующая: новая картира, балконы отсутствуют, пластиковые окна - озадачился установкой ПВВ в квартире. Задание было следующим: поставить блок как можно дальше от спален, к блоку должен быть доступ для профилактики, как можно меньше показывать воздуховоды в комнатах.

Одна контора предложила следующее решение: блок монтируется в гостевом санузле, разводка воздуховодов делается только в коридоре - приток (розовым) в нужные комнаты (гостиная и 2 спальни) осуществляется через отверстия в стене над дверью, вытяжка (зелёным) делается только в коридоре, двери в комнатах с притоком приподнимаются, чтобы обеспечить щель над чистовым полом в 20 мм. По их информации такая схема жизнеспособна.

У меня есть сомнения в жизнеспособности, а также в эффективности указанной схемы реализации: приток над дверью, вытяжка под дверью - т.е. входящий воздух будет сразу уходить вниз под дверь и никакого замещения воздуха в комнате не будет. Прав я или нет? Как можно проверить такую схему? Буду признателен и тем, кто подскажет контору или конкретного специалиста, который(ая) сможет помочь с реализацией ПВВ.

Спасибо.
 Scan0007.jpg ( 198,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

[Fedor]

По моему все нормально, только я бы на приток между спальнями гибкий глушак бросил, для предотвращения перетекатия шумов из одной спальни в другую. На самом деле примерно так и делают как нарисовано.

[ARGO]

Да будет работать. В гостиницах, например, так и делают: приток в комнату над дверью, вытяжка - из санузла. Единственно, я бы приточку все-таки не в санузле, а наверно в холле повесил. Подсосы могут быть какие-нибудь нехорошие. Хотя, в плане шумоизоляции санузел конечно лучше. Ну и воздухозабор с выбросом разнести все-таки надо. Да, и вытяжку санузлов в балансе надо учесть.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 11:45

[Странная Белка]

Чем такую вентиляцию делать, лучше вообще никакой. Что за блок там будет? Кренделей-то на воздухозаборе наделали, мама дорогая...И воздухораспределение "шикарное", проще окошки открыть или просто монтажникам бабло отдать, в качестве благотворительности.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 6.11.2008, 12:05

[Гость_amdox_*]

Блок - ПВВУ Климат-РМ 300.
Крендели - обход стояка с вент. коробами и ВК, можно уйти от части кренделей через 45 градусов.
Насчёт "шикарное" воздухораспределение - это всё в корне неправильно или только с частью (например с притоком)?
Задача-то и была уйти от проветривания.

Итог: выброшенные на ветер деньги?

[Skaramush]

Да уж, система вентиляции коридора... Мёртвые зоны во всех помещениях. Абсолютно права Белка - чем такое делать - раздайте деньги просто так. Есть, правда, вариант - далеко не идеальный, но хоть как-то спасёт ситуацию - сопловая подача в комнаты. Но тут всё аккуратно считать надо, чтоб со скоростями и шумом не влететь. Короче - ищите спеца, или не делайте ничего.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.11.2008, 12:54

[nizercat]

А кто мешает разместить блок на кухне? Зашить коробом со звукоизоляцией, предусмотреть изолировнную дверцу для обслуживания (один фиг под блоком гарнитур окажется, можно под его стиль?)

Уйдете от большинства поворотов.

Вытяжку организовать в холле на стене над санузлом. Ну и подумайте над фальшбалками.

[ivan-l-ing]

Согласен 200кубов воздуха на 150кубов объёма выглядит разводом.
Лично я вообще противник каких-либо перетоков и вымещений в жилье. Должен быть положительный дисбаланс и воздухообмен полноценный в жилых комнатах с заводом и притока и вытяжки. Конечно для этого скорее всего придётся пожертвовать потолками коридоров и хола, ну а юли делать. Да и наверняка воткнёте настенничек в с/у, во второй + зонтик...
интересно как они туда ротор запихали? нафига там поворотные заслонки с приводами? и вообще его вам хоть с калорифером предложили?

сat 47 dB (A) на одном метре я не акустик, но я б такое на кухне вешать не стал, да и гарнитуры нафиг. тот же фильтр не достать будет.

P.S. Чтобы 300 кубов из него выжать надо потери напора не больше 40Па в сети иметь, а это уже будет подшивной воздуховод да и что то мне думается, что сии на чистых фильтрах номограмки. Хотя мож я и перестраховщик, не спорю. Но боязно, оборудования то не знаю-с.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.11.2008, 13:30

[Гость_amdox_*]

Вообще-то он на 300 кубометров расчитан, предлагали с калорифером конечно (электрический).
В санузлах дествительно планирую вытяжку, в родной воздуховод естественной вентиляции.

[ALEXLIDER]

amdox, разводка на бабки. Приток допустим можно в коридор забабахать ,и в кое какие помещения, но вытяжку полюбому надо из каждого (жилого, санузлов, кухни) помещения делать. Иначе это попыпка дорого продать Блок - ПВВУ Климат-РМ 300 + воздуховоды. Еще и бонус за "интелектуальный труд" Всего две вытяжки и обе в холле, что вообще не одну поставить, иШШо дешевле будет?

