Подскажите с расчетом увлажнителя, По какой методике считать? Опции

[zvyagaaa]

Собственно задача такая - есть приточная система в жилом доме, требуется поставить канальный увлажнитель. Подскажите методику расчета требуемого количества воды, желательно источник, где почитать можно, и оборудование какое можно поставить? Желательно что-нибудь совсем элементарное, чтобы увлажнитель как-то присобачить к уже готовому проекту. Т.к. он там вначале не требовался.

[zvyagaaa]

Собственно задача такая - есть приточная система в жилом доме, требуется поставить канальный увлажнитель. Подскажите методику расчета требуемого количества воды, желательно источник, где почитать можно, и оборудование какое можно поставить? Желательно что-нибудь совсем элементарное, чтобы увлажнитель как-то присобачить к уже готовому проекту. Т.к. он там вначале не требовался.

[nizercat]

По диаграмме.

Если дом свой и отопление электрическое, то паровой электрический (например Carel).

Если отопление газ или от централи, тут выбор больше, ультразвуковые, форсуночные и тд (производителей правда не подскажу, из больших Munters). Наверное создадут большее сопротивление в сети. У парового одна труба, у этих возможно каплеотделители и тп.

[zvyagaaa]

Я понимаю, что по диаграмме - но, тут еще я как понимаю интенсивность воздухообмена надо учитывать, как? и я попросил МЕТОДИКУ! Сказать "по диаграмме", это все равно что "погугли" т.е. ответ ни о чем.

[ALEXLIDER]

zvyagaaa Нужно требуемый объем воздуха в час. Заданная влажность на выходе. И температруру и влажность наружного воздуха.
Определяешь сколько нехватает. Хотя грамотно сперва нагреть до одной температуры, потом увлажнить до прктически 100%, а потом догреть до нужной температуры. Так будет точнее.
Вот допутсим тебе надо 50% при 20 С. Сперва нагреть градусов до 10 (тут надо уточнить по таблице) и увлажнить, потом догреть.

[nizercat]

Предположил, что необходимо поддержать влажность в канале.

Считаете влагосодержание в воздухе до увлажнителя, после увлажнителя. Расход воздуха известен, необходимое количество пара(воды) просчитаете. Ну и оборудование , полагаю подберете (погуглив ).

Не мне учить Вас, профессионального проектировщика.



Сообщение отредактировал cat - 20.11.2008, 9:49

[ALEXLIDER]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пар
20 С 0,024299*0,5=0,0121495 получается где-то до 9,5 градусов. Только табличку лучше найти где влагосодержание г/м3, тебе же сколько воды надо.
Влажность наружнего воздуха при нищких температурах скажем -30-40, можно принять условно 100%. Все ранво разница маленькая будет. А увлажнять скажем до 40% при 20. Тогда точно будет не много.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 20.11.2008, 9:52

[nizercat]

Определяешь сколько нехватает. Хотя грамотно сперва нагреть до одной температуры, потом увлажнить до прктически 100%, а потом догреть до нужной температуры. Так будет точнее.
Вот допутсим тебе надо 50% при 20 С. Сперва нагреть градусов до 10 (тут надо уточнить по таблице) и увлажнить, потом догреть.

Спорно.

Еще с предмета "Процессы и аппараты" (вот где реально использовалась диаграмма) помню. что влаговосприимчивость воздуха увеличивается с ростом температуры воздуха. Соответственно при использовании испарительных увлажнителей их лучше распологать за калорифером.

[ALEXLIDER]

Еще с предмета "Процессы и аппараты" (вот где реально использовалась диаграмма) помню. что влаговосприимчивость воздуха увеличивается с ростом температуры воздуха.

Енто конечно, но как вариант тоже имеет право на существование. Правда громоздкий аппарта по идее будет, или шумный или то и другое вместе.

[zvyagaaa]

Расход воздуха известен, необходимое количество пара(воды) просчитаете.

Формулу, дайте формулу. Если с влагосодержанием проблем нету, то второе...

Не мне учить Вас, профессионального проектировщика.

У каждого Наполеона есть свое Ватерлоо я считаю, что нельзя специалисту в нашей отрасли знать хорошо все! Есть и пробелы.
А, и где нормируется, или рекомендуется, до какой влажности увлажнять воздух?

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 20.11.2008, 10:10

[ALEXLIDER]

А, и где нормируется, или рекомендуется, до какой влажности увлажнять воздух?

