Расчет расхода по давлению и диаметру Опции

[Гость_Semen84_*]

Коллеги, в работе периодически возникает ситуация, когда можем замерить давление на входе, знаем диаметр ввода и диаметр разводки, и не имеем возможности замерить разход практическим путем на нескольких точках водоразбора.
т.е. грубо говоря какой будет расход при 10 открытых кранах при давлении до них 4атм.,и диаметре трубы 50??????

[Гость_Semen84_*]

Коллеги, в работе периодически возникает ситуация, когда можем замерить давление на входе, знаем диаметр ввода и диаметр разводки, и не имеем возможности замерить разход практическим путем на нескольких точках водоразбора.
т.е. грубо говоря какой будет расход при 10 открытых кранах при давлении до них 4атм.,и диаметре трубы 50??????

[Никитос]

Воспользуйтесь ведром и секундомером.

[Vict]

Ведро должно быть калиброванным.

[Гость_Semen84_*]

А если кранов 50??? И узнать расход нужно при ВСЕХ открытых кранах???

[Vict]

А если кранов 50???

Значит надо 50 калиброванных ведер.

[Гость_Semen84_*]

Проблема в том, что нет возможности открыть все краны, и водомерного узла тоже нет. Мне нужна какая нибудь зависимость в виде формулы или системы формул, которая работает на практике.(формула в дифференциальном виде есть, но она не подходит под реальные замеры)

[Vict]

Мне нужна какая нибудь зависимость в виде формулы или системы формул, которая работает на практике.

А что, старина Бернулли уже не устраивает?

[Гость_Semen84_*]

дык для Бернулли вроде как коэффициент гидравлического трения нужен и коэффициент местного сопротивления, а для них надо число Рейнольдса и скорость течения, если я все правильно понимаю???

[Vict]

Semen84, да бросьте вы эти формулы. Лучше ведра закупите, но смотрите что бы на их дне, было клеймо госстандарта.

[Гость_Tinto_*]

В том-то вся и прелесть гидравлики, что хрен его знает, где какой расход жидкости.
Не электротехника, где все можно измерить портативным прибором.
Было бы легко расчитать - люди не придумывали бы изуверств типа всяких СУ, щуповых зондов и первичных-вторичных преобразователей. Я тут недавно сам расход пара считал, и дошел черт знает до каких крайностей.
Ставьте водомеры. Для холодной воды, они стоят (сравнительные) копейки.
Или - опять таки ведра..

[Vict]

Ставьте водомеры. Для холодной воды, они стоят (сравнительные) копейки.

50 кранов Х 50мм диаметр = ...... - совсем дешевый водомер.

[Гость_Semen84_*]

Там смысл в другом: объект уже в эксплуатации несколько лет, для грамотного подбора водоочистного оборудования необходимо знать расход, а про систему ХВС мы знаем только диаметр труб и давление на входе...

[Vict]

для грамотного подбора

Semen84, бросьте вы это дело.
Не, обижайтесь, но поверьте наслово, не ваша эта стезя гидравлика.
Займитесь чем то другим.

Сообщение отредактировал Vict - 1.12.2008, 10:27

[Гость_Semen84_*]

вы тоже не обижайтесь, но если не можете ничего дельного посоветовать, то не стоит советовать вообще

[Vict]

Semen84, я могу много чего посоветовать, но толку с того....
Головой же не только кушают

[Гость_Semen84_*]

наше с вами общение не приносит пользу для дела

[Vitori]

Там смысл в другом: объект уже в эксплуатации несколько лет, для грамотного подбора водоочистного оборудования необходимо знать расход, ...

Извините, чего-то не пойму!
"Объект уже в эксплуатации несколько лет", а он что БЕЗ ВОДОМЕРА к сети подключен?
Посмотрели "скока за воду плотют " в течении несколько лет вот Вам и расход.

[Vict]

наше с вами общение не приносит пользу для дела

угу, про голову я уже писал

Почитайте пост 7, добавьте к нему выходное давление(падение)...и тему смело в мусорку

Млин, инжИнеры...

[Гость_Tinto_*]

Там смысл в другом: объект уже в эксплуатации несколько лет, для грамотного подбора водоочистного оборудования необходимо знать расход, а про систему ХВС мы знаем только диаметр труб и давление на входе...