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 6.11.2008, 13:31

[Гость_amdox_*]

Если я всё правильно понимаю, то у меня 2 опции:

или сделать что-то типа  Scan0009.jpg ( 644,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131
, с фальшбалками

или ничего не делать  Scan0008.jpg ( 413,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
?

[Гость_amdox_*]

Да, кстати. Если же всё-таки делать механическую вентиляцию, нужны ли воздушные клапана на окна (собираюсь менять окна)?

[ivan-l-ing]

Если речь о подоконных клапанах для вентиляции, то при механической вентиляции в них нужды нет.

[ALEXLIDER]

Если я всё правильно понимаю, то у меня 2 опции:
Вот этот вариант намного лучше. Кое-че можно подвигать, расход, длину, местоположение и т.д но явно лучше первого.

[Skaramush]

amdox, разводка на бабки. Приток допустим можно в коридор забабахать ,и в кое какие помещения, но вытяжку полюбому надо из каждого (жилого, санузлов, кухни) помещения делать. Иначе это попыпка дорого продать Блок - ПВВУ Климат-РМ 300 + воздуховоды. Еще и бонус за "интелектуальный труд" Всего две вытяжки и обе в холле, что вообще не одну поставить, иШШо дешевле будет?

Я не ошибся??? Приток в коридор и кухню, а вытяжку - из жилых?
Эт что-то новое в организации подачи свежего воздуха в ОЗ.
Кроме того, при такой кубатуре - 200 кубов всего - весь чистый и свежий надо гнать непосредственно в ОЗ. Его и так не много, чтобы еще и разбавлять.
Вот, та схемка, где приток растянут по обслуживаемым помещениям уже что-то напоминает. Ещё не помешает с воздухораспределителями подумать. И может выйти приемлемый результат.

[Странная Белка]

Эта задача решаема только если заказчик пойдет на уступки в плане размещения воздуховодов и воздухораспределителей (например по стенкам в коробах), чтобы обеспечить равномерную раздачу. С воздухообменами тоже не все понятно. Вобщем нужен нормальный проект и плотное общение с заказчиком. В коттеджах и не такие вопросы решали.

[инж323]

Все варианты ПВВ на этот тип квартир, а планировка оч. похожа на П44-Т(но это не она),уже давным давно отработаны и откатаны и все приколы и проколы известны.Чего сыр бор затевать?
Нужен новый лисапед для езды по потолку?Или все таки старый не хуже,коль ездить будут по земле?

Сообщение отредактировал инж323 - 6.11.2008, 14:35

[Skaramush]

Эта задача решаема только если заказчик пойдет на уступки в плане размещения воздуховодов и воздухораспределителей (например по стенкам в коробах), чтобы обеспечить равномерную раздачу. С воздухообменами тоже не все понятно. Вобщем нужен нормальный проект и плотное общение с заказчиком. В коттеджах и не такие вопросы решали.

ППКС. О чем и речь.

[ALEXLIDER]

Я не ошибся??? Приток в коридор и кухню, а вытяжку - из жилых?
Эт что-то новое в организации подачи свежего воздуха в ОЗ.

Приток в коридор. а вытяжку - из жилых и кухни. Тоже ничего получиться. В коридоре у него надеюсь пахучих и отравляющих веществ нету. Вспоми, что в обычной квартире стоит только вытяжка, из кухни и санузлов. То есть как минимум не хуже будет. А то вариант что ему предложили смахивает на стандарт.

[Гость_amdox_*]

Ну и тогда последний вопрос - у кого в Москве можно заказать нормальный проект вентиляции квартиры. Можно в личку.

Спасибо.

Сообщение отредактировал amdox - 6.11.2008, 16:27

[ALEXLIDER]

Ну и тогда последний вопрос - у кого в Москве

А что сразу в Москве? Инет на что? Распечатать что-ли негде готовое? Мине давай, начальника. Пишите в личку.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 6.11.2008, 16:30

[Гость_amdox_*]

Да всё из-за специфики Москвы. Разводка вент. коробов потребует согласования прохождения капитальных стен, но что, наверное, дороже, и установку решёток на фасад дома. Тут без "своих" людей не обойтись. Т.е. нужно полное решение от проекта до разрешения. По отдельности пока нет времени заморачиваться.

[ALEXLIDER]

Т.е. нужно полное решение от проекта до разрешения. По отдельности пока нет времени заморачиваться.

Как варинат сделать проект, а какая-то контора его согласует, хотя конечно, если все на месте делать, потом спросить есть с кого, чего понимаешь не дует, или шумит, али еще чего.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 6.11.2008, 16:43

[инж323]

С проектом для квартиры и монтажом проще вот сюда наверное.
http://forum.c-o-k.ru/index.php

[Гость_amdox_*]

Понял. Спасибо.

[Skaramush]

Приток в коридор. а вытяжку - из жилых и кухни. Тоже ничего получиться. В коридоре у него надеюсь пахучих и отравляющих веществ нету. Вспоми, что в обычной квартире стоит только вытяжка, из кухни и санузлов. То есть как минимум не хуже будет. А то вариант что ему предложили смахивает на стандарт.

