Скорости потока воды в трубопроводах, помогите разобратся Опции

[skish]

Уважаемые специалисты, поделитесь вашими соображениями по такому вопросу: на что влияет скорость движения потока воды в трубопроводе (система водоснабжения). Почему рекомендуется поддерживать скорость в системе не менее 0.5 м/с ?????????????

[skish]

Уважаемые специалисты, поделитесь вашими соображениями по такому вопросу: на что влияет скорость движения потока воды в трубопроводе (система водоснабжения). Почему рекомендуется поддерживать скорость в системе не менее 0.5 м/с ?????????????

[Yusonchik]

A что, у вас меньше? В напорном трубопроводе? А вода может еще и горячая?
Даже в самотечных скорость не менее 0,7м/с...

[dani1978]

Скорость воды влияет на:
1) Износ трубопровода, вызываемый трением абразивных частиц в воде о его внутреннюю поверхность. Выше скорость - больше износ. Также степень износа трубопроводов зависит от наличия взвешенных частиц в воде или попросту мутности (чем выше мутность,тем сильнее изнашивается трубопровод).
2) Шумность тока, особенно в коленах и сужениях (задвижках, клапанах и т.п.). Выше скорость - выше шумность (допустимые значения скорости разные - зависит от материала труб (пластик или металл), толщины стенок). В водопроводе в помещении рекомендуется поддерживать скорость течения не более 1 м/с.

Определить скорость течения можно расходомером. Для электропроводящих сред с проводимостью выше 50 мкСм - индукционным расходомером (рекомендуется для диаметров до 300 мм, при больших диаметров стоимость прибора очень большая). Для любых сред с мутностью менее 1 мг/л - ультразвуковым расходомером. Также применяют датчики дифференциального давления с сужающими устройствами - наиболее дешевый, но наименее точный способ измерения расхода.

[Vict]

В водопроводе в помещении рекомендуется поддерживать скорость течения не более 1 м/с.

Кста, а если скорость потока менее 0.5, о чем автор спрашивает - это ж классно! шумов и коррозии меньше, так ведь?

Для любых сред с мутностью менее 1 мг/л - ультразвуковым расходомером.

А электромагнитный не подойдет? А мне еще расказывали про крыльчатые и как их... - во, камерные.

Также применяют датчики дифференциального давления с сужающими устройствами - наиболее дешевый, но наименее точный способ измерения расхода.

А где их можно посмотреть?

[Гость_BUFF_*]

Уважаемые специалисты, поделитесь вашими соображениями по такому вопросу: на что влияет скорость движения потока воды в трубопроводе (система водоснабжения). Почему рекомендуется поддерживать скорость в системе не менее 0.5 м/с ?????????????

на общую стоимость системы водоснабжения - капитальные и эксплуатационные затраты.
Нижняя граница: экономика, предотвращение застаивания воды.
Верхняя граница: потери напора, шум.

[Сантехник]

Кем и где рекомендуется "!поддерживать скорость в системе не менее 0.5 м/с" ранее слышал про другую цифирь. А эта откуда?

[Const82]

Может из отопления пришла - оптимальная скорость теплоносителя 0,4 0,5м/с. из Хрусталев Теплоснабжение и вентиляция, Справочник проектировщика Ч1 Отопление в таблице 10.5 стр 89 для уровня звука 25дБА, предельно допустимая скорость от 0,4 до 0,7 .

[dani1978]

А где их можно посмотреть?

