Расчет расхода по давлению и диаметру Опции

[Гость_Semen84_*]

Коллеги, в работе периодически возникает ситуация, когда можем замерить давление на входе, знаем диаметр ввода и диаметр разводки, и не имеем возможности замерить разход практическим путем на нескольких точках водоразбора.
т.е. грубо говоря какой будет расход при 10 открытых кранах при давлении до них 4атм.,и диаметре трубы 50??????

[Гость_Semen84_*]

Коллеги, в работе периодически возникает ситуация, когда можем замерить давление на входе, знаем диаметр ввода и диаметр разводки, и не имеем возможности замерить разход практическим путем на нескольких точках водоразбора.
т.е. грубо говоря какой будет расход при 10 открытых кранах при давлении до них 4атм.,и диаметре трубы 50??????

[Никитос]

Воспользуйтесь ведром и секундомером.

[Vict]

Ведро должно быть калиброванным.

[Гость_Semen84_*]

А если кранов 50??? И узнать расход нужно при ВСЕХ открытых кранах???

[Vict]

А если кранов 50???

Значит надо 50 калиброванных ведер.

[Гость_Semen84_*]

Проблема в том, что нет возможности открыть все краны, и водомерного узла тоже нет. Мне нужна какая нибудь зависимость в виде формулы или системы формул, которая работает на практике.(формула в дифференциальном виде есть, но она не подходит под реальные замеры)

[Vict]

Мне нужна какая нибудь зависимость в виде формулы или системы формул, которая работает на практике.

А что, старина Бернулли уже не устраивает?

[Гость_Semen84_*]

дык для Бернулли вроде как коэффициент гидравлического трения нужен и коэффициент местного сопротивления, а для них надо число Рейнольдса и скорость течения, если я все правильно понимаю???

[Vict]

Semen84, да бросьте вы эти формулы. Лучше ведра закупите, но смотрите что бы на их дне, было клеймо госстандарта.

[Гость_Tinto_*]

В том-то вся и прелесть гидравлики, что хрен его знает, где какой расход жидкости.
Не электротехника, где все можно измерить портативным прибором.
Было бы легко расчитать - люди не придумывали бы изуверств типа всяких СУ, щуповых зондов и первичных-вторичных преобразователей. Я тут недавно сам расход пара считал, и дошел черт знает до каких крайностей.
Ставьте водомеры. Для холодной воды, они стоят (сравнительные) копейки.
Или - опять таки ведра..

[Vict]

Ставьте водомеры. Для холодной воды, они стоят (сравнительные) копейки.

50 кранов Х 50мм диаметр = ...... - совсем дешевый водомер.

[Гость_Semen84_*]

Там смысл в другом: объект уже в эксплуатации несколько лет, для грамотного подбора водоочистного оборудования необходимо знать расход, а про систему ХВС мы знаем только диаметр труб и давление на входе...

[Vict]

для грамотного подбора

Semen84, бросьте вы это дело.
Не, обижайтесь, но поверьте наслово, не ваша эта стезя гидравлика.
Займитесь чем то другим.

Сообщение отредактировал Vict - 1.12.2008, 10:27

[Гость_Semen84_*]

вы тоже не обижайтесь, но если не можете ничего дельного посоветовать, то не стоит советовать вообще

[Vict]

Semen84, я могу много чего посоветовать, но толку с того....
Головой же не только кушают

[Гость_Semen84_*]

наше с вами общение не приносит пользу для дела

[Vitori]

Там смысл в другом: объект уже в эксплуатации несколько лет, для грамотного подбора водоочистного оборудования необходимо знать расход, ...

Извините, чего-то не пойму!
"Объект уже в эксплуатации несколько лет", а он что БЕЗ ВОДОМЕРА к сети подключен?
Посмотрели "скока за воду плотют " в течении несколько лет вот Вам и расход.

[Vict]

наше с вами общение не приносит пользу для дела

угу, про голову я уже писал

Почитайте пост 7, добавьте к нему выходное давление(падение)...и тему смело в мусорку

Млин, инжИнеры...

[Гость_Tinto_*]

Там смысл в другом: объект уже в эксплуатации несколько лет, для грамотного подбора водоочистного оборудования необходимо знать расход, а про систему ХВС мы знаем только диаметр труб и давление на входе...

Боюсь, ни давление на входе, ни наружный (!) диаметр трубы - не характеризуют ни площадь живого сечения, ни скорость потока, в достаточной степени. Расчетами вы, возможно, и найдете какую-то величину, но она скорее всего будет неверной.
Ставьте водомер, хотя бы один на ввод, хотя бы дубовый типа советского СТВ (они нормальные, сертифицированы для коммерческих узлов учета, вам пойдет). Трудно представить себе современное воподготовительное оборудование, без расходомера. Все равно ведь, рано или поздно установите. Почему бы не начать с этого?
Из показаний вычитаете непроизводственные отборы по нормам на бытовые нужды. Получаете технологическую потребность. Потом добавляете по нормативу на пожаротушение, и можете приступать к своему подбору ВП.