Вот только не надо передергиванием заниматься - в "обычной квартире" подразумевалась инфильтрация (читай - неплотности в оконных коробках) и циркуляция получалась вполне приемлемой.
А по вашей схеме - сплошняком мертвые зоны, если конечно, не тянуть вытяжку (?) вглубь помещений. (эт чё то новое вообще будет). Реализация по такому варианту - выкинутые деньки в полуторном (минимум) размере - переделка неизбежна, как восход Солнца.

[ARGO]

Воздухораспределение конечно не очень, но думаю, что при данных размерах комнат (5х4м) и столь малых расходах первоначальная схема все же допустима, если учесть жесткие требования к потолкам. Все-таки это подача саннормы, а не кондиционирование, кратности маленькие. Никому не приходилось при проектировании офисных зданий размещать приточную и вытяжную решетки на одной стене, той, которая отделяет помещение от коридора, когда не дают опускать потолки в помещениях? А нормы по банкам вообще допускают делать приток в коридор, если воздухообмен помещения не превышает 1.5 крата, а тут у вас наоборот приток в рабочую зону, как положено.
Схема конечно не идеальная, но учитывая размеры, расходы и то, что это жилье, и вредностей особо никаких - думаю допустимая. Фальшригеля с решетками посреди комнаты тоже наверно никого не обрадуют.
А приточку в кухне я бы тоже поостерегся размещать, т.к. запах котлет в спальне не намного более приятен, чем запах туалета.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 20:16

[Skaramush]

Именно учитывая то, что это - квартира, первая схема недопустима. В офис пришли-ушли. За работу вентиляции платит шеф. В квартире - живут. Постоянно. И платят сами.
И вообще, давайте для простоты присоединим приточный патрубок установки напрямую к вытяжному. Примерно тот же эффект будет, а потери паразитные меньше.

[ARGO]

Речь не о том, кто платит, а о качестве воздуха в помещении.

И вообще, давайте для простоты присоединим приточный патрубок установки напрямую к вытяжному. Примерно тот же эффект будет, а потери паразитные меньше.

Ну это уже крайности, эффект далеко не тот же будет. Так же как и сопловые диффузоры в квартире - тоже крайность.
PS А как же сплиты, вот где приточный патрубок почти напрямую к вытяжному присоединяется.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 20:50

[ARGO]

Да, кстати, про сплиты. У меня гостиная примерно 6х4 (то же, что и в предложенном случае), в углу висит сплит 9-ка. Как-то особых перекосов температуры по комнате я не наблюдаю, и тянуть от него воздуховод в противоположный угол мне тоже в голову не приходило. И как-то все-таки охлаждается воздух в этом углу, ведь не теплопроводностью же. Т.е. какая-то циркуляция даже в противоположном углу присутствует. Конечно, если бы комната была, скажем 12х4 - пришлось бы уже 2 вешать. Понятно, что у сплита и расход воздуха больше и скорость на выходе, но так он же для кондиционирования, а тут подача минимального расхода наружного воздуха. Эффект присутствия этого воздуха все равно будет. Весь он сразу через щель под дверью сразу не высосется.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 21:27

[Skaramush]

Что вам вообще известно о вентиляции? О струях? О зависимости падении скорости воздуха от удаления от центра всасывания? О циркуляции воздуха в помещении?
Или это так, для оживления форума? КстатиЮ сопловые DUK вовсе не крайность. Когда к месту - вполне в состоянии решать проблемы.

[ARGO]

Извините, а что, по существу нечего сказать? Как-то странно слышать такие вещи от незнакомого человека. Вы тут тоже вроде расчетов струй не выкладываете. А сопловые диффузоры действительно, когда к месту - где-нибудь в аэропорту - да.

[инж323]

Надо все же видимо моделирование математическое провести по распределению поля температур,поля равных скоростей.Выявить всю так сказать подноготную этого темного дела, как то вентиляция квартиры!
Скарамуш,вы же уже написали про ППСК?И чего вдруг теперь .... пишите?

[Skaramush]

На пальцах - скорость выхода воздуха из щелевого подающего устройства сплита - порядка 5 м/с, дальнобойность струи порядка 4 метров до полного падения скорости. Плюс механическое перенаправление в вертикальной плоскости.
Дальше, дальность действия всасывающей струи ничтожна. Взаимное влияние струй на входе-выходе сплита отсутствует.
Расположение сплита и его начальное название High Wall предполагает установку у потолка, или на максимально возможной высоте. Струя неизотермическая и по мере падения скорости пойдет вниз - перемешивание воздуха в помещении эффективно. О какой неравномерности может идти речь?

А теперь - диффузоры. Подача малого количества малой скоростью на входе в помещение. Расстояние от места подачи до точки удаления значительно короче чем до РЗ, к тому же приточная струя не направлена в одну сторону. Куда воздух пойдёт? В РЗ? А что он там забыл?

К чему расчёт? Разве не понятно по схеме - ТАКОЙ вариант просто не работает. Это - самообман нарисовавшего и обман со стороны рекомендующего. От того, что в противоположном торце комнаты воздух идет из дифузора в дифузор в ОЗ свежего не прибавится.

Кстати, приведя сплит, вы иллюстрировали применение сопловой подачи.

Так по существу устроит?

Инж, это я так, в порядке разминки.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.11.2008, 21:50

[ARGO]

Я вообще думал, что там решетки в стене, а не диффузоры. Ну а "зависимость падения скорости воздуха от удаления от центра всасывания" это конечно считать надо.