Ы-ы-ы, очевидно что низшей или даже чуть ниже считаемой допустимой, допустимая 30-65, принекоторых ограничениях в теплый период до 75%.
СНиП 2.04.05-91* ОВК вот например приложения 5. Иногда очень плезно не полагаться на память.
или СНиП 41-01-2003 ОВК.
А формулы по моему еще в школьной физике такие были, вообщем чего-то там несложное. Никаких логарифмов аль подобного нет. Можно сказать в одну строчку, вроде должно быть в указанных СНиП. Можно еще учебник какой слить. С примерами.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 20.11.2008, 10:20

[nizercat]

количество пара(килограмм в час) = объем воздуха(куб.м в час) * разность влагосодержания (грамм)/1000

Вроде так

[zvyagaaa]

Ы-ы-ы, очевидно что низшей или даже чуть ниже считаемой допустимой, допустимая 40-70%.
СНиП 2.04.05-91* ОВК или СНиП 41-01-2003 ОВК.
А формулы по моему еще в школьной физике такие были, вообщем чего-то там несложное. Никаких логарифмов аль подобного нет. Можно сказать в одну строчку, вроде должно быть в указанных СНиП. Можно еще учебник какой слить. С примерами.

Неудивительно, что вы с июля уже почти 360 сообщений набрали. Из 4-х сообщений в теме - ни одно не ответило на главный вопрос, который я задавал. Все общие какие-то фразы ни о чем.
сам же и отвечу на вопрос надо не

количество пара(килограмм в час) = объем воздуха(куб.м в час) * разность влагосодержания (грамм)/1000

а количество пара(килограмм в час) = объем воздуха(куб.м в час) *1,2* разность влагосодержания (грамм)/1000

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 20.11.2008, 10:35

[ALEXLIDER]

Неудивительно, что вы с июля уже почти 360 сообщений набрали. Из 4-х сообщений в теме - ни одно не ответило на главный вопрос, который я задавал. Все общие какие-то фразы ни о чем.

Ты хоть главный СНиП ОВК-шника открыл бы, умник, а потом вопросы задавал. Чего-то мне кажется что их не было бы, иль быстрее понял. А то возьми и посчитай, мне денег за твою работу не платят. Сидеть на форуме с утра и ждать пока решать время есть, а СНиП открыть и даже найти где скачать за это время и скачать, нету. А потом пытаются хамить. Действительно вот так происходит проверка, не стоит давать все в сильно разжеванном виде.

[Wiz]

А, и где нормируется, или рекомендуется, до какой влажности увлажнять воздух?

ГОСТ 30494-96 - ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ

[zvyagaaa]

Господин ALEXLIDER, я вам не хамил, и уж тем более не строил из себя умника. Если нет ответа по существу - лучше вообще ничего не говорить.
В Снипе написаны допустимые пределы, а какие расчетные параметры меня больше интересовало. Всем спасибо. Кстати, может кому будет тоже интересно - из переписки по аське со специалистом в этом деле

Дим, с твоим вопросом всё просто: 1. тебе нужно знать параметры воздуха на входе в увлажнитель. 2. Нужно знать параметры либо на выходе, либо в помещении. 3. Ты получаешь две точки на диаграмме, затем от каждой опускаешь вертикаль на линию влагосодержания и определяешь сколько воды (г/кг) в исходной и требуемой точках. 4. Получаешь разность. 5. расход воздуха в твоем канале переводишь из кубометров в килограммы (множишь на 1,2 грубо). 6. Умножаешь разность влагосодержаний на весовой расход воздуха. 7. Ты получил искомую величину (в граммах)

Это если в канале. Если у тебя процесс в помещении будет посложнее - дополнительно надо считать по лучу процесса что там происходит. Однако для частного дома расчета по каналу хватит.

Теперь об увлажнителях. Самый простой, в смысле процесса увлажнения паровой. У него (смотря по диаграмме) линия процесса идет по изотерме, то есть после него не надо догревать воздух. Из паровых наиболее надежные (но и дорогие) это Швейцарские Defensor MK-IV. Попроще и подешевле - итальянские Carel.

Следующий (вниз по шкале) - это ультразвуковой распылитель. Этот потребует (обязательно) дополнительное тепло на "возмещение затрат" при увлажнении. Опять таки, надо смотреть процесс на диаграмме.

Если хочешь основательно разобраться в происходящем, возьми книгу Нестеренко "Термодинамические процессы..." она есть в файлотеке, там всё очень подробно и грамотно.

Ну и самые простые варианты - испарительный увлажнитель увлажнитель (наименьшее из всех кол-во влаги может отдавать и может сопротивление по воздуху добавить прилично) и простой распылитель (центробежный). Могу дать прямую ссылку на сайт распространителя по европе. Могу прямо тебе отправить материал. У меня есть данные по ультразвуковым, паровым и распылителям.

Ах да, есть ещё форсуночные - но там гемор - для чисто гидравлических нужна капитальная очистка воды, а для гидропневматики - сжатый воздух.

И вот ещё, чуть не забыл - для ультразвука нужна деминерализация воды.