А еще лучше - подрядчика, который будет проектировать (не сами же планируете!), озадачить заодно и оценкой фактической нагрузки. Так оно вернее будет, если что будет кому выставить претензию.
Желаю успеха.

Сообщение отредактировал Tinto - 4.12.2008, 20:08

[Насосник]

Не верьте ни в давление, ни в диаметр.

???

Млин, инжИнеры...

[Гость_Semen84_*]

Мда, а помощи на форуме, видимо, нет... Строят из себя шибко умных, а на деле - ничего нового я не узнал по вопросу

[Vict]

Мда, а помощи на форуме, видимо, нет... Строят из себя шибко умных, а на деле - ничего нового я не узнал по вопросу

Дело в том, что тупому очень сложно умные вещи обьяснять. Тем более хаму

[Гость_Semen84_*]

А вот про хама эт Вы в точку... Я сюда за советом полез,потому как на это не учился, пришлось просто с такой проблемой сталкнуться, хотел совет профессионалов услышать, а вы хамите НЕХОРОШО, а мне много хорошего о форуме говорили...

[Vict]

Я сюда за советом полез,потому как на это не учился,

Лезть надо было в песочницу, а здесь "Диалог специалистов".

хотел совет профессионалов услышать, а вы хамите

совет вам дали в посте 7, но вы своим професссссссионализмом решили что это не совет и посоветовали не лезть(пост 14), а постом 21 вы вообще хорошо обозначили свое превосходство над остальными. Так кто хам?

Вы вообще хто(на кого учились) - на архитектора?

[Гость_Semen84_*]

Смотрел я уравнение Бернулли, и писал что там нужно, и спрашивал про то что мне не хватает(пост 8), Вы посмотрите...

[Slin]

Одних уравнений Бернулли будет недостаточно. Их надо будет дополнить уравнениями неразрывности в узлах(краны) и + ур-для истечения из крана. Для каждого узла с краном у вас будет 3 уравнения В результате получите систему нелинейных уравнений, описывающих сложный характер течеения жидкоти. При этом надо знать коэффициенты трения (местных и по длинне), коэфицент кинитической энергии (Коэфициент Кориолиса) - они зависят от скорости(и соответствено турбулентности), может быть еще и коэффициент изтечения из крана. из этой системы можно выразить расход на входе в систему (или давление - одно из двух).
то есть у вас будет система 3n-1 нелинейных уравнений (n - число кранов, если кранов 50 - 149 шт), и 1 на выбор неизвестное - либо давление, либо расход, вторым надо задаться.
Такую систему можно решить, скажем, методом Ньютона.
Легче купить ведра. Точнее результат получите.

может еще какие варианты существуют. о которых я не подозреваю даже. ищите и найдете.

[Vict]

Одних уравнений Бернулли будет недостаточно.

а если добавим Торричелли?
А если, по совету Никитоса заполним одно ведро из под одного крана и умножим на количество кранов?

А если перестать головой кушать?

[Гость_Semen84_*]

Спасибо за совет, попробую разобраться.

[Гость_Semen84_*]

Имеется такая формула для расчета расхода трубопровода, Q=π/4 d^2 √(2gH/(1+λ l/d+∑ξ)). Лямбда - коэффициент гидравлического трения, пси - коэффициент местного сопротивления. Первый зависит от числа Рейнольдса, второй - тоже. Число Рейнольдса зависит от расхода. В книге, которую я смотрел, пишется что решение находим методом попыток , полагая в первом приближении существование квадратичного закона сопротивления, при котором эти коэффициенты не зависят от числа Рейнольдса.(вот эта фраза как должна пониматься???)

[Гость_Tinto_*]

???

А вы верите в диаметр и давление?
Вы часом - не фанатик?..

[Гость_Tinto_*]

Имеется такая формула ...???)

А у вас ничего не получится, если будете так упорствовать.
У вас недостаточно данных!.. Смиритесь же наконец!.

[Vict]

А вы верите в диаметр и давление?

хоть и не ко мне вопрос, но... я чёт подумал вы в посте 19 шутите, а оказывается что серьезно писали?

соответственно у мине вопрос исходя из следующего поста...

У вас недостаточно данных!..

Tinto, а для того что бы вы решили данный вопрос, каких данных вам не хватает?

[lexa00]

Vict,
Очень прошу Вас напишите раз и навсегда как решить эту проблему. Я чесссно говоря тоже не догоняю, как зная давление и диаметр, определить сколько воды вытечет из трубы (без учета шероховатостей, излива из отверстий и т.д.) Есть какая-н. формула Q=f(DxP)?

[selin]

А почему нельзя посчитать водопотребление для дома и узнать расход?

[Насосник]

2 Semen84
Практически во всех ВУЗах выполняют лабораторную работу по практической проверке уравнения Бернули для потока реальной жидкости. У Вас и есть эта работа. Прочитайте ее (думаю что описания найдете в и-нете), выполните необходимые замеры и обработайте результаты.

[Гость_Liska_*]

А не пробовали в Simens за датчиками обратиться?))

[Vict]

А не пробовали в Simens за датчиками обратиться?))