Дальше, дальность действия всасывающей струи ничтожна. Взаимное влияние струй на входе-выходе сплита отсутствует.

Так ну и здесь вроде не сильно присутствует.
Задача в данном случае другая - подать кислород в помещение и удалить вредности, которых мизер. Масштабы здесь не те.
Да и Вы ничего не доказали. Разминались-разминались, а в итоге

К чему расчёт? Разве не понятно по схеме - ТАКОЙ вариант просто не работает. Это - самообман нарисовавшего и обман со стороны рекомендующего. От того, что в противоположном торце комнаты воздух идет из дифузора в дифузор в ОЗ свежего не прибавится.

Да, а Вы вообще представляете по каким критериям в данном случае делать расчет?

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 22:08

[Skaramush]

Именно. "Добить" до ОЗ не получится, надо тянуть воздуховодом. Кстати, вы кусок цитатки рвёте а

Подача малого количества малой скоростью на входе в помещение. Расстояние от места подачи до точки удаления значительно короче чем до РЗ, к тому же приточная струя не направлена в одну сторону. Куда воздух пойдёт? В РЗ? А что он там забыл?

"упускаете". Интересная метода.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.11.2008, 22:07

[ARGO]

Если приток раздавать не диффузором, а решеткой в стене, то очень может статься, что пойдет в рабочую зону. А вообще, удивляет категоричность. Ведь Ваши выводы, как и мои основаны пока что лишь на интуиции. Вот если бы Вы тут действительно расчет сделали. А фразы говорить - это несложно.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 22:20

[ARGO]

Скарамуш, я ведь не спорю, что воздуховод дотянуть гораздо лучше. Но, согласитесь, дизайн в квартире - не последнее дело. Если бы я делал это у себя, я бы поставил решетку над дверью (лопатки бы направил чуть вверх), чем делать фальшригель с диффузором на конце из-за 70-ти кубов. А если "добьет" до середины комнаты - то это уже результат.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 22:46

[Skaramush]

Вообще удивительно, как вы умудряетесь противоречить сам себе.

столь малых расходах

. То есть пост про 200 кубов вы видели. Это грубо - 64 куба на распределитель. Чтобы добить до стенки нужно примерно 4 м/с на выходе. Чтобы худо-бедно проветрить ОЗ удалять надо снизу. Дверь... Так она же в аккурат под решеткой. Смотрим план - минимум половина помещения - мертвая зона. И как раз там, где люди. Это не интуиция, это под сотню объектов с таким вот геморроем. Вроде есть воздух, и "кратность" в порядке, а толку - ноль.
Зона дыхания это всего-то от 1,2 до 1,8 над полом (сидящий - стоящий). Вот туда и должен воздух идти. Кстати, вредностей в квартире - предостаточно.

Пока писал - вы успели с постом.
Дизайн - отдельная больная тема. Конкретно здесь пустил бы так: Гостиная - подача из кухни. Один черт стены дырявить. На максимальном удалении от двери. Удаление - в нижней филенке двери. Обе спальни - воздуховоды завести в вспомогательные помещения, опять же оттянув подачу от дверей. Удаление - так же. Тогда хоть как-то уходим от мертвых зон. А прятать воздуховоды можно по разному. В том числе и в/за мебелью. Только для этого с объектом плотно поработать надо, а не отписаться. И дизайнеру кровь попортить.

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.11.2008, 22:57

[ARGO]

Кстати, вредностей в квартире - предостаточно.

Я не говорю о тепловыделениях - с ними должен кондиционер справляться. Да и в любом случае, имеем только 70 кубов на комнату. Грубо говоря - это на 1-го человека. Что, этот 1 человек будет всегда находиться у противоположной стены?

[Странная Белка]

Схема-фуфло и это видно невооруженным глазом и без расчета струй. Я бы не позволила сделать в своей квартире подобную систему, а Вы, ARGO? За свои-то деньги?

[ARGO]

Обе спальни - воздуховоды завести в вспомогательные помещения, опять же оттянув подачу от дверей.

А, так все-таки на той же стене, что и дверь?

Схема-фуфло и это видно невооруженным глазом и без расчета струй.

У всех глаз видимо разный.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 23:04

[Skaramush]

Мне надо было добавить "без воздуховодов в комнатах"?
Глаз у всех разный, интересно, сильно ошибусь предположив в вас проектировщика без "обратной связи"? Не имеющего дела с результатами?

Сообщение отредактировал Skaramush - 6.11.2008, 23:09

[ARGO]

Ну в гостиной понятно, если в кухне приточку размещать. А в спальнях - так и не понял, как это - внизу. Ну да ладно, я видимо уже плохо соображаю, у нас тут уже 2 ночи. Пойду спать. Завтра еще все остальные раскритикуют.

Глаз у всех разный, интересно, сильно ошибусь предположив в вас проектировщика без "обратной связи"? Не имеющего дела с результатами?

Не профессиональный наладчик конечно, но имел и налаживал. Вот недавно в зале казино подобная ситуация была. Вытяжка там не работала, монтажники не по проекту сделали. А приток работал. Люди задыхались просто, тем более еще и курили. Пока вытяжку не переделали, хорошо не стало. Но квартира, повторюсь - не зал казино.