Например, BD SENSORS DMD-331.
Есть Сапфир-22ДМ завода "Манометр" - ужас, летящий на крыльях ночи:) очень не рекомендую... Вообще качество отечественных приборов и датчиков оставляет желать лучшего.
Проблема с датчиками перепада давления в основном в сужающем устройстве - сопло Вентури, сегментная диафрагма или сегментная вставка. Наиболее просто изготовить сегментную вставку - но она даёт дополнительную погрешность около 5%. Сопло Вентури, по-моему, даёт дополнительную погрешность 1,5 или 2%.
Дальше ещё две заморочки:
1) Расчёт сужающего устройства (зависимость расхода от перепада давления). Расчёт занимает несколько листов в методическом пособии, которое ещё надо найти, с формулами в четверть листа каждая, с пятыми степенями и пятизначными коэффициентами... Вобщем, геморрой ещё тот (я этим в Мосводоканале занимался).
2) Характеристика расхода - квадратичная, а не линейная, как у всех расходомеров.
В обслуживании они тоже не сахар - 2-4 раза в месяц требуется продувка импульсных линий и регулировка нуля (периодичность зависит от условий эксплуатации).

По поводу электромагнитных (индукционных, магнитно-индукционных - это одно и то же, т.к. в основе закон Фарадея - движение проводника (жидкости) в магнитном поле) расходомеров - для загрязненных сред, в том числе сточных вод и канализации, это лучший вариант.

Насчёт расходомеров крыльчатых, турбинных и т.п. Достоинства - низкая стоимость (особенно для Ду<50мм) и межповерочный интервал по холодной воде 5-6 лет. А вот недостатков масса:
1) Низкая точность, особенно при маленьких расходах.
2) Наличие механических движущихся частей - невысокая надежность.
3) Затруднительно интегрировать в системы автоматизации и диспетчеризации в качестве расходомера реального времени (цена импульса - 1 литр или более; для водосчётчика этого достаточно, а вот для расходомера получается слишком большая дискретность - выход в продолжительном временном интегрировании, получается обновление показаний 1 раз в 20-30 секунд. Есть, правда, водосчётчики с импульсным выходом 4 имп/литр, но этого также недостаточно, да и цена у них уже не очень маленькая).

А вообще вариантов расходомеров масса: ультразвуковые, индукционные (электромагнитные), перепада давления, кориолисовы, тепловые, турбинные на эффекте Холла и т.д. и т.п.

Если вас интересуют конкретные варианты применения расходомеров, уровнемеров, датчиков уровня, избыточного/дифференциального давления, анализаторов качества воды, систем измерения веса и вообще всё, что касается приборов КИП для водоподготовки и водоочистки

Сообщение отредактировал andrey R - 10.11.2008, 22:43

Причина редактирования: нарушение правил форума

[andrey R]

я этим в Мосводоканале занимался

Как интересно А не поведаете ли нам, коллега, какова техническая политика сей почтенной конторы в области применения расходомеров?
Ну так, вкратце...

[Vict]

1) Низкая точность, особенно при маленьких расходах.

а мой знакомый говорит что зависит от класса, и есть классы которые и при малых расходов достаточно точно считают.

2) Наличие механических движущихся частей - невысокая надежность.

он же говорит что на 12 лет хватает..

3) Есть, правда, водосчётчики с импульсным выходом 4 имп/литр, но этого также недостаточно, да и цена у них уже не очень маленькая).

опять же он говорит что на дм. 15 можно снять примерно 37 имп. на литр, а на дм 20 примерно 22 имп. на литр.

Вот и верь после этого...

[dani1978]

А не поведаете ли нам, коллега, какова техническая политика сей почтенной конторы в области применения расходомеров?

Буду краток...
На водоводах 1 и 2-го подъема (диаметры от 900 до 1400мм) - ультразвуковые расходомеры отечественного производства. Дешево и сердито. Класс точности 1,5% / 2%. С ними частенько что-нибудь случается. Ладно, там датчики засорились - нередко сбои в электронике (сие очень печалит ). Обслуживаются сторонними организациями - как правило производителями. А вот на новых сооружениях Мосводоканал в состоянии позволить себе назло всяким там экономам электромагнитные Endress+Hauser Promag, даже на диаметры 1400мм, притом, мягко говоря, не десятой серии... класс точности 0,5%... вобщем, супер-пупер-прибор стоимостью... страшно подумать... Зато работают безотказно. Как говорится, техника требует ухода: поставил технику - уйди от неё.