[jota]

Собственно задача такая - есть приточная система в жилом доме, требуется поставить канальный увлажнитель.

Вы выложите параметры расчётные нар. воздуха (зима) и требуемую температуру подачи и влажность.
Я вам приброшу на цифровой ID и выложу вместе с программой и методикой...

[jota]

Не знаю, точно ли поставил температуру и влажность - можете менять, а также поставил 1000 м3/ч для примера - поставьте своё.
В результате получите количество воды по весу равное количеству пара. Под это количество пара и подбираете увлажнитель, а также мощность на нагрев и ориентировочную мощность испарителя

[ALEXLIDER]

zvyagaaa Перечитай пост #4 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=317264
Да возможно что-то нехватает.
Однако температуру и влажность ты не привел, и продолжает гнуть пальцы, я тебе предложил без ID диаграммы, не все умеют пользоваться. А влагосодержание можной найти во всяких справочниках.
И кто просил это, то есть в первом посте ты просто наврал и ждал когда тебе выдадут на блюдечке конечный ответ? Чего тогда ни расхода ни температрур нет?

Подскажите методику расчета требуемого количества воды, желательно источник, где почитать можно, и оборудование какое можно поставить?

[Гость_john11_*]

Формулу, дайте формулу. ..

Коня, полцарства за коня!
Чичас слепим -
условия снаружи - зима средняя полоса
Условия внутри - 20C/ 40-60%
Расход воздуха - Х(м3/час)
Х*1.2*0.007= кг влаги в час
Подбираем парогенератор и мы в ажуре
Реальный расход воды на него будет в паспорте
Не судите строго - вместо коня получилась коза, но доехать, недалеко и неспеша - можно

Сообщение отредактировал john11 - 20.11.2008, 13:27

[ivan-l-ing]

поставьте своё.

Уважаемый jota
Почему то кнопочки не работают, макросы просют. Как это исправить или чего не хватает?

[ALEXLIDER]

Не судите строго - вместо коня получился мул, но доехать, недалеко и неспеша - можно

Нормально, вот табличка для других температур, нашел за 10 мин. http://www.dpva.ru/informations/PhysValQue...limateHumidity/

[zvyagaaa]

Коня, полцарства за коня!
Чичас слепим -
условия снаружи - зима средняя полоса
Условия внутри - 20C/ 40-60%
Расход воздуха - Х(м3/час)
Х*1.2*0.007= кг влаги в час
Подбираем парогенератор и мы в ажуре
Реальный расход воды на него будет в паспорте
Не судите строго - вместо коня получилась коза, но доехать, недалеко и неспеша - можно

Спасибо. Без лишних понтов и амбиций. И реальная помощь! Это как раз то, что мне и надо

[jota]

Там все макросы внутри. Скачал сам, проверил - работает
Цепляю из другого архива. Прочитайте Справку - данные подставляются только в верхнюю таблицу

[Гость_john11_*]

Уважаемый jota
Почему то кнопочки не работают, макросы просют. Как это исправить или чего не хватает?

Меню СЕРВИС - МАКРОС - БЕЗОПАСНОСТЬ устанавливаем в низкую или среднюю и при запуске если программа спросит - не отключать макросы
Вот Это - не конь, а джип для нормальных пацанов ! Я обычно сам на нем катаюсь

[Ernestas]

разрешите вопросик. меня тоже интересует данная тема.
допустим , посчитали увлажнитель , установили в камеру или канал меряем датчиком в канале и регулируем.
как быть с тем, что творится в помещении? как обеспечить обратную связь?

[Skaramush]

Если не считано - ставьте датчик в помещении или в вытяжке.

[SP_]

формула расчета есть в снипе 41-01-2003 приложение Л2 а). Там расчет воздухообмена, из нее можно выразить кол-во влаги. Влагосодеражние приточного воздуха известно (параметры Б для зимы, летом не нужно увлажнять) . а влагосодержание внутренного определяется в соответсвтие с гост 30494.

для квартиры проще всего паровой увлажнитель, чтобы без заморочек. в воздуховод вставить.

По кондиционированию обычно читаю Нестеренко, там есть всё. рекомендую.

Сообщение отредактировал SP_ - 21.11.2008, 20:48

[Skaramush]

Паровой хорош тем, что увлажняет по изотерме. Но есть и недостаток - не всем по душе запах пара. Есть встраиваемые в канал центробежные распылители - к качеству воды требования мизерные, если на нагревателе запас имеется - выносите датчик температуры от нагревателя за увлажнитель и всего делов.

[jota]

к качеству воды требования мизерные...

Если вода жёсткая, то на стекле, зеркалах и др. блестящих поверхностях бело-серый налёт....правда смывается....

[Skaramush]

Ну да, и обеззараживания нет. У любой системы есть плюсы и минусы. А центробежный на 0,95 литра в час стоит около 150 евриков. Не сильно дорогое удовольствие.