Мне надо было добавить "без воздуховодов в комнатах"?

Так Вы не тянете воздуховоды на противоположную стену, к окну? Это ж то, о чем я и говорю. Я конечно же имел ввиду стену с дверью. А решетку от двери оттянуть все же стоит.

Сообщение отредактировал ARGO - 6.11.2008, 23:41

[ALEXLIDER]

Вот только не надо передергиванием заниматься - в "обычной квартире" подразумевалась инфильтрация (читай - неплотности в оконных коробках) и циркуляция получалась вполне приемлемой.
А по вашей схеме - сплошняком мертвые зоны, если конечно, не тянуть вытяжку (?) вглубь помещений. (эт чё то новое вообще будет). Реализация по такому варианту - выкинутые деньки в полуторном (минимум) размере - переделка неизбежна, как восход Солнца.

Передергивание, ну это твой конек наверно. В обычной квартире инфилтрация- знаешь инфильтрация, такая переменная штука, нормально работает скаэем в -10-20 по цельчию, это если у вас расчетная пятидневка скажем -30-40. А в более теплые дни, его скажем так, мало. А если предположить что дом изначально был сдеревянными окнами, а тут раз и пластик влепили, или сразу по проект пластик, но вот саму часть проекта использовали старую, с деревянными окнами. Столько неясностей. Так что, еще уверен в достаточности инфильтрации?

[инж323]

Если карандаш пролезает в щель притвора ,то инфильтрация и при +5 нормальная.А то некоторые еще заклеивают на зиму окна сдуру видимо,но это не противоречит СНиПу кажется?

[Skaramush]

Я вроде как вообще баранов не пас. А с лидерами и подавно.
И упоминание инфильтрации имело отношение только к схеме воздухообмена. Установка пакетов без вентиляционных отверстий сводит эту схему на нет.
А в более теплые дни открывается окно.
Но это, наверное, очень сложно себе представить.

[ALEXLIDER]

А в более теплые дни открывается окно.
Но это, наверное, очень сложно себе представить.

Сравнил окно и организованный приток. А зимой что месяцев 4-6 ждать теплого воздуха?

[Skaramush]

Мда, трудный случай.

[ALEXLIDER]

Если ты споришь с идиотом, он делает то же самое.

Какая мудрая мысль.

[Skaramush]

http://jesuschrist.ru/bible/%CF%F0%E8%F2%F7%E8/26 стих 4 и 5. Только поэтому с вами продолжался разговор. Форум-то, публичный.

[ALEXLIDER]

http://jesuschrist.ru/bible/%CF%F0%E8%F2%F7%E8/26 стих 4 и 5.

Мне еврейские идолы безразличны. Язычник я.

[ivan-l-ing]

Полностью согласен со Scaramush'ем. Единственно реальный вариант предложенный Вами нуждается в лёгкой доработке, это тот, в котором закальцован приток с вытяжкой. Глушаки туды исчё надо обизатильна!
Если без обид ARGO, ваши идей по воздухораспределению читаются как бред.

[ARGO]

Да нет, обидно конечно. Я вроде тут никаких общих идей по воздухораспределению не давал. Я только к данному конкретному случаю.
Хотел у Скарамуша спросить: Вы все-таки решетки приточные в спальнях предлагаете на той же стене, где и дверь, только от двери оттянуть?
PS Лично я не понимаю железной самонадеянности людей, бросающихся фразами типа: "фуфло", "бред", "а что вы вообще понимаете". Если бы фразы эти были подкреплены четкой аргументацией, но после них ведь следуют фразы типа "и без расчета все понятно". А на деле-то думаю, что расчет воздухораспределения высказывающиеся делали пару раз от силы, а в основном, наверняка, скорость 1.5-2м/с в решетках. Ну и конечно, у каждого свой неповторимый глаз и уникальная интуиция. Даже если бы в данной ситуации я чувствовал себя на 100% правым, так высказываться поостерегся, хотя бы потму, что это просто невежливо и неуважительно по отношению к оппоненту.

Сообщение отредактировал ARGO - 7.11.2008, 10:09

[Странная Белка]

ARGO, мне 3 года в институте читали Теорию струйных течений, потом я 6 лет проектировала и проводила пусконаладки на различных объектах, начиная от квартир и заканчивая заводами. Мне достаточно просто посмотреть на схему, чтобы понять, будет это работать или нет. Это просто бред, что мы все тут доказываем вам очевидные вещи. Возьмите учебник Гримитлина почитайте и тоже не разбрасывайтесь предположениями кто тут чего сколько раз считал.


Сообщение отредактировал Странная Белка - 7.11.2008, 10:21

[Skaramush]

Всё просто, отделим мух от котлет. Идеально - разнести подачу и удаление по разным торцам помещения, удаление делать у входа. Но если не тянуть воздуховоды по комнатам, то, как минимум, разнести на одной стене по разным углам. Это позволит худо-бедно избежать мертвых зон. Однако, при такой схеме для спален есть проблемка - шум. Блок должен работать на максимуме и ночью, без фонового шума, это может быть ощутимо.