Раньше использовались расходомеры перепада давления (датчик дифференциального давления + сопло Вентури) - сейчас от них уже почти ушли. Это разумно - приборы требовали частого обслуживания (1 раз в неделю), точность для коммерческого учёта - аховая. Сейчас такие остались только на песчаных фильтрах для измерения скорости фильтрации.

Высокого качества электромагнитные (и даже кориолисовы!!! - о-о-чень дорогие игрушки, измеряют массовый расход) расходомеры применяются при учёте и дозировании реагентов.

Вобщем, с политикой Мосводоканала в области измерения расхода и объема вкратце в целом я более или менее скорее чем согласен

P.S. я только про станции водоподготовки говорю... что там в сетях и у потребителей - не очень осведомлен.

[andrey R]

Жаль, жаль... Было бы интересно узнать про абонентские счётчики у потребителей

[Vict]

не менее 0.5 м/с" ранее слышал про другую цифирь. А эта откуда?

судя по всему из пособия к снипу 2.04.02 по очистке и подготовки воды...

[dani1978]

Vict:

1) Что считать высокой точностью? Практически для всех водосчётчиков это 2% при Qном и 5% при Qмин. Максимум, что я видел - 1,5% при Qном. Если не ошибаюсь, фирма Sensus делает высокоточные водосчётчики с большим количеством импульсов на литр, но они намного дороже обычных бытовых водосчетчиков. Есть водосчётчики, которые считают импульсы на основе датчика Холла - вот там уже и 50 и 100 и больше импульсов на литр бывает - так они стоят почти столько же, сколько и электромагнитный расходомер (если к стоимости счётчика добавить вторичный прибор типа счётчика импульсов с функцией выходного сигнала), а вот диагностика и сервисные функции у них хиленькие. В то же время для электромагнитного расходомера в "бюджетном" исполнении класс точноти, как правило, не ниже 1,0%, а есть варианты с точностью 0,5% (это практически стандарт) и 0,25%.

2) 12 лет - это от "наработка на отказ 100000 часов". Для расходомера временем его службы считается то время, пока он работает с погрешностью, не превышающей класс точности. К сожалению, больше половины водосчётчиков по истечении первого межповерочного интервала бракуются, т.к. в заявленный класс точности не укладываются.

Вкратце:
а) Если имеется коттедж с подводящим трубопроводом Dn32 - нафиг нам расходомер, счётчика более чем достаточно, не говоря уже про цену.

б) Если имеется предприятие с подводящим трубопроводом Dn200 и надо рассчитываться за воду с коммунальщиками - нафиг нам счётчик. Ставим электромагнитный расходомер - высокая точность, хорошая самодиагностика, множество настроек типа усреднения (интегрирования), отсечки и т.п., сумматор (т.е. он и расходомер, он же и счётчик), выходные сигналы для диспетчеризации, автоматизации и т.д.

[andrey R]

Вкратце

Ниччо не понял
"Нафиг нам" - это конечно тоже политика, не спорю, но хотелось бы поконкретнее...
Для молодых инженеров форума было бы полезно узнать, так сказать из первых рук, какие же конкретно приборы нужно ставить на тех или иных абонентских вводах, дабы не ходить годами вокруг Плетешковского переулку...

[jota]

Ниччо не понял

А я думал, что здесь Vict рыболов-спортсмен.....

[andrey R]

Я токмо для пользы опчества...

[dani1978]

Ниччо не понял

Объясняю.
Сугубо личное мнение (7,5 лет работы в водоканале в цехе контрольно-измерительных приборов и 1,5 года работы в фирме по установке систем водоподготовки в коттеджах и небольших промышленных объектах):

1) Для всех домов и коттеджей с вводом не более Dn50 и расходом до 6-8 м3/ч - водосчётчики.

2) Для объектов с вводом Dn50-Dn300 - электромагнитные расходомеры буржуйского производства.