[jota]

Лучше уже комнатный..., но это я как потребитель...

[Skaramush]

Лучше. Просто тема начиналась с канального и разговор шел о них. А так вообще зональники можно ставить. Экономно и комфортно.

[Ernestas]

Если не считано - ставьте датчик в помещении или в вытяжке.

чего-то я ,видимо, недопонимаю. допустим посчитано. но ведь эта величина не постоянна. поправте если ошибаюсь.
а если датчик в вытяжке, то получим среднее значение по помещениям. тоже не будет точной связи.

[Гость_john11_*]

чего-то я ,видимо, недопонимаю. допустим посчитано. но ведь эта величина не постоянна. поправте если ошибаюсь.
а если датчик в вытяжке, то получим среднее значение по помещениям. тоже не будет точной связи.

А вы хотите одним увлажнителем поддерживать одновременно и точно(если не точно - тогда вообще не морочьтесь, датчик в воздуховоде на притоке и все) влажность в нескольких разных помещениях? Так не выйдет однако....
Тогда на каждое помещение свой увлажнитель и на вытяжке из комнаты - свой датчик

Сообщение отредактировал john11 - 24.11.2008, 12:13

[Alone]

ГОСТ 30494-96 - ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ

в этом госте прописано что оптимальная влажность должна быть 30 и тд но не более 75
а где четко можно прочитать что не менее ...
т.е. как можно обосновать нормативно установку увлажнителя

Сообщение отредактировал Alone - 24.11.2008, 16:54

[vadim999]

[quote name='zvyagaaa' date='20.11.2008, 9:26' post='317257']
Собственно задача такая - есть приточная система в жилом доме, требуется поставить канальный увлажнитель. Подскажите методику расчета требуемого количества воды, желательно источник, где почитать можно, и оборудование какое можно поставить? Желательно что-нибудь совсем элементарное, чтобы увлажнитель как-то присобачить к уже готовому проекту. Т.к. он там вначале не требовался.[ quote]

А по мому, если без основательной переделки (как у взрослых), то поздно пить баржоми, - почки отвалились.

[Skaramush]

Смотря по точности поддержания. В принципе, паровик вообще без проблем, форсуночный или центробежный - при условии наличия запаса на нагревателе, ультразвуковой - вот тут нужно место под вставку и, возможно, запас и на вентиляторе.
Так что - почкм ещё на месте, не так всё смертельно. А подход "Вам всё надо менять" у нас, к примеру, уже не прокатывает

[zvyagaaa]

я думаю, что паровиком можно будет обойтись. И с ним не требуется что-то сильно менять в проекте. По крайней мере в моей части. Что там изменится-то? только планчик, где паровик указать, да трубку от него в канал условную

[Skaramush]

Тогда посмотри, нет ли поблизости представителя Carel. Будет подешевле, чем Defensor.

[vadim999]

Смотря по точности поддержания. В принципе, паровик вообще без проблем, форсуночный или центробежный - при условии наличия запаса на нагревателе, ультразвуковой - вот тут нужно место под вставку и, возможно, запас и на вентиляторе.
Так что - почкм ещё на месте, не так всё смертельно. А подход "Вам всё надо менять" у нас, к примеру, уже не прокатывает

У нас не катит "чтобы увлажнитель как-то присобачить к уже готовому проекту." Стараемся "как у взрослых": расчетный прикид, корректировка картинок и схем (электризм, автоматика, гидравлика ...), доп. СО, т.е. все, что необходимо для обоснования стоимости разрешения "проблемы". И потом, Вы, как-то противоречивые мысли изложили. С одной стороны "наличие запаса"; "нужно место под вставку" и "запас ... на вентиляторе", с другой - отрицание предположения, что "всё надо менять". Поделитесь опытом, как у Вас "прокатывает".

[Skaramush]

Делюсь. Принято так, есть проблема - надо находить решение. Методы "поезд ущел и рельсы разобрали" не рассматриваются, это манагерский подход. Да, еще лет пяток назад такое проходило - "ваше оборудование г...., ставьте наше и будет вам счастье". Сейчас дополнить свегон кареловской вставкой (к примеру) - нет проблем (и есть работа).
Насчет "противоречивого подхода". А в чем, собственно, вы его нашли? Рассмотрены (в порядке прикидки) варианты с указанием что нужно для каждого. Нет у вас, к примеру, места под секцию и запаса - так ставьте паровой. В чем проблема? Померяли установку и сеть, увидели возможность установки доп. сопротивления - ставьте любой, по возможностям и желанию. Где тут "всё надо менять"? Не всё. Да и менять не надо. Так, рядовая работа.

[vadim999]

Спасибо.

[Skaramush]

Всегда пожалуйста.