И скажите, нужно ли проводить расчеты, чтобы узнать, поедет ли машина без колёс? Вот то-то и оно. Есть схемы циркуляции воздуха в помещении, в зависимости от взаимного расположения отверстий. Они секретными не являются. Нечто вроде таблицы умножения. Поэтому и сказано - видно без расчета, схема - фуфло. И никакой "неповторимый опыт" этого не изменит. Не путайте самонадеянность и уверенность в себе.

Опа, Белка - опередили.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.11.2008, 10:23

[Странная Белка]

Вот чтоб мы так вентиляцию моего цементного завода обсуждали, так нет, 3-4 сообщения и тишина.

[nizercat]

Вот чтоб мы так вентиляцию моего цементного завода обсуждали, так нет, 3-4 сообщения и тишина.

Там "опытного глаза недостаточно", а считать много. Материала для полемики мало!

Да и автор темы достаточно авторитетен в данной области... вдруг нарвешься на комментарий



Сообщение отредактировал cat - 7.11.2008, 10:33

[Skaramush]

Ага, и пыль как-никак шарахнуть могёт, если концентрация угадается Могу только вариантом по компрессорной станции поделиться, если надо.

[Странная Белка]

Спасибо, компрессорную мы сами запроектировали.

[Skaramush]

А к остальному нас тут не подпускают - строят мексиканцы, Cemex, всё привезли с собой. Даже К производственным помещениям не подпускают. Охраны - как в банке

[ARGO]

Интересно-то как получается. Amdox выкладывает схемку с приточными решетками недалеко от дверей в комнаты. Все дружно начинают вариант критиковать и говорить, что это работать не будет. Amdox перерисовывает схемку, дотягивая воздуховоды до противоположной стены. Тут все, опять же дружно говорят, что теперь все отлично, только с хозяином и дизайнерами надо договориться. После этого пишу я, говорю, что схема не идеальна, но допустима:

Воздухораспределение конечно не очень, но думаю, что при данных размерах комнат (5х4м) и столь малых расходах первоначальная схема все же допустима

, т.е. решетку не обязательно тащить к окну, можно ее на той же стене оставить.

Никому не приходилось при проектировании офисных зданий размещать приточную и вытяжную решетки на одной стене, той, которая отделяет помещение от коридора, когда не дают опускать потолки в помещениях?

Первым отвечает Скарамуш

Что вам вообще известно о вентиляции? О струях? О зависимости падении скорости воздуха от удаления от центра всасывания? О циркуляции воздуха в помещении?

Потом идет пространное, с научными терминами объяснение, насколько я не прав.
Потом Белка

Схема-фуфло и это видно невооруженным глазом

Затем ivan-I-ing

ваши идей по воздухораспределению читаются как бред

Ну потом Белка рассказывает сколько она академий закончила и сколько умных книг прочитала ией достаточно посмотреть на схему, чтобы все понять. Но это к делу уже не относится.
И что же нам в итоге пишет Скарамуш. Оказывается то все просто.

Идеально - разнести подачу и удаление по разным торцам помещения, удаление делать у входа. Но если не тянуть воздуховоды по комнатам, то, как минимум, разнести на одной стене по разным углам.

И что? А всех все устраивает. Никто не пишет: "бред, фуфло, что вы вообще понимаете в вентиляции", не советует Скарамушу прочесть учебник Гримитлина, несмотря на то, что недавно дружно одобряли схему с решетками у окна и писали все вышесказанное мне.
Да уж. "Бойся толпы, человек."

Сообщение отредактировал ARGO - 7.11.2008, 15:18

[Skaramush]

Интересно, кому это "нам"?
И, кстати, что вы в этой теме сказали по-существу, кроме как демонстрировали свои обиды?
А насчет учебников, могу вас и к Каменеву отослать. По схемам циркуляции. Правда - редкость нынче - издание старое.

[ALEXLIDER]

И что? А всех все устраивает. Никто не пишет: "бред, фуфло, что вы вообще понимаете в вентиляции", не советует Скарамушу прочесть учебник Гримитлина, несмотря на то, что недавно дружно одобряли схему с решетками у окна и писали все вышесказанное мне.
Да уж. "Бойся толпы, человек."

Возможно просто путаница как в понимании так и в написании ответов.

[ARGO]

Интересно, кому это "нам"?
И, кстати, что вы в этой теме сказали по-существу, кроме как демонстрировали свои обиды?
А насчет учебников, могу вас и к Каменеву отослать. По схемам циркуляции. Правда - редкость нынче - издание старое.

Кому "нам"? О чем Вы? А по существу я сказал ровно столько, сколько и Вы. Т.е., что приток с вытяжкой можно оставить на одной стене. А аргументация у нас у всех пока что тут одинаковая: "Я столько всего запроектировал и наладил и я так вижу".

[Skaramush]

Пошло куда-то не туда. По существу всё сказано, надеюсь, задавший вопрос ответ получил. Остальное не имеет отношения к теме.

[ARGO]

Так оно сразу куда-то не туда пошло. В итоге-то Вы подтвердили сказанное мной.

[Skaramush]

В личку. На аське. Включена. Здесь не место. Да и надоело.