3) Для крупных объектов с вводом более Dn300 - отечественные (если бюджет) или буржуйские (если для души) ультразвуковые расходомеры .

Требование ко всем приборам - должны быть внесены в Госреестр средств измерения.
Устанавливающая организация должна иметь лицензию на установку приборов учета.
В эксплуатацию принимаются на основании акта (вот тут, по-моему, единой формы акта нет) трёхсторонней комиссии - Заказчик, Исполнитель, Водоснабжающая организация.

Сообщение отредактировал OlgaO - 11.11.2008, 0:39

Причина редактирования: Правила форума: п.3. Реклама на Форуме запрещена. Администрация оставляет за собой право блокировать нарушителей без предупреждения......

[Vict]

Если не ошибаюсь, фирма Sensus делает высокоточные водосчётчики с большим количеством импульсов на литр, но они намного дороже обычных бытовых водосчетчиков. Есть водосчётчики, которые считают импульсы на основе датчика Холла - вот там уже и 50 и 100 и больше импульсов на литр бывает - так они стоят почти столько же, сколько и электромагнитный расходомер

а мой знакомый, и говорит что глупости вы пишите...и импульсов у крыльчатых столько не бывает, и не обязательно датчиком холла снимать импульсы, а можно и герконом, и катушкой индуктивности...

Правда мой знакомый слесарь, но я ему до сих пор верил А вы меня в сомнения ввергаете

2) 12 лет - это от "наработка на отказ 100000 часов".

дык правильно, 12 лет он должен отработать...естесно что с профилактикой, но мне кажется что это любой прибор так.

Сообщение отредактировал Vict - 11.11.2008, 0:27

[Vict]

А я думал, что здесь Vict рыболов-спортсмен.....

Вы мне рыбу не пугайте, итак заморозки и вся ушла на дно...

[andrey R]

но мне кажется что это любой прибор так.

А слесарь что говорит?

[Vict]

А слесарь что говорит?

..а он спать пошел, я за него чуть-чуть...все равно дежурство, правда пока мастер не придет

[andrey R]

Подрабатываете малька?

[Vict]

Подрабатываете малька?

ну а шо делать? Кризис..

[jota]

Вы мне рыбу не пугайте, итак заморозки и вся ушла на дно...

Я же тихо.....да и рыба не понимает человеческого языка.....

[Гость_BUFF_*]

Я же тихо.....да и рыба не понимает человеческого языка.....

в военное время косинус равен четырем, а иногда и пяти...
а в кризис - кто знает, на что способна рыба?

[andrey R]

ну а шо делать? Кризис..

И то верно, лишняя копейка не помешает

[dani1978]

и не обязательно датчиком холла снимать импульсы, а можно и герконом, и катушкой индуктивности...

Честно говоря, не очень представляю процесс съема более десятка импульсов в секунду герконом. Не сомневаясь в объективности вашего знакомого, было бы интересно узнать, о каком именно водосчетчике идёт речь. У распространенных Siemens WFK, Zenner, ВСХ по-моему у всех 1 имп/литр. Что до варианта с катушкой индуктивности - сам я их в работе не видел, но согласно ТХ у них те же трудности с измерением малых расходов.

Что касается того, что водосчётчик через 5-6 лет работы не пройдёт поверку, тут проблема связана с износом его механической части - зубцы шестеренок, люфты валов. Честно говоря, не очень представляю себе техническое обслуживание водосчётчика, кроме как промывку фильтра грубой очистки и его внутренней полости.

К тому же применение водосчётчиков на малых диаметрах при всех их недостатках перекрывается низкой стоимостью относительно других типов расходомеров. А вот на диаметре, например, 100 мм, преимуществ уже нет, а недостатки остаются.

[jota]

в военное время косинус равен четырем, а иногда и пяти...

А ещё, вода кипит при 100 градусах, а 90 градусов - это прямой угол!

[Гость_BUFF_*]

А ещё, вода кипит при 100 градусах, а 90 градусов - это прямой угол!

а в кризис?