Боюсь, ни давление на входе, ни наружный (!) диаметр трубы - не характеризуют ни площадь живого сечения, ни скорость потока, в достаточной степени. Расчетами вы, возможно, и найдете какую-то величину, но она скорее всего будет неверной.
Ставьте водомер, хотя бы один на ввод, хотя бы дубовый типа советского СТВ (они нормальные, сертифицированы для коммерческих узлов учета, вам пойдет). Трудно представить себе современное воподготовительное оборудование, без расходомера. Все равно ведь, рано или поздно установите. Почему бы не начать с этого?
Из показаний вычитаете непроизводственные отборы по нормам на бытовые нужды. Получаете технологическую потребность. Потом добавляете по нормативу на пожаротушение, и можете приступать к своему подбору ВП.

А еще лучше - подрядчика, который будет проектировать (не сами же планируете!), озадачить заодно и оценкой фактической нагрузки. Так оно вернее будет, если что будет кому выставить претензию.
Желаю успеха.

Сообщение отредактировал Tinto - 4.12.2008, 20:08

[Насосник]

Не верьте ни в давление, ни в диаметр.

???

Млин, инжИнеры...

[Гость_Semen84_*]

Мда, а помощи на форуме, видимо, нет... Строят из себя шибко умных, а на деле - ничего нового я не узнал по вопросу

[Vict]

Мда, а помощи на форуме, видимо, нет... Строят из себя шибко умных, а на деле - ничего нового я не узнал по вопросу

Дело в том, что тупому очень сложно умные вещи обьяснять. Тем более хаму

[Гость_Semen84_*]

А вот про хама эт Вы в точку... Я сюда за советом полез,потому как на это не учился, пришлось просто с такой проблемой сталкнуться, хотел совет профессионалов услышать, а вы хамите НЕХОРОШО, а мне много хорошего о форуме говорили...

[Vict]

Я сюда за советом полез,потому как на это не учился,

Лезть надо было в песочницу, а здесь "Диалог специалистов".

хотел совет профессионалов услышать, а вы хамите

совет вам дали в посте 7, но вы своим професссссссионализмом решили что это не совет и посоветовали не лезть(пост 14), а постом 21 вы вообще хорошо обозначили свое превосходство над остальными. Так кто хам?

Вы вообще хто(на кого учились) - на архитектора?

[Гость_Semen84_*]

Смотрел я уравнение Бернулли, и писал что там нужно, и спрашивал про то что мне не хватает(пост 8), Вы посмотрите...

[Slin]

Одних уравнений Бернулли будет недостаточно. Их надо будет дополнить уравнениями неразрывности в узлах(краны) и + ур-для истечения из крана. Для каждого узла с краном у вас будет 3 уравнения В результате получите систему нелинейных уравнений, описывающих сложный характер течеения жидкоти. При этом надо знать коэффициенты трения (местных и по длинне), коэфицент кинитической энергии (Коэфициент Кориолиса) - они зависят от скорости(и соответствено турбулентности), может быть еще и коэффициент изтечения из крана. из этой системы можно выразить расход на входе в систему (или давление - одно из двух).
то есть у вас будет система 3n-1 нелинейных уравнений (n - число кранов, если кранов 50 - 149 шт), и 1 на выбор неизвестное - либо давление, либо расход, вторым надо задаться.
Такую систему можно решить, скажем, методом Ньютона.
Легче купить ведра. Точнее результат получите.

может еще какие варианты существуют. о которых я не подозреваю даже. ищите и найдете.

[Vict]

Одних уравнений Бернулли будет недостаточно.

а если добавим Торричелли?
А если, по совету Никитоса заполним одно ведро из под одного крана и умножим на количество кранов?

А если перестать головой кушать?

[Гость_Semen84_*]

Спасибо за совет, попробую разобраться.

[Гость_Semen84_*]

Имеется такая формула для расчета расхода трубопровода, Q=π/4 d^2 √(2gH/(1+λ l/d+∑ξ)). Лямбда - коэффициент гидравлического трения, пси - коэффициент местного сопротивления. Первый зависит от числа Рейнольдса, второй - тоже. Число Рейнольдса зависит от расхода. В книге, которую я смотрел, пишется что решение находим методом попыток , полагая в первом приближении существование квадратичного закона сопротивления, при котором эти коэффициенты не зависят от числа Рейнольдса.(вот эта фраза как должна пониматься???)

[Гость_Tinto_*]

???

А вы верите в диаметр и давление?
Вы часом - не фанатик?..