[Странная Белка]

Этот спор только дракой можно решить. И пусть победит сильнейший. Ну невозможно больше обсуждать эти 3 решетки и 2 воздуховода.
А академий я не заканчивала, только один институтик, а все равно жутко умная. А ARGO мне не верит и говорит, что я дура. Как жить дальше?
Я вообще не понимаю теперь, за что мне зарплату платят, если я не в состоянии определить будет ли работать такая система без расчетов критериев Рейнольдса, Прандтля, Архимеда и кого-нибудь еще.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 7.11.2008, 16:13

[Skaramush]

А что, ещё и легковерная?

[Странная Белка]

Ну ARGO, судя по постам, человек серьезный. Не будет же просто так слова на ветер бросать. Всё. У меня комплексы теперь.

[ivan-l-ing]

Сплит на шею и всё буит харашо

[ARGO]

Белка, Вы извините, если я чего не так, сгоряча. И дурой Вас совершенно не считаю. Просто я знаю, что такое расчет струй и проектировщики в каждом объекте его не делают при нынешней загруженности. Думаю, что и Вы тоже, извините, если ошибся. Да здесь и данных явно недостаточно для этого расчета. А драться Вы теперь можете уже со Скарамушем, вон, по аське, т.к. он все подтвердил.

[Странная Белка]

Со Скарамушем у нас полная любовь и взаимопонимание.
Расчет струй делала в институте и 1 раз в одном цехе с воздушным отоплением. Потом там все смонтировали не по проекту и ВР другие заказали. Так что такие расчеты лучше сразу на мягонькой бумаге делать.

[ARGO]

Расчет струй делала в институте и 1 раз в одном цехе с воздушным отоплением.

Видите, как я угадал. 2 раза.

Со Скарамушем у нас полная любовь и взаимопонимание.

Вот об этом я и говорю. О необъективности.

[Странная Белка]

Нее. В институте раз 15 считала за 3 года-то да + 2 курсовые и диплом.
Я тут давно сижу, на 3 года дольше, чем написано под моей аватарой и примерно столько же знаю Скарамуша и читаю его посты. Так что все суперобъективно
Чет мне все это напоминает мерение такими частями тела, которых у меня нету..

Сообщение отредактировал Странная Белка - 7.11.2008, 16:44

[инж323]

Эт,Ирин у тебя от комплексов просто.Видимо изпроектировалась вся до предела и превысила количество выполненных тобой проектов,обогнав ,например,некоторые республики.Низя так прям вот ,ух.В институте ей вишь прочитали то,что люди годами работая не видели еще.Не скромно ведь,а еще девушка,а еще странная.
И еще.А разве мама не говорила- потерпи доченька ,и у тебя таких штук 100 будет?

Сообщение отредактировал инж323 - 7.11.2008, 16:52

[ARGO]

Да-да, я Вас тоже здесь уже давно наблюдаю.

и примерно столько же знаю Скарамуша и читаю его посты.

Значит, если Скарамуш говорит, что можно приток и вытяжку на одной стене, то это да. А если всякие там , то это конечно фуфло.

[Странная Белка]

Значит, если Скарамуш говорит, что можно приток и вытяжку на одной стене, то это да. А если всякие там , то это конечно фуфло.

Ой да еще не хватало читать ваши с ним обсуждения. Я сказала фуфло - значит фуфло. Это называется диктатура. А вот от демократии весь хаос в стране.

[Skaramush]

Арго, чего вы пытаетесь добиться? Признания вашего утверждения, что схема первая - рабочая? Не будет этого. Кроме того, вы как-то упускаете моё указание по разносу отверстий ПО ВЫСОТЕ, по сравнению с вашим вариантом. Кстати, у вас не нашел даже разноса по горизонтали. Вы не хотели вариант с "фальшригелем" по комнатам? Предложено наименьшее зло. Всё равно не хорошо - со скоростями проблемы, с шумом - проблемы. Мертвые зоны остаются.
Вы же, ухватив "на одной стене" две страницы демонстрируете "обиженного в лучших чувствах".

[ARGO]

Я не хотел тянуть решетку к окну. И делать при этом фальшригель.
Если как-то некорректно изложил свою мысль, извините. Новичок.

Предложено наименьшее зло. Всё равно не хорошо - со скоростями проблемы, с шумом - проблемы. Мертвые зоны остаются.

Так ведь и я о том же. Я же написал, что схема не идеальна, но допустима.
Скарамуш, так как Вы здесь авторитет, резюмируйте пожалуйста еще раз, как надо сделать, и давайте закроем эту тему.

[izKLD]

Сплит на шею и всё буит харашо

"И контрольный ККБ"!!!

[Skaramush]

Дело не только в фальшригеле и размещении на ближайшей стене. Тут удаление надо делать внизу, углекислота туда и осядет. А подавать - в дальний по диагонали верхний угол. Струёй. Почему и писал, Троксовская сотка DUK-V был бы в аккурат. Дальнобойный, переменного направления и малошумный - профилированный гладкий выход. Можно и решетку с отклонением в потолок и в угол. Тогда есть возможность максимально зацепить циркуляцией объём комнат. При этом свежий придет в зону дыхания, отработает и уйдет вниз "прихватив" углекислоту.

"И контрольный ККБ"!!!

а привязать, конечно, трубками в парной изоляции? Ну, чтоб полный комплект?