А что за датчики? Плиз.

[Гость_Tinto_*]

хоть и не ко мне вопрос, но... я чёт подумал вы в посте 19 шутите, а оказывается что серьезно писали?

Конечно серьезно. А вы тоже фанатик?..

Просто я видел, как водопроводные трубы монтируют. И что остается от внутреннего диаметра.
Виртуоз сварочного дела, с подлинной трудовой после ТЭЦ - на врезке прожег отверстие для 89-й трубы такое, что мой палец не пролез бы (если бы я конечно его туда сунул.. )
Старые трубы изнутри - это тоже тема любопытная..

соответственно у мине вопрос исходя из следующего поста...
Tinto, а для того что бы вы решили данный вопрос, каких данных вам не хватает?

Мне не хватает данных - показаний водомера..
Тем более что он рано или поздно появится.

А так - меня начинает забавлять наша дискуссия. Товарищи! пожалейте автора темы. Наш моральный долг - развеять его иллюзии. А мы ему голову морочим какими-то догадками, в которые сами же не верим.
Отчего так получается?
Вероятно, просто сезон такой нынче - люди погружены в сентименты, как в маслянный туман.

[Гость_Tinto_*]

2 Semen84
Практически во всех ВУЗах выполняют лабораторную работу по практической проверке уравнения Бернули для потока реальной жидкости. У Вас и есть эта работа. Прочитайте ее (думаю что описания найдете в и-нете), выполните необходимые замеры и обработайте результаты.

я такой делал!.. Это был опыт с пьезометром. Там по стеклянной трубке вода перетекала из сосуда в сосуд, под уклон.. Одна трубка отбирала давление на гидростатический столбик, вторая - с ядра струи - на гидродинамический.
В лаборатории вроде бы работает, согласен. Со стеклянными трубками.

Правда, наш герой так и не признался, что у них есть пьезометр. Правильно, их на практике и не применяют. Применяют более точно откалиброванные, изготовленные по строгим техусловиям устройства.
Если из пьезометра попытаться сделать что-то работающее, можно будет видеть, как брюки превращаются.. брюки превращаются.. в расходомер переменного перепада!..

[Vict]

Конечно серьезно. А вы тоже фанатик?..

Ну можно сказать что своего дела - да.

Раз серьезно, тогда ответьте, чего вы курили перед тем как написали такое(подчеркнуто)

У турбинчатого счетчика есть достоинство, ценное как раз для вашего случая - у них суперская линейность достоверности показаний. То есть рабочий диапазон измерения - практически вся пропускная способность.
Крутиться будет, пока поршня не вылетят. А может и на месте стоять, ему все равно. Погрешности почти не меняются.Из показаний вычитаете непроизводственные отборы по нормочеловекам. Получаете потребность. Потом прибрасываете 40% на гидранты,

Мне не хватает данных - показаний водомера..

А мне не хватает разницы давления
Не, если говорить о метрологической точности, то еще многого чего не хватает, но так вопрос и не стоял...

[Гость_Tinto_*]

Ах, так!..
Не.. друзья. Это уже не конструктив будет, если мы станем спорить о формулировках.. Так не пойдет.

А я - верю в то что, знаю. Из опыта.

[Vict]

Это уже не конструктив будет, если мы станем спорить о формулировках..

дык, формулировки то совсем обкуренного

А я - верю в то что, знаю. Из опыта.

Со стеклянными трубками?

[Гость_Tinto_*]

Что я курю - уже личный вопрос, не имеющий отношения к топику.
Если бы вы мне не подсказали в тот раз про баки аккумуляторы, я бы на вас разозлился, за вашу деликатность.

[Vict]

я бы на вас разозлился, за вашу деликатность.

Пож -а, я деликатностью в серьезных вопросах не страдаю, есть за мной такое, т.к. то что вы написали про турбинный расходомер, да еще и по серьезному - просто бред., и очень понравилось про 40% рсхода от 50-й трубы на гидранты.
Я ведь уточнил серьезно ли вы написали

[инж323]

Душеципательно то как.
И про веру в диаметр, и про Бернули.
Может лучше верить в болты на фланцах?Они крепкие и все поймут.
Может и эти болты слышали о таблице балансов водопотребления абонента?
И из неё взять требуемый расход в л.\сек., куб.м.\час и на этот расход проверить ввод и подобрать водоочистное оборудование?
А манометр на вводе пусть что угодно показывает- ему положено,он и показывает, но к гарантированному напору в точке подключения эти цифры не имеют отношения.Это просто текущие показания.
А ф50 на гидранты или на пожкраны?

[Гость_Tinto_*]

Ах, ну вас нафиг.
Делайте - что хотите. Сантехники - они и есть сантехники.

[Vict]

Ну вот, опять неугодили

И вообще, ну их нафиг со своими Бернулли да Торричелли, лучше общаться с теми у кого проги есть. Во!

[Гость_Liska_*]

Simens не поможет? у них датчиков....

[Vict]

Simens не поможет? у них датчиков....

да датчиков у них может и много, но каких конкретно "нам" нужно?