[ARGO]

Тут удаление надо делать внизу, углекислота туда и осядет.

Ну так если вытяжку делать под дверь - это как раз - самое то. Хотя, в основном, межкомнатные двери в квартире открыты. А сопловый диффузор в квартире, думаю - не очень. Да и давление перед ним соответствующее нужно, чтобы эффекта достичь. Если обычную решетку поставить - конечно эффект не тот будет, но все-таки. При скорости 2м/с, думаю - до середины добьет.

[dimakrit]

Здравствуйте господа. Уже давно читаю разного рода статьи. Но эта душещепательная тема заставила меня зарегистрироваться повторно на сайте.
Я так и не услышал ни от кого оптимального способа распределения воздуха в квартире (в сочетании с дизайном помещения). У человека можно сказать горе. Проект есть, а Вы ему тут про застойные зоны рассказываете.
На своей практике я применял не мало не стандартных решений, и в данном случае я бы обошелся им же: оставить вытяжку из под двери, щель 2-3 см. На приток шумоглушители не ставить. А вот сам приток - организовать в запотолочном пространстве, выполнив щели в 10мм по всему периметру (количество надо прикинуть исходя из количества воздуха). Если высота потолка позволяет понизить его хотя бы на 100-150 мм (5мм направляющие конструкции потолка), подать свежий приточный воздух в это замкнутое запотолочное пространство и через щели он выдавится (но надо прикинуть по напору вентилятор опять таки). В любом случае - для квартиры думаю вариантов немного. Либо "хана" декору, либо застойные зоны, либо чем то жертвовать.

[Гость_amdox_*]

История получает своё продолжение.


Воды утекло много, песок отсеялся, в итоге решил поставить только приточную установку. Попросил оценить решение для вентиляции в солидной фирме (выпускающую Бризарт ), исходные данные: план квартиры, количество проживающих, так сказать с чистого листа. Пришло коммерческое предложение. Оборудование "решётка настенная" меня насторожило, перезваниваю автору предложения, интересуюсь, что это такое. Ответ (не дословный, но близкий по смыслу): "Это Решётка Настенная, так как подача воздуха будет над дверью" . Я потихоньку начинаю скатываться со стула. Занавес. На мои робкие возражения мне сообщили, что "эта решётка будет установлена специально так, что будет бить в потолок и будет добивать по противоположной стенки". Я говорю: ну чтобы добило нужен напор, следовательно шум. Мне отвечают шума не будет, так как скорость на выходе будет не более 0.5 м/с. Если хочу более точные расчёты, то нужно заказывать проект, 15 т.р.

Почему было принято такое решение - чтобы не загромождать потолок комнат. Спасибо, конечно, но я специально этого не просил (см. начальные условия).

И чего делать? Потеряна минимум неделя (пока считали предложение). Но самое главное потеряна вера в специалистов, даже в солидных конторах. Вообщем сижу у разбитого корыта, которое уже хочется выбросить нафиг.

Сообщение отредактировал amdox - 19.11.2008, 19:07

[jota]

А что Вы привязались к центральной ПВ установке?
В продаже есть децентрализованные микровенткамеры с рекуперацией тепла на каждую комнату. Работают тихо.
У нас очень стали популярными. Никаких воздуховодов...
Посмотрите Мitsubishi VL100E - это из самых дешёвых. Есть и подороже и покомфортнее.....

[Гость_amdox_*]

И истыкать фасад во всех комнатах? Чтоб потом с каждым встречным-поперечным разговаривать на тему законности решётки на фасаде? Или с другой стороны - сумма на согласование изменения фасада порядка 150 т.р. (на 10.200 ) - оно мне не надо.

[jota]

Пуговицы 80мм - это не решётки на фасаде, тем более, что их можно подобрать (покрасить) под цвет фасада и тогда вообще видны не будут. Почему-то в Германии, Австрии, Швейцарии и Японии эти вопросы не возникают. А в Москве - проблемы....

[Гость_amdox_*]

"в Германии, Австрии, Швейцарии и Японии эти вопросы не возникают" - там свои законы, а в Москве каждый норовит сделать деньги из ничего. Вот это - тот самы случай. Не знаю как насчёт пуговиц - типа кто-то не увидит? , а по любому это - изменение фасада.

[nizercat]

Но самое главное потеряна вера в специалистов, даже в солидных конторах. Вообщем сижу у разбитого корыта, которое уже хочется выбросить нафиг.

Не путайте специалистов разных специализаций, и вера останется.

[Skaramush]

А скажите, без обид, тот, кто даст вам по телефону в рабочее время полную консультацию "что, как и где" с подбором оборудования - он потом что кушать будет? Это насчет "потери веры".

[ALEXLIDER]

На мои робкие возражения мне сообщили, что "эта решётка будет установлена специально так, что будет бить в потолок и будет добивать по противоположной стенки". Я говорю: ну чтобы добило нужен напор, следовательно шум. Мне отвечают шума не будет, так как скорость на выходе будет не более 0.5 м/с. Если хочу более точные расчёты, то нужно заказывать проект, 15 т.р.

Чего то сомнения в низкой цене проекта (для Москвы). А так тоже как вариант. 0,5 м/с это действительно немного, могут еще меньше сделать.